LordZero escreveu: @Sam Não é acusar e citar um fato o Naruto só vivi graças ao protagonismo e o roteirismo se o mangá se levasse a serio o Sasuke tinha matado o Naruto no final do clássico até porque o Sasuke fez tudo que fez pra ter poder e teria matado o Naruto pelo menos duas vezes sem exitar e chega no final ele simples desisti de matar o Naruto do nada.
Maninho, seja menas! No final do Clássico o Naruto também estava lutando para convencer o Sasuke, não queria mata-lo, tanto que em vários momentos estava com muita vantagem sobre o Uchiha, como neste momento onde cegou totalmente o Sharingan.[1] Mais adiante, o dōjutsu do Sasuke evolui e assim ele passa a reagir aos movimentos do Naruto, mas a questão que fica é: será que se o Naruto tivesse intenções de matar, daria tempo para que o olho do Uchiha se adaptasse? Sasuke seria atropelado nos primeiros instantes da luta e nem daria tempo pra anotar a placa.
O loirinho ainda se negou a usar o Bunta, que naquela época era um puta UP, e naquele Clash final de poderes, Rasengan vs Chidori, só se limitou arranhar a bandana.[2] Foi o mesmo caso de Sasori vs Sakura e Chiyo, onde o "perdedor" deixou as oponentes vencer.
→ Vale do Fim (Sasuke foi superior durante 90% da luta, o final só serviu pra mostra superioridade do Uchiha)
90%? Ele nem estava vendo os movimentos do Naruto, só equilibrou quando o Sharingan evoluiu e ativou o selo — últimos 2/7 capítulos de luta. Se você realmente acha que o Sasuke foi na maior parte do tempo superior, precisa reler o mangá ou se curar do fanboyolismo.
→ Sasuke vs Deidara (Sasuke foi superior durante toda a luta, NADA do Deidara serviu contra C1, C2, C3, C4 até o C0 o Sasuke anulou tudo do Deidara
Sasuke foi salvo do C0 pelo
Kishimoto no Jutsu, já que não tinha mais chakra pra fazer mais nada, mas conseguiu invocar uma Kuchiyose top e ainda colocá-la num gen.
Spoiler :
Deidara dizendo que Sasuke estava com Zero Chakra.
→ Sasuke vs Itachi (teve protagonismo nessa luta?)
→ Doença do Itachi
→ Atuação do itachi
Spoiler :
Tobi dizendo que se Itachi lutasse a sério, o Sasuke estaria morto.
→ Sasuke vs Kages (teve protagonismo nessa luta?)
Quando o Raikage ia arrombar o abdômen do Uchiha, com um pisão na parte desprotegida do Susanoo, Gaara aparece e o salva.
Quando a Mei ia derreter o Susanoo costela e por consequência a carne do Uchiha com seu Ácido, Zetsu Branco aparece e o salva².
Quando Ōnoki ia oblitera-lo com o Genkai Hakuri no Jutsu, Obito aparece do nada e o salva³.
Um protagonista que é salvo da morte 3x numa mesma luta, não foi beneficiado pelo protagonismo?
→ Sasuke vs Danzō (Sasuke foi superior 90% da luta e foi mais inteligente venceu o Danzou no Genjustu).
O velho ia levá-lo junto com ele para o paraíso, se o Tobi não tivesse ali.
Sinta-se a vontade para citar estes supostos KNJ do Naruto.
LordZero escreveu: Sam escreveu: Como já dito, Naruto não estava 100% no Vale do Fim, visto que havia levado a Quarta Guerra praticamente em suas costas, e sobretudo queria convencer seu amigo, o qual estava lutando a sério e com intenções de matar, à desistir de seu Caminho Sombrio. Isto é, enquanto um estava dando tudo de si para vencer o outro passou o combate inteiro apenas contra-atacando com poderes equivalentes, e nunca partindo pra uma ofensiva mais violenta e intensa, algo que o próprio Sasuke reconheceu.
Pra começar o Naruto depois de receber o Up do Rikudou ficou 100%
E pra vc ver o Naruto era tão superior que o Sasuke parou pra pedir pro Naruto começar atacar ele
Up este que foi gasto em demasia na luta contra Kaguya, enquanto o seu favorito era isolado o tempo todo para a deusa e sendo um peso morto.
Nessa imagem visível que o Naruto estava atacado com minimo possível.
Isto foi depois do da Kurama ficar alguns minutos reunindo chakra, mas não muda o fato do montante de chakra compartilhado com a aliança, e o montante de chakra gasto contra Obito, Madara e Kaguya.
