Vegetto Blue e Zamasu Gattai x Jiren

Local: Arena do Torneio do Poder.
Condições: Ambos 100%. Vegetto sem limite de tempo.
Conhecimento: Anime.
Intenção: Matar / Derrotar
Distância: 20 metros
Restrições: Nenhuma.

Jiren, Zamasu foi destruído pelo Trunks que é aparentemente 50x mais fraco que o Jiren, e o Vegetto lutava igualado com o Gattai, ou seja...

Mas enfim, espero comentários.

A dupla versão anime?

Jiren vence. Caso fosse o Vegetto Blue do mangá, acho que daria pra ser uma luta mais pareada.

A questão é: não vimos o potencial máximo do Jiren, cujo, ao meu ver, é a criatura mais apelona do DBverse na qual vimos em combate (agora imaginem os anjos, guardas do Zeno, Daishinkan...)

Sobre o Trunks ter acompanhado e perfurado o Gattai Zamasu, creio que envolve a questão da desestabilidade que a fusão sofreu enquanto lutava contra o Vegetto. Acredito que a adição de massa e tamanho tenha feito com que a fusão perdesse muito da velocidade. Gattai Zamasu que iniciou a luta contra o Vegetto amassaria esse mesmo Trunks sem muitos problemas. A questão da velocidade fez muita diferença.

17 escreveu:

A dupla versão anime?

Jiren vence. Caso fosse o Vegetto Blue do mangá, acho que daria pra ser uma luta mais pareada.

A questão é: não vimos o potencial máximo do Jiren, cujo, ao meu ver, é a criatura mais apelona do DBverse na qual vimos em combate (agora imaginem os anjos, guardas do Zeno, Daishinkan...)

Sobre o Trunks ter acompanhado e perfurado o Gattai Zamasu, creio que envolve a questão da desestabilidade que a fusão sofreu enquanto lutava contra o Vegetto. Acredito que a adição de massa e tamanho tenha feito com que a fusão perdesse muito da velocidade. Gattai Zamasu que iniciou a luta contra o Vegetto amassaria esse mesmo Trunks sem muitos problemas. A questão da velocidade fez muita diferença.

Concordo contigo na questão do Trunks...

Sobre a disputa, também iria no Jiren com certeza. Concordo que o Vegetto Blue iria dar uma luta boa, pois ele é bem poderoso e rápido, mas pelo mostrado no episódio 110 de DBS, precisa mais do que isso para "mover" o ET do lugar...

Caras jiren está em outra liga, possivelmente ele tem a mesma habilidade que o goku ou seja seu corpo se move de forma independente sem precisar mandar comandos até o cérebro, mesmo se vegetto possa ter um poder mais próximo ao do jiren (um kaioshin supõe que o vegetto tenha apesar dele nem mesmo conhecer o poder total do bills e nem saber sobre o ultra instinct ou seja não dá para levar a sério oque ele disse) mesmo que o vegetto tenha poder bruto igual oque duvido muito mesmo o jiren seria capaz de desviar de todos os golpes e contra atacar muito mais rápido dq a velocidade de percepção do vegetto o zamasu fundido seja do mangá ou anime seria solado sem dó, na real os dois seriam solados facilmente se o jiren decidir lutar a sério

Jiren? superar uma fusão do calibre do Vegetto SSB?

ele surrou Goku kaioken 20x mas acredito que até Zamasu fusão venceria essa versão do Goku.

Vegetto do mangá superou Bills.

Sim, ué, aquele Vegetto Blue do anime é abaixo do Jiren, e é inferior ao Beerus.

É possível sim que o Vegetto do mangá seja acima do Beerus do anime, mas o Hakaishin do mangá? Não há base alguma pra afirmar isso. As palavras do Shin são tão equivocadas e vazias que sequer dão para serem levadas a sério. Nunca soube nem da história que quase levou a destruição do multiverso, quem dirá do poder total do Deus da Destruição do mangá. E toda vez que pondera algo é sempre corrigido.

