Embrião: Afinal, quando a vida se forma?

Esta é uma questão polêmica mais por conta de sua natureza complexa, do que das pautas políticas que a envolvem.

Vejam bem, Até o terceiro mês de gestação o que existe é um amontoado de células em desenvolvimento que possuem o potencial pra ser um novo ser humano.

Isso, porque apesar do cérebro não ser aquele que, sozinho, defina o que é é o que não é vida, ele é parte essencial do que chamamos de vida.

Não é autonomia, não é capacidade sensorial, não é nada disso sozinho. Porém, ele é parte chave, central, nisso tudo.

É de comum acordo que quando o cérebro morre, qualquer indivíduo não está mais vivo. É daí que surge o termo "estado vegetativo" em que buscam saber da família nos devidos casos se desligam os aparelhos que mantém o enfermo vivo ou não.

O conjunto de células até o começo do terceiro mês, desprovido de sistema nervoso é, tão vivo quanto seu braço ou sua perna.

Não é simplesmente estar em desenvolvimento que define a vida, seja dentro da comunidade científica (biologia, neurociência, medicina e afins - ja que todos possuem visões diferentes sobre o tema), assim como em definições jurídicas (que dão até um nome diferente para os estágios do desenvolvimento) e os demais que falam sobre o tema, como grupos religiosos e etc.

Até hoje não há uma palavra final sobre esta discussão.

Já a pauta do aborto é uma outra questão, muito mais complicada de analisar pq envolvem direitos de dois seres distintos - e um deles cuja "sobrevivência" vêm do parasitismo de outro.

E não me interpretem errado, pois eu não sou a favor do aborto em si, mas sim do acompanhamento dos responsáveis que optam por esta prática desesperada.

Entendam que quando se fala em descriminalização do aborto estamos tratando sobre saúde pública e principalmente sobre prestar assistência para pessoas que estão fora de seu próprio bom senso e raciocínio lógico.

Mas este é um tema para outro tópico.

Uman escreveu:

Esta é uma questão polêmica mais por conta de sua natureza complexa, do que das pautas políticas que a envolvem.

Vejam bem, Até o terceiro mês de gestação o que existe é um amontoado de células em desenvolvimento que possuem o potencial pra ser um novo ser humano.

Isso, porque apesar do cérebro não ser aquele que, sozinho, defina o que é é o que não é vida, ele é parte essencial do que chamamos de vida.

Não é autonomia, não é capacidade sensorial, não é nada disso sozinho. Porém, ele é parte chave, central, nisso tudo.

É de comum acordo que quando o cérebro morre, qualquer indivíduo não está mais vivo. É daí que surge o termo "estado vegetativo" em que buscam saber da família nos devidos casos se desligam os aparelhos que mantém o enfermo vivo ou não.

O conjunto de células até o começo do terceiro mês, desprovido de sistema nervoso é, tão vivo quanto seu braço ou sua perna.

Não é simplesmente estar em desenvolvimento que define a vida, seja dentro da comunidade científica (biologia, neurociência, medicina e afins - ja que todos possuem visões diferentes sobre o tema), assim como em definições jurídicas (que dão até um nome diferente para os estágios do desenvolvimento) e os demais que falam sobre o tema, como grupos religiosos e etc.

Até hoje não há uma palavra final sobre esta discussão.

Já a pauta do aborto é uma outra questão, muito mais complicada de analisar pq envolvem direitos de dois seres distintos - e um deles cuja "sobrevivência" vêm do parasitismo de outro.

E não me interpretem errado, pois eu não sou a favor do aborto em si, mas sim do acompanhamento dos responsáveis que optam por esta prática desesperada.

Entendam que quando se fala em descriminalização do aborto estamos tratando sobre saúde pública e principalmente sobre prestar assistência para pessoas que estão fora de seu próprio bom senso e raciocínio lógico.

Mas este é um tema para outro tópico.

Um amontoado de células (humanas) existe até a fase de Blastócito. Após essa fase, há um corpo em desenvolvimento (inclusive com órgãos)

Não é simplesmente estar em desenvolvimento que define a vida, seja dentro da comunidade científica (biologia, neurociência, medicina e afins - ja que todos possuem visões diferentes sobre o tema), assim como em definições jurídicas (que dão até um nome diferente para os estágios do desenvolvimento) e os demais que falam sobre o tema, como grupos religiosos e etc.