LordZero escreveu: Sam escreveu: As vezes me dá preguiça de argumentar contra certos users que parecem não entenderem bem do mangá, comentando como se a lógica de Naruto fosse a mesma do Super Trunfo. A interpretação que rola é a seguinte: "Naruto 1/2 Bijuu vs Sasuke 8,5 Bijuus = Sasuke superior." É exatamente este pensamento simplista que usam para compará-los, quando no mangá há vários exemplos de que menos pode ser mais, não é bem assim que as coisas funcionam.
O que exatamente Sasuke fez com os poderes das Nove Bijuu? Um Susanoo maior e com mais energia ofensiva, nada além disto. Se formos levar em conta o que significa a magnitude de quase nove fucking bestas de chakra, seus feitos foram aquém do esperado, pelo menos pra mim, mesmo com o elogio da Kurama e tudo mais. Isto não se deve a protagonismo algum – pois como eu já disse, quem foi o mais favorecido neste caso foi o antagonista, que precisou roubar um poder delegado ao prota para equilibrar com ele – e sim a verdade que a obra sempre deixou explícita: Jin e Bijuu combando chakras, atuando na parceria e sincronia >> forçar um uso do Chakra Bijuu via gen/ilusão.
Esse ponto acho engraçado porque chakra e chakra a parti do momento que o Sasuke esta controlado as Bijuus ele pode pegar quanto chakra ele quiser o Jin precisa fazer isso através de amizade uma pessoa que esta controlado pula essa etapa ou estou errado?
Porque me explica a diferença de um Bijuu dar o chakra forçadamente(no caso sendo controlada) e ela dar por vontade própria?
Sasuke podia pegar quanto chakra das Bijuus quisesse, mas seu controle seria inferior ao de um Jin perfeito. Chakra Bijuu não é somente quantitativo, é qualitativo, já que pode upar a potência dos jutsus em até 4x, como mostrado no arco da Juubi. Ele poderia ter assimilado parte deste chakra para dentro de si, a fim de recuperar stamina e amplificar a potência dos seus jutsus. Imagine o quão problemático poderia ser um Enton upado, imagine² o quão problemático poderia ser um Chibaku Tensei upado... mas por que razão Sasuke limitou em aumentar o tamanho do Susanoo? Simples, Chakra Bijuu é algo difícil de controlar até para os Jins, há uma senhora diferença entre rouba-lo via genjutsu e combiná-lo com o seu próprio chakra com a permissão da Bijuu.
LordZero escreveu: Sam escreveu: Trabalho Jin + Bijuu >> Forçar uma Besta a fazer o que ela não quer, já que o primeiro caso é fruto de treinamento e apóio mútuo, o segundo é simplesmente forçar as coisas. Naruto fez a proeza de equilibrar más condições, isto tudo sem contar a ressalva do Chakra que restou da 1/2 Kurama estar acabando. A razão pela qual o Naruto com menos de meia Bijuu [1][2] conseguiu fazer o mesmo que o Uchiha com NOVE, se equiparar com ele no seu auge da força, foi justamente por esta diferença. O controle do Chakra Bijuu não é alto tão simples, mesmo pra users de dōjutsus, Naruto havia vivido 16 anos com uma Bijuu dentro de si, aprendeu a controlar o seu poder e ganhou o respeito/chakra das demais Bijuus, sua experiência e habilidade com o Chakra Bijuu de tamanha superioridade, aliada ao Senjutsu dos Seis Caminhos, fizeram com que esta diferença de chakra não tivesse a menor relevância. Neste caso, qualidade >> quantidade, Sasuke só tinha maior quantidade de chakra, enquanto o Naruto maior qualidade e controle de chakra.
Chakra e Chakra, se o Sasuke tiver controlado a Raposa pra ela dar 100% dela e o Naruto pedir pra raposa dar 100% dela o que vai mudar?
NADASasuke tem controle de chakra tão bom quanto do Naruto talvez até melhor.
Claro que muda, fator experiência, colega. Sasuke pode tentar extrair 100% do chakra Bijuu, mas existe a possibilidade de parte deste chakra ser jogado ao léu, exatamente como explicado no Clássico.
Olha, o Naruto possui o melhor controle de chakra do mangá, e isto já foi consenso em inúmeros tópicos aqui, já que teve inúmeros feitos como adicionar transformação de Natureza no Rasengan, dominar Senjutsu, compartilhar seu chakra dom All Aliança... Sasuke sequer é citado, nem pelos seus próprios fans, até por que nunca foi reconhecido nesta área durante todo o mangá. Mas não estou me referindo ao controle do próprio Chakra, e sim controle do Chakra Bijuu, algo que já foi dito em vários trechos ser complicado.
Diferença de chakra foi simplesmente esquecida pelo Kishimoto, pra vc ver como a parada e forçada o Sasuke simplesmente deixa o Naruto acumular o chakra da natureza
Ele pode ver chakra, ele sabia que uma Raposa tinha fica inteira lá em baixo, mas claro que isso não é protagonismo pra dar tempo pro Naruto ter poder de luta com o Sasuke.
