Rinnegan vs Tsukuyomi

@Sam

Nisso posso observa como pessoas no fórum são seletivas quanto querem pra considera algo Filler ou não, mas vamos lá pra começar o Novel The Last não foi escrita pelo Kishimoto(assim como todas novels ele só fez design dos personagens e supervisiona) agora li pouco da novel, porém filme pelo menos 90% baseado na novel não é? foi o Maruo Kyouzuka que escreveu novel logo essa entrevista não muito confiável.

Agora entra parte da hipocrisia porque o mangá de Boruto e as novas novels são escritas por outras pessoas e vc considera canônicas? NADA ali te mão do Kishimoto. E como eu pensei simplesmente porque a novel quebra TODO seu argumento vc quer desconsidera ela.

A imagem que eu mostrei ainda não existia o projeto do mangá/anime do Boruto, porém não muda fato que deixa claro que consideram TUDO canônicas até novels do Itachi.

Mangá se não me engano mostra o Sharingan,Byakugan e Rinnegan como os 3 grandes Donjutsus, porém nunca foi mencionado que são os únicos na novels deixa claro isso o clã do Ketsuryūgan foi exterminado apagado da historia por isso não tem registro dele, esse clã foi destruindo muito antes do Hashirama e Madara nascerem.
Claro que Kishimoto tem influencia foi ele quem desenhou essa versão do Sasuke e todos os desenho que tem nas novels, sem falar que ele supervisor de TODAS as novels quanto elas são feitas certamente o criador da obra original vê antes.

Melhor achar outro argumento pra defender seu ponto de vista porque esse do Sasuke Shiden não ser canônico não rola.
Legal que quanto pra upar a Hinata vc cita novel/filme com o maior orgulho.

Ketsuryūgan não possui Sharingan ou derivados,não faz nem parte do plantel original sendo quase um "Filler",Rinnegan não dá imunidade a genjutusu mas sim ao do Mangekyou Sharingan que possui conexões e são derivados da mesma kekkei genkai.

LordZero escreveu:

Nisso posso observa como pessoas no fórum são seletivas quanto querem pra considera algo Filler ou não, mas vamos lá pra começar o Novel The Last não foi escrita pelo Kishimoto(assim como todas novels ele só fez design dos personagens e supervisiona) agora li pouco da novel, porém filme pelo menos 90% baseado na novel não é? foi o Maruo Kyouzuka que escreveu novel logo essa entrevista não muito confiável.

Kishimoto estabeleceu o que ele queira no roteiro, como por exemplo, mitologia Otstutsuki, Hamura, Cachecol, etc, Maruo e outros roteiristas apenas o escreveram, aprenda a interpretar. O enredo todo surgiu da cabeça do Kishimoto, os caras apenas foram as "suas mãos", pelo fato do roteiro do filme começar a ser escrito ainda na época do mangá – ele não podia fazer as duas coisas, apenas gerenciar uma e tomar conta da outra. Sobre a entrevista, se quiser depois posto aqui o link. ^^

Agora entra parte da hipocrisia porque o mangá de Boruto e as novas novels são escritas por outras pessoas e vc considera canônicas? NADA ali te mão do Kishimoto. E como eu pensei simplesmente porque a novel quebra TODO seu argumento vc quer desconsidera ela.

O problema não é apenas serem escritos por outra pessoa, o problema é Kishimoto não ter nenhuma ingerência e influência nelas, são histórias 100% criadas a partir da cabeça de outras pessoas. O mangaká origina apenas fez os desenhoa da capa, mas quanto o conteúdo ele é totalmente alheio. O que não ocorre no mangá Boruto, por exemplo.

A imagem que eu mostrei ainda não existia o projeto do mangá/anime do Boruto, porém não muda fato que deixa claro que consideram TUDO canônicas até novels do Itachi.

Onde está a informação que as novels são cânon? Onde Kishimoto afirmando que se encaixam na sua cronologia?

Mangá se não me engano mostra o Sharingan,Byakugan e Rinnegan como os 3 grandes Donjutsus, porém nunca foi mencionado que são os únicos na novels deixa claro isso o clã do Ketsuryūgan foi exterminado apagado da historia por isso não tem registro dele, esse clã foi destruindo muito antes do Hashirama e Madara nascerem.

Nunca foi mencionado sobre outro dōjutsu, muito menos outros rivais para os Uchiha além dos Senju. Isto é algo totalmente inventado para esta novel, cara, tu acha que Kishimoto desde o início do mangá quando pensava em técnicas oculares sequer imaginou em Ketsuryūgan? Kkk

Claro que Kishimoto tem influencia foi ele quem desenhou essa versão do Sasuke e todos os desenho que tem nas novels, sem falar que ele supervisor de TODAS as novels quanto elas são feitas certamente o criador da obra original vê antes.

