Vegetto Blue e Zamasu Gattai x Jiren

Dante Sparda escreveu:

Jiren superou o tempo, não sei se na época isso já tinha sido mostrado

Então ele pode alcançar uma dimensão infinita e superar o tempo com seu poder, mataria Infinite Zamasu mesmo depois desse seu fundir com o Universo. Fora que os Z Fighters falaram que Jiren possui mais poder que qualquer outro que eles enfrentaram, isso envolve a versão não corporal de Zamasu

Vegetto é o Random aqui, o da saga Black não mostrou nenhum Kaioken e não tem nível Bills. Zamasu na versão Infinite tem alcance Universal e está atrelado ao tempo, porém Jiren já demonstrou poder para estremecer uma dimensão de tamanho infinito e segundo Vados seu poder supera o tempo, logo, Zamasu estaria vulnerável aos seus ataques

Para vencer Jiren, teria que ser Vegetto atual, esse seria um monstro

Desde quando ele mostrou isso? Você se apega demais a afirmações ao pé da letra. Tudo há um contexto. Jiren venceu o tempo no que diz a respeito de superar os limites dos ataques do Hitto, coisa que por exemplo, Dyspo por ser mais rápido também o fez. Isso de alcançar uma dimensão infinita não tem cabimento, ele NUNCA mostrou essa capacidade. E mesmo que conseguisse isso é algo totalmente off contexto do mangá/anime.

1. Jiren não tem meios de matar o Zamasu.
2. Zamasu tem ataques exóticos.
3. Jiren não possui stamina infinita.

Zamasu seria um oponente até mesmo mais difícil que o Vegetto.

No próprio mangá foi afirmado que ele está provavelmente acima do Beerus. O anime é talvez ainda mais apelão. Novamente trago o contexto: duas guerreiras que estavam sendo surradas pelo Goku extremamente nerfado em ssj2 após se fundirem conseguiram um poder MUITO acima do Blue. Coloque na mesma linha de raciocínio o Vegetto Blue. Seria muito acima da Kefla, assim como seria acima do Jiren.

E mesmo considerando que Jiren seja mais poderoso que ambos, ainda teríamos de considerar a adaptação rápida do estilo de luta dos sayajins. Em poucas horas de luta tanto Vegeta quanto Goku conseguiram diminuir a distância de poder entre eles e Jiren de forma gigantesca. Considerando o mesmo tanto para Zamasu quando para Vegetto, seria questão de tempo eles alcançarem e triunfarem sobre seu oponente.

Ambos teriam plenas condições de deitar o Jiren no 1x1. Juntos eles limpariam o chão com o alien.

Vados disse que Jiren superava o tempo com o poder dele, então meh, pode falar o que quiser, Vados > Schiffer, não vai me convencer disso jamais, é a mesma coisa dos feitos Universais de DBS que tu nunca vai considerar por N motivos

Já te explicaram acima o porquê da Kefla ser poderosa e que Goku estava nerfado na luta como dito várias vezes pela Vados, Whis, Deus e o Mundo, eu não vou repetir o que eles já falaram sobre tudo que aconteceu lá

Frases dos anjos eu não desconsidero pois são seres que compreendem muito melhor os acontecimentos que vemos, o próprio Whis disse que Jiren superava um Deus antes do cinzento mostrar metade do poder

Mas eu sei que falar isso vai ser inútil, então não perca seu tempo me citando e me "corrigindo", nunca vai me convencer de nada assim como eu nunca te convenci de nada, beleza ? É a mesma coisa que aquele seu post do Jiren Vs Saitama, não pense que não li ou me convenci, mas é perda de tempo discutir

Você realmente acha que entro no Fórum com intuito de ficar provando pra alguém a minha opinião? Esse é realmente um pensamento bem pequeno. Entro no Fórum porque eu me divirto, gosto de conversar com a galera e de compartilhar minha opinião. Nunca tive e nunca terei esse intuito, tampouco em todos esses anos aqui não lembro de sequer uma vez menosprezar a opinião de alguém. Quem sou eu pra te corrigir? Sou leitor igual você. Você acha que fico debatendo certo e errado em um Fórum de animes? Tsctsctsc. Debato OPINIÕES. Cada um tem a sua, nenhuma vale mais que a outra.

Sinceramente é decepcionante ver esse tipo de post vindo de você. Esperava mais. Não irei responder você, realmente, pois não curto gente ignorante. Ideias postas em cheque não deveriam resultar em ofensas pessoais.

Passar bem.

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@17.

Acontece que ambas ficaram bem abismadas com o poder do SSJ3, dando a entender que estavam abaixo daquele nível. Valida ainda mais meu argumento Goku Red ter o tempo todo testado o poder das duas, em nenhum momento ele lutou pra valer. Ele testou várias técnicas novas fez até cara sarcástica no meio da luta. Não explica o up anormal não.

Só valida mais meu argumento que ambas que tem poder provavelmente abaixo de um SSJ3 ter conseguido superar o Blue c/Kaioken.  Usando isso como base e afirmação do mangá que Beerus é provavelmente mais fraco que o Vegetto, vejo uma luta bem parelha no 1x1. Agora no 2x1, difícil ver vantagem pro Jiren.

Vale ainda lembrar ainda o Zenkai contínuo do Zamasu e do Vegetto nessa batalha, que em horas de batalha, se continuassem em desvantagem sofreriam um up anormal de poder de luta. Assim como as irmas na batalha contra Goku, e os sayajins do U7 contra Jiren.

A informação relacionada a Bills ser mais fraco que o Vegetto veio do Shin velho..........do Shin, sabe qual é a base que o Shin tem do Bills lutando? A luta dele contra o Goku Red, somente isso, não pode se levar ao pé da letra aquilo.