Quando se diz "vida", é óbvio que se trata do conceito biológico (onde o único ser onde há debates se é vivo ou não são os vírus).
Fora do contexto do aborto, não há nenhum debate sobre o início da vida dentro da comunidade científica, porque a resposta já é conhecida.

@Lipert

Não, não. Você está mentindo.

Já disse e vou repetir: essa discussão é imbecil - só existe em tretas virtuais entre esquerdalhos e câncervadores - e seria motivo de risada entre a comunidade científica biológica.

É uma discussão tão retardada, pra biologia; quanto a do terraplanismo é pra astronomia. Mas fazer oque, né? Terraplanistas são muito convictos de suas ideias, assim como vocês são das suas.

Mas nenhum dos dois altera a realidade.

Não é preciso nem ser biólogo, geneticista ou médico. Qualquer pessoa que já assistiu aulas básicas de biologia sabe que a única incerteza que se tem sobre a vida é o vírus.
Como eu já disse antes, nenhum entendido em biologia duvida que uma maçã, um alface, uma alga, uma bactéria, uma ameba ou um espermatozoide são formas de vida.

Aposto que você não leu oque eu falei no meu 1º post aqui. Se tivesse lido, não teria vindo falar tantas baboseiras e mentiras.

Esse papo de "onde a vida começa?" só faria sentido se uma pessoa nascesse a partir de uma pedra. Enfim, repetindo mais uma vez, o tema da discussão deveria ser "a partir de que momento o zigoto torna-se uma pessoa?".

Acho corretíssima a definição do STF que define a vida a partir do 3º mês, já que é a partir desse período que o embrião tem encéfalo formado. A mesma coisa vale pra eutanásia, quando a pessoa em coma tem morte cerebral, sendo mantida "viva" (vegetando) apenas por aparelhos.

Ademais, os pró-vida de internet são muito burros, com essa luta de definir a vida a partir da fecundação. Quero ver a cara deles ao saber que esse tipo de """aborto""" já é legalizado, pela Pílula do Dia Seguinte.

Certas discussões bestas de internet realmente não merecem atenção.

Acho corretíssima a definição do STF que define a vida a partir do 3º mês, já que é a partir desse período que o embrião tem encéfalo formado. A mesma coisa vale pra eutanásia, quando a pessoa em coma tem morte cerebral, sendo mantida "viva" (vegetando) apenas por aparelhos.

THIS.

Este é o ponto.

Todo o resto é problematização completamente desnecessária e sem sentido.

Eumenes escreveu:

@Lipert

Não, não. Você está mentindo.

Já disse e vou repetir: essa discussão é imbecil - só existe em tretas virtuais entre esquerdalhos e câncervadores - e seria motivo de risada entre a comunidade científica biológica.

É uma discussão tão retardada, pra biologia; quanto a do terraplanismo é pra astronomia. Mas fazer oque, né? Terraplanistas são muito convictos de suas ideias, assim como vocês são das suas.

Mas nenhum dos dois altera a realidade.

Não é preciso nem ser biólogo, geneticista ou médico. Qualquer pessoa que já assistiu aulas básicas de biologia sabe que a única incerteza que se tem sobre a vida é o vírus.
Como eu já disse antes, nenhum entendido em biologia duvida que uma maçã, um alface, uma alga, uma bactéria, uma ameba ou um espermatozoide são formas de vida.

Aposto que você não leu oque eu falei no meu 1º post aqui. Se tivesse lido, não teria vindo falar tantas baboseiras e mentiras.

Esse papo de "onde a vida começa?" só faria sentido se uma pessoa nascesse a partir de uma pedra. Enfim, repetindo mais uma vez, o tema da discussão deveria ser "a partir de que momento o zigoto torna-se uma pessoa?".

Acho corretíssima a definição do STF que define a vida a partir do 3º mês, já que é a partir desse período que o embrião tem encéfalo formado. A mesma coisa vale pra eutanásia, quando a pessoa em coma tem morte cerebral, sendo mantida "viva" (vegetando) apenas por aparelhos.

Ademais, os pró-vida de internet são mui*to burros, com essa luta de definir a vida a partir da fecundação. Quero ver a cara deles ao saber que esse tipo de """aborto""" já é legalizado, pela Pílula do Dia Seguinte.

Certas discussões bestas de internet realmente não merecem atenção.