Como base neste argumento, outros filmes como Road To Ninja, A Morte de Naruto, Laços e Herdeiros da Vontade do Fogo também são cânon.

Posta a entrevista onde fala que Kishimoto foi supervisor!

Teus argumentos não passam de boatos, coisas que você já ouviu falar, porém não têm como provar.

Melhor achar outro argumento pra defender seu ponto de vista porque esse do Sasuke Shiden não ser canônico não rola.
Legal que quanto pra upar a Hinata vc cita novel/filme com o maior orgulho.

Mas o filme é cânon, karai, a novel não é.

O filme é tido como Capítulo 699.5, não foi eu quem disse, foi o próprio Kishimoto. As novels só são trabalhos à parte do Universo Naruto, como fillers, Ovas, etc.

Tu só está querendo insistir que estes trêns aí são cânon apenas por quê causa sei fave ganhou uma, o que é incompreensível, já isto pouco interfere na história do Sasuke e ele não ganhou nenhum UP.

@Sam

Você apenas afirmou meu ponto tem outro autor que escreveu a novel mesma coisa com a do Sasuke Shiden foi ideia do Kishimoto a viagem de redenção esta no mangá novel simplesmente continua isso.

Você realmente acredita que vão criar a historia sem base nenhuma? se o Kishimoto fez ilustração mostra que ele fez parte da desenvolvimento da novel certamente viu roteiro tanto que coisas como Sasuke ir investigar Otsutsukis tem na novel, quanto ele volta pra Konoha tem na novel ela é interligado com Sakura Hiden que por sua fez tem ligação com The Last, porém você ignora  TUDO isso simplesmente pra defender seu argumento sendo que boa parte das novels tem ligação direta com The Last.

Sobre filmes citados tem diferença primordial, eles não fazem sentido dentro da cronologia do mangá as novels vão por outro caminho elas só não fazem sentido como arrumam pontas soltas do tipo como começou relação da Karin e da Sakura pra mesma ter aquele foto no Gaiden, porém observa como isso tudo não importa pra você, agora quero ver vc me mostra algum Filler que se encaixa dessa forma na cronologia explica pontas soltas.

Isso mostra que vc nem leu a porra da novel o Clã Chinoike não é rival do clã Uchiha na verdade apenas um clã pequeno que foi destruído pelo clã Uchiha não tinham força de clã Uchiha ou Hyuuga não chegava nem perto por isso seu Donjutsu era desconhecido enfim tem tudo na novel.
Engraçado querer falar Donjutsu que foi invetando do nada sendo que no The Last tem o Tenseingan.

Pra mim ficou claro sua opinião onde a novels são canônicas pra upar a Hinata, porém novels que mostram evolução de outros personagens como Sakura,Shikamaru, Ino e etc não contam mesmo que novel sendo considerada parte da cronologia  [1] vc parece que nem leu novels pra argumenta.

Como tinha argumentado com o @BOG. não tem sentido fazerem algo depois do mangá pra ser Filler porque simplesmente iria ser ignorado pelo fãs principalmente motivo pra compra a novel justamente vê o que acontecesse com os personagens após o final do mangá.
Essa novel do Sasuke muito importante não só de evolução de poder que as novels vivem o Sasuke não precisa evoluir nesse ponto, porém tem outras coisas pro personagem evoluir isso não pode ser simplesmente descartado  porque tem algo na novel que quebra seu argumento.

Como falei parte da hipocrisia tem novels sobre o mangá do Boruto que o Kishimoto literalmente não faz parte em NADA nem ilustração,roteiro ou supervisão, mas vc trata elas como canonisas a incoerência no argumento esta como.  

LordZero escreveu:

@Sam

Quero entender ainda porque cena do Sasuke caindo Genjutsu é Filler? só porque ela por si só já anula TODO seu argumentos? Acho bem engraçado pessoal que teve The Last como canônico, porém considera resto da novel Filler só pode ser uma piada.  



"Se um dojutsu superior torna um usuário de um dojutsu "inferior" imune a genjutsus utilizados por este ultimo:"

Isso que o Itachi falou tem até certo fundo de verdade, porém o Rinnegan outro Donjutsu não sengue mesma lei.

@Itami

Seu cometário tem 2 equívocos primeiro Itachi usou Genjutsu no Kakashi usado Sharingan 3 tomoe não o MS.
Sasuke não faz afirmação ele acha que Rinnegan pode anular o Genjutsu de outro Rinnegan, porém isso não torna o Sharingan inútil na verdade e contrario o Sasuke cai em um Genjutsu na novel e usa o FMS pra se livrar dele não o Rinnegan mostra qual melhor pra cancelar Genjutsu.