Jiren leva fácil isso aqui. Nem o Goku com o Migatte no Goku'i fez frente.

Vegetto do anime é completamente nerfado, fora minhares de incoerências que ouve .. ficou parecendo que Trunks com energia dos terráqueos era superios a própria fusão.

tenho certeza que ele já presenciou uma luta séria do Bills contra algum outro deus, além de sentir o próprio Ki do deus. Quando ele afirma que Vegetto superou o Bills está também se referindo a versão do mangá obviamente.

Na verdade oque leva a crer que Vegetto não superou Bills? Pois o contrário foi afirmado no mangá, além que as fusões sempre dão um Upgrade insano, que me lembro não existe nenhum bom motivo que desminta isso.

se tiver alguma afirmação que faça acreditar que Bills ainda não foi superado pela fusão, gostaria de analisar.

sobre Jiren vou ver melhor seus feitos e depois volto.

O que não dá pra esquecer e que aqui é Vegetto Blue E GATTAI ZAMASU Vs Jiren

Querendo vocês ou não, Fusion Zamasu Anime fez frente ao Vegetto Anime quando não estava Monstrao e É IMORTAL, mesmo tendo seu corpo físico completamente destruído ainda estava vivo e iria se fundir com o Universo

Jiren aqui não teria resposta ao Infinite Zamasu

Vegetto se fosse feito com ambos Goku e Vegeta atuais estaria consideravelmente mais poderoso

Vejo Jiren sendo mais poderoso que os dois individualmente, mas juntos e considerando seus Hacks, vejo a dupla com vantagem

A única luta que o Shin presenciou até então (do Beerus) foi contra o Goku. A última vez que houve um encontro entre os deuses, segundo o mangá, foi na brincadeira de esconde-esconde que quase resultou na obliteração dos universos, e o Shin ainda sequer era o Kaioshin. Portanto, a afirmação em relação ao combate contra algum outro deus ou uma suposta visualização do full power do Hakaishin pelos olhos do Supremo Senhor Kaioh é equivocada. Como eu disse, não me soaria surpresa se o Vegetto do mangá fosse superior em relação ao Beerus do anime, cujo pouco mostrou.

Ora, não sei se lê o mangá, mas o SSJ Blue full power foi ao chão quando Beerus mostrou determinada seriedade, e esse nível de poder foi capaz de rivalizar e, em muitas vezes sobressair-se contra o Gattai Zamasu. Vegetto também lidou com a fusão sem muitos problemas.

Adiantando um pouco mais, há a batalha entre todos os deuses da destruição, no qual Beerus se destaca sem mais delongas, mostrando um domínio quase que total do Migatte no Goku'i, lidando com as ofensivas de seus companheiros de trabalho sem tantos problemas até certo momento (até porque o domínio não era total e explicitamente estava se tratando de um handicap de 11 x 1 até determinado momento da peleja).

Fora que, praticamente no final do capítulo, o Beerus quase manda cinco Hakaishin pra vala com uma esfera de energia, sendo parado somente pela barreira de Sidra, cujo fora dito o melhor Hakaishin defensivo entre todos. E vale lembrar que, fora esses feitos, Beerus também possui o Hakai, técnica de selamento e feitos de anulação de energia de escala universal. Não tô querendo criar um abismo, até não vejo uma distância grande, mas até agora não há nada que confirme que o Vegetto Blue seja acima do Hakaishin. Agarrar-se à palavra do Shin, tal que se mostrou um deus extremamente inexperiente e equivocado é tolice.

É mais fidedigno escalar a dupla versão mangá que daria um pouco mais de trabalho, mas no fim das contas, Jiren se sobressairia. Até então, se mostrou o personagem mais apelão em combate na história de Dragon Ball, e isso que não estava usando seu poderio total.

Enfim, mais nada a declarar.

Dante: mas o Jiren é universal+ por ps. Qual o problema dele lidar com a destruição do universo? Claro, pouco se sabe sobre sua raça, se pode sobreviver no vácuo/vazio ou coisas do tipo, mas isso pra mim é o menor dos problemas.