Amigo, a vida começa na fecundação e você pode perguntar qualquer biólogo ou qualquer cientista (exceto parte dos médicos que se beneficiem do aborto), e eles dirão o mesmo. Realmente não há discussão disso no meio científico, assim como não há discussão sobre "a partir de que momento um alface é uma vida". A resposta, biologicamente, é simples. Você está inventando fatos para tentar forçar seu ponto de vista, mas não há NENHUM cientista que dirá que aos 3 meses ocorre algo que permite dizer que a vida se iniciou ali. Inclusive porque vida ≠ consciência!!!

Se você considera que aos 3 meses é onde a vida se inicia, você já está comprovando que não está se baseando no ponto onde a comunidade científica considera o início da vida, por si só.

Eumenes escreveu:

A vida se inicia com a fecundação, simples assim. Nenhuma pessoa com todos os parafusos no lugar vai afirmar o contrário.

Pois então, toda a comunidade científica está louca, "sem os parafusos no lugar". E só você e mais uma trupe de neocons virtuais é que tão certos.

Você só provou o meu ponto. Parafusos estão faltando em demasia aí na sua cachola, já que não serviu nem para ler o meu post com atenção. Primeiramente, de onde você tirou que eu sou conservador? O pessoal aqui que tem contato comigo sabe o quanto eu estou distante desse tipo de visão. Segundo, eu tendo a ser favorável ao aborto antes da formação do SNC. Bugou agora, né? Pois é, gente apaixonada por ideologias costuma chegar babando de raiva sem nem saber do posicionamento dos outros.

Dizer que a vida se inicia com a fecundação não invalida nem valida os posicionamentos em relação ao assunto, já que a questão aqui são os direitos e a personalidade jurídica do nascituro. Esse foi o ponto do meu post, considerando que o autor do tópico interpretou a questão do início da vida como essencial para o debate, coisa que não é. O foco na questão da aborto é: quando o nascituro passa a ter o direito inviolável à vida?

Terceiro, eu estou no meio acadêmico na área de biológicas e nunca vi ninguém por lá dizendo que o resultado imediato da fecundação é algo não vivo. Na verdade, se você tiver doutorado em embriologia, vai ser a primeira pessoa com predicados para abrir a boca que me diz o contrário. Será que minhas aulas de embriologia foram meras enganações? As pesquisas e os artigos científicos publicados com imensa revisão e trabalho são fraudes neo-conservadoras? Acho que não, mas você tem a oportunidade de me mostrar artigos de revistas de renome que corroboram com sua visão. Que tal a Nature? Fico no aguardo.

O foco na questão da aborto é: quando o nascituro passa a ter o direito inviolável à vida?

Eu tenho uma resposta simples e rápida pra essa questão: Desde o momento que ele tem vida. Acho triste que outras pessoas não concordem, mas se está vivo então tem direito a vida. Como alguém pode dizer que não tem? Como alguém pode dizer que um Zigoto não tem o direito de escolher se vai viver ou não? "Ah, mas zigotos não conseguem pedir para viver", isso significa que eles não querem viver? Todo ser vivo, por mais frágil que seja, vai lutar pela vida à sua própria maneira. Em qualquer fase embrionária, o embrião vai fazer o possível e às vezes até o impossível para continuar vivo. Se ele está lutando para viver, ninguém tem o direito de matar, ele tendo consciência da própria vida ou não.

Quando o cérebro se forma.

Chapéu de Palha escreveu:

Quando o cérebro se forma.

Exatamente.

Mas os católicos insistem em acreditar que existe uma alma desde que o espermatozoide toda o óvulo.

"Todos os cientistas e biólogos estão errados então, e você está certo".

Falácia do apelo a autoridade. Pesquise essa falácia na Wikipédia e traga aqui pra mim eumenes, por favor.

Toda essa discussão só ocorre porque a galera pro-aborto não sabe nem qual é a definição científica de vida. Se soubesse, não diriam besteiras como que a vida começa após a formação do cérebro ou coisa do tipo. Ou talvez eles saibam, mas a verdade não é conveniente para eles.

Lipert escreveu:

Toda essa discussão só ocorre porque a galera pro-aborto não sabe nem qual é a definição científica de vida. Se soubesse, não diriam besteiras como que a vida começa após a formação do cérebro ou coisa do tipo. Ou talvez eles saibam, mas a verdade não é conveniente para eles.

Ah, desisto.