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Kunoichis - Nível definitivo

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Guren kage baixo ,porem vence maioria desse nivel mas n todos

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Cara então o único Jutsu que presta dela é o Shōton: Suishō Meikyū no Jutsu já que o resto foi burlado.

Mas olha a fraqueza da técnica:

Um ataque simples e focado em um único local dessa técnica torna-se inútil, devido à matéria molecular inabalável dos cristais, fazendo com que sua ampla superfície ignore a potência de ataques de largura, diminuindo a energia da técnica. Para desfazer a fortaleza cristalina é necessária uma técnica com um amplo alcance de impacto e uma imensa potência, fazendo com que a barreira de cristais se desfaça em curto tempo.


No caso:

Oukashou >
Youton + Suiton (Filme) >
Bijuudama >

Logo continua a perder para as citadas.

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Nakama Flower escreveu:
Kunoichis - Nível definitivo - Página 58 Sakuras-strength
Tchau cristais, tchau guren, tchau tudo :ikemoto:

A imagem tava bugada, então toh :planta:

Enfim, hype que o anime deu na guren é totalmente irreal. Ela é bem noob se você colocá-la contra os padrões atuais do mangá.




A única técnica realmente resistente da Guren é a cúpula, todos os outros cristais são bem floop.
No entanto, além de ter intuito apenas defensivo/suplementar, acreditar que uma força absurdamente superior não o venceria é bem sad :ikemoto:
Só falta agora dizer que a resistência dela é infinita e que até técnicas nível god não quebrariam a cúpula :fem:

Deviam ler mais sobre como realmente funciona a ressonância em cristais. É apenas uma forma de quebrá-los, mas eles ainda possuem uma resistência física limitada (uma vez que são compostos extremamente organizados de moléculas).

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Okashō é de longe o alcance? :asideia:

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Guren é Kage Médio, de longe a Kunoichi mais poderosa do ANIME. Tem uma variedade enorme de jutsus, ótimo Taijutsu, velocidade, inteligência, poder de fogo, defesa, etc. Sem dúvidas é superior a todas as outras kunoichis, considerando o anime é claro.

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Sam escreveu:
Okashō é de longe o alcance? :asideia:


Kkkk quer que eu lhe explique por que eu o citei?


Tópico

• Gūren é inferior a Mei, já que o Shoton é ineficiente contra Youton ou Suiton, menos ainda em uma combinação entre ambos.
• Gūren é inferior a Yugito por motivos obvios (Katon > Shoton).
• Gūren é inferior a Sakura em tudo.
• Gūren é inferior a Tenten por que (Katon e Fūton > Shoton)

Logo creio que ela é Jounin de Elite/Kage Baixo

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Shouton cristaliza elementos palpáveis, já mostrou cristalizando Terra e água, bem como cristalizou um Suirodan do Kakashi, se não me falha a memória. Por lava ser um elemento físico, creio que não haja problema pra ela lidar com isso.

Ela não é só superior a Tenten, como deu uma coça nela + Lee, e o detalhe é que foi no Taijutsu/bukijutsu, coisa que os dois são especialistas :sasaki:

Contra a Sakura atual depende muito, oito portões fake deve manter uma luta em Taijutsu, mas o detalhe é que com essa técnica, ela pode ampliar os efeitos dos outros jutsus. Ela pode se manter no ar usando Shoutons, bem como criar raios de luz concentrados.
No curto alcance a Sakura leva, no médio e longo alcance não, se a cristalização é a nível molecular, Byakugo é indiferente.

Contra Yugito eu concordo, pelo mostrado Guren não tem como lidar contra o modo bijuu dela.

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Guren é top tai aonde? :aliens:
Cristalização molecular :aliens:
Cristais aguentarem okashou :aliens:
Vocês compram um hype mesmo viu :ikemoto:

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Só assistir dnv o desenho. :gloria:
Vai do episódio 91 à 112. :okai:

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Shouton cristaliza elementos palpáveis, já mostrou cristalizando Terra e água, bem como cristalizou um Suirodan do Kakashi, se não me falha a memória. Por lava ser um elemento físico, creio que não haja problema pra ela lidar com isso.