Meu bom, tu não viu o Naruto segurando o Emo, enquanto a Kurama reunia energia, com os Kurama Kage Bunshin? Larga de choro, o Naruto não tem culpa do teu favorito não conseguir derrotá-lo, mesmo com todas as condições favoráveis para tal.
LordZero escreveu: Sam escreveu: Agora acompanhem o raciocínio: já que mesmo lutando na brodagem e nerfado o Naruto conseguiu empatar com este Sasuke, como seria a luta se ele tivesse Full e com intenções de matar? Como se daria se usasse Gudōdamas pra anular todo arsenal de ninjutsus e genjutsus do seu oponente? O que aconteceria se Naruto usasse contra ele aquelas Bijūdama que usou do tamanho da Juubi contra ele, será que o Susanoo resistiria? Se Naruto usasse pelo menos 15 Rikudō Kage Bunshin e cada um usando shunshin na sua velocidade máxima, será que Sasuke iria aguentar o speed blitz, força sobre humana do senjutsu e conseguir fugir o tempo inteiro com o Ameno? Só estas reflexões são o bastante para tirarmos tais conclusões, a verdade é que o Naruto no auge é muito superior ao Sasuke no auge com seus poderes próprios, por isso que o Kishimoto deu um jeito de nerfar o protagonista e upar o antagonista, mas mesmo assim o Uchiha perdeu. Naruto não tinha o menor interesse em lutar, apenas queria salvar seu amiguinho perdido e trazê-lo de volta pra casa.
Naruto mal sabe usar as Gudōdamas.
Pelo contrário, Naruto mal usou Gudōdamas, apenas nas situações defensivas, por que sabia que elas representariam um enorme perigo para seu amiguinho mesmo, hueahuehueahuehueahuehue
Naruto tinha um controle das GD similar ao dos Jins da Juubi e a criação de uma plataforma evidencia isto, já que além de se preocupar em mantê-la estável, tinha que em seguida movê-la para que Sasuke o acompanhasse no ataque. Ele só não usou cúpula e escudo por não fazerem o seu estilo mesmo.
Seria engraçado o Naruto usa todo esse poder e o Sasuke simples teleporta ele pra frente do seu próprio ataque.
Sasuke na guerra não controlava o Ameno a este nível.
Se o Naruto usar 15 clone 2 golpe do Susano'o seria suficiente pra levar todo clones algum golpe que corta 10 montanha com balançar da espada, clone não teriam menos resistência, sem fala que o Sasuke pode pegar os clone pra aumentar seu próprio chakra.
Naruto faz estes 15 clones entrarem no Modo Bijuu, e aí?
Na verdade e que o Naruto no auge tem tanto protagonismo(na verdade ele na guerra inteira) ganho tanto poderes e ups de terceiro que e assustador, na luta contra Kakuya parecia que ele tinha mais chakra que ela tamanho era o protagonismo.
Olha o recalque ai.
Naruto passou o mangá inteiro evoluindo através de treinamentos pesados e determinação, mas no único momento do mangá em que recebe um Up de alguém, resumem toda a sua força ao protagonismo, rs. Sasuke passou o mangá inteiro recebendo selos amaldiçoados de terceiros, recebendo ups do Sharingan de terceiros, recebendo chakras de terceiros (Orochimaru, Itachi, Hashirama), e na guerra ganhou up do Rikudou. Quem teve protagonismo?
Naruto já perdeu pro Sasuke durante TODO mangá no final ele precisa de no minimo um empate porque esse Uchiha já surrou muito o protagonista.
Isto mesmo, contrarie as palavras do seu próprio personagem, que ficou com recalque quando percebeu que seu rival estava a pelo menos três níveis à sua frente...
... que pediu penico quando viu que todas as suas tentativas de finalização eram frustradas pelo Naruto...
... que reconheceu que na verdade era o Naruto quem sempre esteve um passo a frente, exatamente como Itachi fazia...
... e que, sobretudo, reconheceu sua derrota, tanto na conflito idealista quanto no combate
Foi o próprio quem afirmou, não sou eu quem estou inventando, Sasuke PERDEU, amigo, então não tente criar fanfics do mangá, apenas leia o mangá. Ele PERDEU, ELE PERDEU, ELE PERDEU, ELE PERRRRRRRRRDEEEEEEUUUUUUUUUUUU!
Se Naruto lutasse pra matar, a história seria outra, o personagem seria outro e o desenvolvimento seria outro. Já disse no post anterior que ele não tinha a menor intenção de lutar, ainda assim saiu vitorioso.
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