Acredito que se forem as fusões do anime, Jiren vença com extrema dificuldade. Caso se trate do mangá o Vegetto sozinho é o bastante uma vez que o mesmo tem o Hakai + SsjBlue Full Power, ou quem sabe o próprio Zamasu Gattai que possui os portais dimensionais + alta clonagem + técnicas de Kaioshin.

17 escreveu:

A única luta que o Shin presenciou até então (do Beerus) foi contra o Goku. A última vez que houve um encontro entre os deuses, segundo o mangá, foi na brincadeira de esconde-esconde que quase resultou na obliteração dos universos, e o Shin ainda sequer era o Kaioshin. Portanto, a afirmação em relação ao combate contra algum outro deus ou uma suposta visualização do full power do Hakaishin pelos olhos do Supremo Senhor Kaioh é equivocada. Como eu disse, não me soaria surpresa se o Vegetto do mangá fosse superior em relação ao Beerus do anime, cujo pouco mostrou.

Ora, não sei se lê o mangá, mas o SSJ Blue full power foi ao chão quando Beerus mostrou determinada seriedade, e esse nível de poder foi capaz de rivalizar e, em muitas vezes sobressair-se contra o Gattai Zamasu. Vegetto também lidou com a fusão sem muitos problemas.

Adiantando um pouco mais, há a batalha entre todos os deuses da destruição, no qual Beerus se destaca sem mais delongas, mostrando um domínio quase que total do Migatte no Goku'i, lidando com as ofensivas de seus companheiros de trabalho sem tantos problemas até certo momento (até porque o domínio não era total e explicitamente estava se tratando de um handicap de 11 x 1 até determinado momento da peleja).

Fora que, praticamente no final do capítulo, o Beerus quase manda cinco Hakaishin pra vala com uma esfera de energia, sendo parado somente pela barreira de Sidra, cujo fora dito o melhor Hakaishin defensivo entre todos. E vale lembrar que, fora esses feitos, Beerus também possui o Hakai, técnica de selamento e feitos de anulação de energia de escala universal. Não tô querendo criar um abismo, até não vejo uma distância grande, mas até agora não há nada que confirme que o Vegetto Blue seja acima do Hakaishin. Agarrar-se à palavra do Shin, tal que se mostrou um deus extremamente inexperiente e equivocado é tolice.

É mais fidedigno escalar a dupla versão mangá que daria um pouco mais de trabalho, mas no fim das contas, Jiren se sobressairia. Até então, se mostrou o personagem mais apelão em combate na história de Dragon Ball, e isso que não estava usando seu poderio total.

Enfim, mais nada a declarar.

Dante: mas o Jiren é universal+ por ps. Qual o problema dele lidar com a destruição do universo? Claro, pouco se sabe sobre sua raça, se pode sobreviver no vácuo/vazio ou coisas do tipo, mas isso pra mim é o menor dos problemas.

Mas como ele mataria Zamasu ? O mesmo estava invadindo linhas do tempo alternativas, o alcance de Jiren vai de um Universo Infinito, mas até o mostrado ele não pode passar de barreiras temporais, o único que mostrou isso, além de Infinite Zamasu, é Zeno

Se chegasse a isso, Zamasu poderia simplesmente atacar Jiren em seu passado, quando o mesmo não tinha o nível que mostrou, e pronto, vitória da dupla

Pessoal, vocês estão subestimando o Zamasu...

Mas a linha temporal que o "Infinite Zamasu" estava invadindo era a de sete anos atrás (talvez por conta do bug temporal que ocorreu com a chegada do Black no passado ao ir caçar o Trunks [?]), que não é tão distante da época em que ocorreu o Torneio do Poder. Analisando pelo que nos foi apresentado, é isso. No momento em que o Zeno destruiu aquele universo da linha temporal do Mirai Trunks, a expansão se fora.