Os cristais dela são frágeis a altas temperaturas, tal que a técnica Kesshō no Yoroi se despedaçou quando em contato com o Katon da Tenten. Por isso creio que Yoton principalmente o da Mei que é um composto ácido liquidaria com o Shoton.

Ela não é só superior a Tenten, como deu uma coça nela + Lee, e o detalhe é que foi no Taijutsu/bukijutsu, coisa que os dois são especialistas

Agora contando que a Tenten usa duas das fraquezas do Shoton:

Hi no Maki
Kaze no Maki

E ainda com um possível Raiton, esse seu argumento terá que ser modificado, ao menos para se avaliar melhor um embate entre as duas.

Contra a Sakura atual depende muito, oito portões fake deve manter uma luta em Taijutsu, mas o detalhe é que com essa técnica, ela pode ampliar os efeitos dos outros jutsus. Ela pode se manter no ar usando Shoutons, bem como criar raios de luz concentrados.
No curto alcance a Sakura leva, no médio e longo alcance não, se a cristalização é a nível molecular, Byakugo é indiferente.


Shishō Tenketsu é Ninjutsu, ele não é uma técnica propriamente dita para Taijutsu. E mesmo que fosse Sakura contínua muito superior no mostrado além de finaliza-la com um único golpe.

Já no longo alcance, também não vejo Guren vencendo... Shōton: Suishō Rō no Jutsu é inútil contra Força Física, Emissão de Chakra e Controle de Chakra, sendo que Sakura tem todas as três. Sendo que sua versão superior "Shōton: Suishōheki Hachi no Jin" não foi capaz de segurar Sanbi que tem nível semelhante de força com Tsunade e Sakura.

Também, nenhuma das técnicas da Guren são capazes de resistir aos danos do Oukashou que é causado através de puro Chakra.




• Quero adicionar Temari que pôde muito bem equilibrar com Guren.

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Kage Médio :

Konan - Kushina ( Kurama), Mito ( Kurama ).

Kage Baixo :
Yugito, Fuu, Rin ( Isobu), Hinata e Mei.

Jonin Alto:
Sakura, Tsunade, Tenten, Temari, Kurotsuchi, Pakura, Tayuya, Shizune, Karin, Ino, Kurenai, Hanabi, Anko.

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Nakama Flower escreveu:
Guren é top tai aonde? :aliens:
Cristalização molecular :aliens:
Cristais aguentarem okashou :aliens:
Vocês compram um hype mesmo viu :ikemoto:



Guren não é top tai, mas lidou com Lee e Tenten no...Tai, imagine se fosse top :tenten:

Tá tudo no anime, só ver de novo, inclusive a cristalização molecular (foi dito!) :sasaki:

E eu nem disse que Okasho > Cristal, mas Okasho tem dois usos: Ou você acerta o alvo, ou soca o terreno e tenta desbalancear o oponente. Partindo do princípio que ela pode usar os cristais pra se manter no ar, e que ela tem ataques a longa distância, coisa que Sakura não tem, ela tem vantagem.

E no curto alcance ela faz o que contra a Sakura?

Isso --> Kunoichis - Nível definitivo - Página 58 300?cb=20151006202337

E também...

O katon da Tenten bateu em uma armadura fina de cristal, mas será que despedaçaria um Dragão de cristal ou alguma estrutura mais grossa/complexa? O katon da Tenten era maior que a camada de Cristal de Guren, vejo só uma sobreposição do Katon por quantidade.

Lembrando que Guren pode converter qualquer matéria em cristal, de material físico a umidade do ar, podendo transformá-los em arma.
Fontes: Episódio 104 do Shippuden
Yoton é um composto sólido, Katon não, em tese pelo dito poderia ser cristalizado.