Shinshi-kun escreveu:

A informação relacionada a Bills ser mais fraco que o Vegetto veio do Shin velho..........do Shin, sabe qual é a base que o Shin tem do Bills lutando? A luta dele contra o Goku Red, somente isso, não pode se levar ao pé da letra aquilo.

Shin é a contrapartida do Beerus, conhece ele há MILHARES de anos. Você realmente acha que em todas essas centenas de anos, ele viu o Beerus lutando apenas uma vez?

Quer contrariar o anime? Pq no anime que eu assisto Shin mal sabia quem era o Bills direito e achava que Goku podia lutar com ele.

Schiffer escreveu:

@17.

Acontece que ambas ficaram bem abismadas com o poder do SSJ3, dando a entender que estavam abaixo daquele nível. Valida ainda mais meu argumento Goku Red ter o tempo todo testado o poder das duas, em nenhum momento ele lutou pra valer. Ele testou várias técnicas novas fez até cara sarcástica no meio da luta. Não explica o up anormal não.

Só valida mais meu argumento que ambas que tem poder provavelmente abaixo de um SSJ3 ter conseguido superar o Blue c/Kaioken.  Usando isso como base e afirmação do mangá que Beerus é provavelmente mais fraco que o Vegetto, vejo uma luta bem parelha no 1x1. Agora no 2x1, difícil ver vantagem pro Jiren.

Vale ainda lembrar ainda o Zenkai contínuo do Zamasu e do Vegetto nessa batalha, que em horas de batalha, se continuassem em desvantagem sofreriam um up anormal de poder de luta. Assim como as irmas na batalha contra Goku, e os sayajins do U7 contra Jiren.

Elas se espantaram com o poder do SSJ3 antes da Kale upar. Naquela ocasião, a Brollyana estava com o SSJ casual mesmo.

Sim, decerto o Goku SSJ God não estava full. Mas isso não muda muita coisa, no fim das contas. A Kale na forma Berserker descontrolada já deve ser igual em poder ao SSJ3, senão mais forte – isso sem desconsiderar que ela constantemente vai aumentando seu poder graças ao upgrade proporcionado pelo rage.

Tenshinhan ponderou o grande aumento de poder que Kale sofreu comparado com a sua forma descontrolada. Ela, nessa forma, por hype, deve possuir pelo menos 1/3 do SSJ God daquela ocasião. Completamente inviável dela possuir um nível de SSJ2, diferente da Caulifla.

Não levo em consideração a palavra do Shin. Nunca viu um combate full do Beerus (a menos que o Toyotaro retconeie) e é constantemente corrigido por outrem pelos equívocos, afinal, é um Kaioshin ainda novato. Sequer tinha conhecimento do último evento envolvendo todos os Deuses da Destruição, e não há base ou evidências pra citar que o felino tenha tido um combate mortal desde então.

Zamasu, até onde me recordo, sofreu somente um upgrade, quando ficou na sua forma grotesca, capaz de manter um combate pau a pau com o Vegetto – um dos indícios que o Mirai Zamasu obtinha um poder semelhante ou igual ao SSJB da época.

Longe de seu auge, Jiren tremeu o infinito, parou uma Genkidama com energia de personagens de escalão universal (conduzido pelo Goku SSJ Blue + Kaioken X20) sem esforço algum. Não se esforçou contra o Goku UI da primeira aparição que, ao meu entendimento é >>>> Vegetto Blue (Saga Goku Black), burlou o tempo contra a Gaiola Temporal do Hitto, lidou muito bem contra o Goku SSJB + Kaioken x 20 (atual, que é muito acima de sua contraparte do início do torneio), Seventeen e Vegeta SSJB Shinka e possivelmente, pela sinopse e pelo preview, derrotará a terceira aparição do Goku em Migatte no Goku'i que, não preciso nem comentar, é superior às suas posteriores – primeira e segunda aparição.

Ele pararia a expansão universal do Gattai Zamasu com um blast universal. Não foi possível outrora (no caso do Zeno) porque a fusão já havia tomado conta da linha temporal inteira e, no caso, não houve outra alternativa senão a destruição da linha temporal do Mirai Trunks, ou seja, os 12 universos e afins. Com intenção de matar, considerando, desta forma, Jiren full power, não haveria muito o que a dupla fazer.

Agora, um Vegetto atual é superior sim.

No meu comentário eu falei como vegetto atual ele seria superior ao jiren, agora se for os da saga Black jiren sola os dois brincando

Se considerar a adaptação dos Sayajins em combate, não duvido nada que a fusão possa fazer frente.

Jiren está acima da Fusão, mesmo a do mangá que por alegações possa ser nível do Beerus, ele ainda não mostrou todo seu potencial e está acompanhando o UI Masked, é um monstro mesmo.

Uma atual Fusão bateria o Cinzento.

Bills escreveu:

Jiren, Zamasu foi destruído pelo Trunks que é aparentemente 50x mais fraco que o Jiren, e o Vegetto lutava igualado com o Gattai, ou seja...

Mas enfim, espero comentários.

A pior coisa que você pode fazer é colocar números. 10x mais forte, 50x mais forte, 100x mais fraco. Isso não existe.

O Jiren vence. Um Kamehameha do Goku Blue Kaioken foi capaz de ferir gravemente o Merged Zamasu, e como vimos, nem mesmo o Goku Blue Kaioken 20x é capaz de dar uma boa luta para o Jiren (que estava usando uma pequena parcela de poder). Muitos se enganam achando que o Vegetto do anime é fraco, por favor, prestem atenção aos diálogos. O próprio Zamasu disse que o corpo dele era capaz de expandir o poder infinitamente.