E o Zamasu do mangá em alguns momentos chegou a levar um pau do Goku SSJ Blue full power, jamais faria resistência ao Jiren agindo de forma solo.

O nível do Jiren é ridículo.

Aqui não haveria Zeno para impedir Zamasu de se alastrar pelo espaço tempo de todas as linhas temporais, Jiren simplesmente não tem como derrota-lo, talvez ele tenha técnicas de selamento, mas não vimos nada ainda

E bem, estando em qualquer lugar de qualquer era, ele venceria, afinal, tempo não seria nenhuma restrição para ele, ele poderia viajar no tempo, já fez isso antes, certo ? Ele estava invadindo o passado, nada o impede de fazer outras viagens, atacar Jiren quando ele não tiver o nível atual seria fichinha

Se fosse o Zamasu do mangá, seria tão complicado quanto, se Jiren não tiver conhecimento e não pulveriza-lo por completo, Zamasu irá se multiplicar e aí fazer o que ? 1 Jiren derrota, 2 também, mas 10 ? 200 ? 10000 ? Não teria como

E note que nem citei o Vegetto, porque vocês acham que a Saga Black teve aquele final ? Zamasu é um monstro que apresentou um poder Multi Universal + em sua forma Infinite, lamento, mas para Jiren aqui vencer ele necessita de contar com algumas restrições para a Fusão, isso é no mínimo um empate, já que ele não tem como atacar Infinite Zamasu, simplesmente não tem como

Mas o que parou a expansão do Zamasu? Justamente a destruição do universo. Não há necessidade do Zeno para tal, o Jiren tem ps que o proporciona esse nível de buster e além. Partindo da premissa que para finalizar o Zamasu de uma vez por todas (e impedir a propagação para outra linha do tempo) é necessário uma destruição desse tipo, não vejo o porquê de isso não acontecer. Quando o Infinite Zamasu se alastrou pelo verso do Mirai Trunks, demorou um certo tempo para ele ir "rasgar" a fenda temporal para a linha do tempo de sete anos atrás. Pelo que foi mostrado no especial, confirmo com convicção que ele não passaria maus bocados ao enfrentar o Gattai Zamasu. E eu tô me baseando no mostrado sobre a interação do Zamasu em relação a outras linhas temporais. Se ele, nessa forma, pode invadir outras linhas temporais excluindo a de sete anos atrás na forma Infinita, é chute.

Aliás, vendo a intenção, ele comeria o rabo da fusão sem problemas. Ele simplesmente liberaria um poder dito como superior aos Hakaishin em sua totalidade logo de início, sem restrições de matar como se tem no Torneio do Poder e eliminaria o corpo físico do futuro Kaioshin do U10.

Vamos separar em dois pontos:

Anime: Vegetto Blue estava conseguindo levar a luta de sua forma e conduzia o seu ritmo, estando em 95% do tempo de batalha dominando o seu oponente. A situação se facilitou ainda mais com a desestabilidade que foi gerada no Zamasu conforme a luta se adiantava.

Mangá: Gattai Zamasu é aquém das habilidades do Vegetto. Contra o Goku em sua última forma de SSJ Blue conseguiu manter um combate equilibrado, sofrendo nas mãos do saiya-jin em alguns momentos e quase fora eliminado pelo Hakai.

Tanto Vegetto Blue do anime e Goku em SSJ Blue full power são extremamente abaixo do Jiren contido que foi mostrado no especial. Um Jiren sem amarras destronaria Gattai Zamasu sem dó nem piedade.

Recapitulando lá em cima: entendo o seu ponto em relação ao Zamasu Infinito, mas se levarmos em conta que uma obliteração universal fez evitar o andar da carruagem por parte do Zamasu, é fichinha pro Pride Trooper. Se ele vai sobreviver com a explosão ou não, não é sabido. Baseando-se em ps de resistência de personagens equivalentes ou inferiores (Beerus), sim. Entretanto, é desconhecido se sua raça é capaz de sobreviver no vácuo do espaço/vazio.

o/