Nunca foi mostrado vento lidando contra Cristal, apenas água fortificada com vento contra um cristal pré- existente ( o que em tese é superior a um Rasengan, já que o mesmo não quebrou o cristal), o que não é a mesma coisa de vento puro. A única fraqueza evidenciada do Shouton é Raiton, e ninguém sabe como é o Raiton da Bashosen; mas sabemos que Hi no maki e Kaze no Maki são desviáveis...


Já contra Sakura no longo alcance, ela tem tantas coisas que podem funcionar, como:

Isshi Kōmyō: Além de Guren se manter no ar enquanto usa essa técnica (fora do alcance da Sakura), ela dispara um feixe de luz concentrado e preciso, mira isso na testa da Kunoichi (que não deve ser difícil de acertar :sasaki:) que aí verificamos se o Byakugo regenera a cabeça mesmo, kkk. Lembrando que enquanto ela fica no ar, ela se enclausura em um cristal que resistiu a uma barragem de Rasengans.

Suishōheki Hachi no Jin não segurou o Sanbi, mas a pele dele é muuuuito mais grossa que a da Sakura, ele é muito maior que a Sakura e ela não mostrou poder se envolver em chakra assim como Hinata mostrou. Ela até pode até ter força equiparada ao Sanbi, mas do que adianta se o objetivo do jutsu é cristalizar em área? Sakura por mais forte que seja, ainda tem a estrutura física de um humano, estrutura esta frágil a cristalização.

Guren tem bushins e todos mostraram poder usar os jutsus do arsenal de Guren, o que colocaria Sakura em dificuldades.

Suishōrō no Jutsu se montrou inutil contra força física exatamente onde? Kunoichis - Nível definitivo - Página 58 150950350 Por não ter cristalizado a Sanbi? O seu tamanho, densidade e pele extremamente dura não tem parte nisso? Sakura mostrou emissão de chakra no corpo inteiro? Concentrar chakra em um único ponto sim, expelir chakra por todos os pontos de uma vez não.
Teoricamente ela pode fazer isso? Talvez, mas mostrou? Assim como Lee não mostrou saber o oitavo portão, Karui não mostrou raiton e Hinata não mostrou Kaiten; se presume que todas saibam usar, mas são considerados em comparações?

E Okasho não é counter do arsenal todo da Guren, Okasho não lida com objetos perfurantes/cortantes por mera aplicação da física, já que a pressão vai ser atribuída a uma área bem diminuta se ela socar a ponta de uma lança de cristal por exemplo. Quanto maior a área, menor será a pressão, para um mesmo valor de força aplicada.
Ela utiliza os punhos pra emitir chakra, mas mesmo assim, quando ela usa o Okasho ela tem contato físico com o alvo, se ela socar a ponta de uma shuriken gigante da Guren, a mão dela simplesmente sera dilacerada.

Eu vejo Okasho lidando contra o Dragão, já que a área de aplicação de força seria maior, mas não contra estruturas perfurocortantes do tamanho de shurikens. Se acreditarmos que o Okasho dela é tudo isso, teoricamente ela poderia lidar contra um golpe da espada do Sasuke sem Raiton e contra kage shurikens do Hiruzen com um Okasho... alguém vê essa possibilidade?


E no curto alcance, vale relembrar:  Kunoichis - Nível definitivo - Página 58 300?cb=20151006202337

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Eu achei esses cristais da Guren não tão difíceis de serem burlandos no anime, enfim de todo modo voto nela como Kage baixo , mesmo nível de chiyo para mim, mesmo podendo perder para tal...

Não irei alterar meu voto, anyway, contem os votos logo e sigam em frente, não chegaremos a um consenso.

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Kunoichis - Nível definitivo - Página 58 EIbKXLU
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Prêmios :

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Guren eu penso ser Kage Médio (não sei se seria demais, os que se encontram nessa tier são apelões) ou topo do Kage Baixo. Ownaria todos os Kage Baixo, à exceção do Hiashi (ele no caso seria "counter"), mas ainda veria luta equilibrada.

Shōton só é combatido com golpes de energia ou alta pressão, e só é defendido no curto alcance por usuários de emissão de chakra (que mesmo assim ficariam presos dentro do cristal :aliens:), acho que os únicos usuários de emissão de chakra livres disso seriam os velocistas e talvez Jins por aliarem o manto à força bruta.

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Hildr escreveu:
Guren eu penso ser Kage Médio (não sei se seria demais, os que se encontram nessa tier são apelões) ou topo do Kage Baixo. Ownaria todos os Kage Baixo, à exceção do Hiashi (ele no caso seria "counter"), mas ainda veria luta equilibrada.

Shōton só é combatido com golpes de energia ou alta pressão, e só é defendido no curto alcance por usuários de emissão de chakra (que mesmo assim ficariam presos dentro do cristal :aliens:), acho que os únicos usuários de emissão de chakra livres disso seriam os velocistas e talvez Jins por aliarem o manto à força bruta.

Davi vai ler as outras msgns ou vai rever o anime pfvr biska :cerealguy:

Superestimar um jutsu que teve vantagem contra adolescentes e um kakashi nerfado eh demais pra mim.

Primeiro que apenas a cupula possui essas capacidades de resistir a impactos que voces tao falando, sendo todos os outros jutsus dela bulardos de formas convencionais.

Segundo que acreditar que jutsus de alto calibre nao venceriam a tecnica (que eh apenas defensiva) eh ser alice. A propriedade dessa tecnica eh baseada (de certa forma) no fenomeno fisico de ressonancia, mais especificamente no fato de uma taca de cristal quebrar quando emite-se uma frequencia igual a sua frequencia natural. No entanto, o cristal continua sendo extremamente fragil, quebrando com qualquer impacto.

Nos moldes do anime, a gente pode tracar a mesma logica: sim, a cupula possui a capacidade de dispercar impactos, mas isso possui um limite. Acreditar que a tecnica, dentro dos parametros atuais do anime (lembrando que o arco guren foi logo no comeco do shippuden), ainda seria efetiva (considerando o nivel de poder que o manga alcancou) eh balela.

Enfim, guren usou todo o seu arsenal contra o sanbi e ele espantou ela como uma mosca, so isso ja devia bastar pra saberem o nivel dela.

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Biska, quando falo de pressão intensa é pra estilhaçar os cristais, como o Sanbi fez com as ondas de choque dele, não me referia à cúpula, mas às construções básicas.

Guren era virtualmente invencível para dois jōnin de alto calibre de Konoha, fora que apenas dois dos adolescentes tinham propriedades counter para o Shōton (Shino e Hinata). Sendo que o Shino foi uma puta plot twist, todos os insetos morreram e o restante do arsenal do Shino se originou de um inseto magicamente tão habilidoso quanto um hyūga, que expelia chakra por todo o corpo e ainda uma força "sobre-insetiana", já que eles deveriam continuar presos dentro dos cristais mesmo vivos (como Hinata), mas eles o quebraram. :ana:

Fora que liberar chakra por todos os tenketsus do corpo é algo que pouquíssima gente faz no mangá. O ponto mais importante é que, se um personagem não tem essa película protetora, ele será cristalizado também internamente, fluidos, órgãos, etc. e depois se estilhaçará em poeira cristalina (da mesma forma que os usuários de selo amaldiçoado foram).

No curto alcance ela foi extremamente nerfada pelo enredo contra Konoha, já que eles deveriam ser cristalizados assim que ela bem entendesse.

O que deveria ter acontecido com geral :


Concordo que num combate, Sacora com um ocaxô destruiria os construtos, mas ela no curto alcance seria cristalizada e derrotada: https://goo.gl/B293bv.
Guren Kage Médio. :sasaki:

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Eu sugiro lerem minha luta contra o Dotto no JVS, eu usei a ficha Shoton e falei bastante das habilidades dele. :planta:

Guren: Kage Médio.
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