Sabe porque ninguém considera o Sasuke Shinden? É porque foi escrito por Shin Towada... Um fã que escreve Light Novel's de Tokyo Ghoul e por venturas, Naruto. O que torna muitos a dizerem que Sasuke Shinden é canônico, foi porque eles oficializaram, porém não tira o fato de que não foi o Kishimoto quem escreveu.

Sobre o meu post, releia, eu não disse que o Itachi usou mangekyou, eu disse que o Sharingan do Kakashi não iria resistir a um Genjutsu de Mangekyou, que foi o que aconteceu.

Sobre o Rinnegan:

@Itami

Todas novels seguem esse principio outro autor porque o Kishimoto não sabe escrever livro ele faz mangá duas mídias diferentes. Meu ponto simplesmente se pessoal considera o The Last lgo todas novels estão valendo se ela não considerar NADA que não foi feito apenas pelo KIshimoto da até pra entender.

Sasuke usa o termo "provavelmente", pra desfazer precisou do Sasuke e do Naruto ou seja não o Rinnegan sozinho pra desativar o TS infinito.

LordZero escreveu:

@Itami

Todas novels seguem esse principio outro autor porque o Kishimoto não sabe escrever livro ele faz mangá duas mídias diferentes. Meu ponto simplesmente se pessoal considera o The Last lgo todas novels estão valendo se ela não considerar NADA que não foi feito apenas pelo KIshimoto da até pra entender.

Sasuke usa o termo "provavelmente", pra desfazer precisou do Sasuke e do Naruto ou seja não o Rinnegan sozinho pra desativar o TS infinito.

A diferença é que o The Last foi escrito pelo Kishimoto. Sim, existe o Filme e o Book...

Me diga, o Sasuke caiu no Mugen Tsukuyomi? Acho que não... E por que não? Talvez o Rinnegan não é mesmo?

@Itami

Não cara, foi outro autor que escreveu o The Last tem nome dele gigante na capa da novel.

Não entendi bem seu argumento porque você se baseia no que o Sasuke falou no caso Rinnegan vs Rinnegan então em teoria o Sasuke poderia colocar o Nagato em Genjutsu certo? porque nesse caso o que vai prevalecer habilidade de cada usuário, porém no cenário do tópico e MS vs Rinnegan então essa logica não se aplica como já falei antes são Donjutsus diferentes não trate como evolução pra poder usar como argumento a fala do Itachi. Entre batalha de Genjutsu entre Sharigan vs Rinnegan lei da hierarquia não funciona.

LordZero escreveu:

@Itami

Não cara, foi outro autor que escreveu o The Last tem nome dele gigante na capa da novel.

Não entendi bem seu argumento porque você se baseia no que o Sasuke falou no caso Rinnegan vs Rinnegan então em teoria o Sasuke poderia colocar o Nagato em Genjutsu certo? porque nesse caso o que vai prevalecer habilidade de cada usuário, porém no cenário do tópico e MS vs Rinnegan então essa logica não se aplica como já falei antes são Donjutsus diferentes não trate como evolução pra poder usar como argumento a fala do Itachi. Entre batalha de Genjutsu entre Sharigan vs Rinnegan lei da hierarquia não funciona.

Cara, eu vi The Last no Cinema, e no final tiveram créditos do próprio Kishimoto dizendo que aquele era o seu máximo e pah... E o book que eu li tinha o Kishimoto como Autor, se eu estiver errado você pode me provar.

Um Rinnegan pode combater o Genjutsu de outro Rinnegan, se Sasuke o fizesse com Nagato, seria em vão. De resto reclama com Kabuto que disse que o Rinnegan é a Evolução do FMS.

@Itami

Kishimoto criador do mangá logico que ele vai esta no créditos do filme assim como aparece de todos os filmes. Novel tinha o Kismoto como autor? Agora o Kishimoto tb escritor de livro.
horak:

Observa isso o Rinngan pode combater o Genjutsu de outro Rinnegan onde esta escrito que da imunidade? o Nagato não tem habilidade NENHUMA tem Genjutsu como ele vai combater um Genjutsu? o Donjutsu até onde sei não funciona sozinho ou será que se Tenten colocar o Rinnegan logo ela se torna imune tb. Melhor ainda usam frase do Sasuke pra defender isso sem menor contexto da frase, onde ele estava falado de livrar as pessoas do Genjutsu.

Deste quanto o Kabuto tem alguma propriedade pra falar do Rinnegan e do FMS?

LordZero escreveu:

@Itami

Kishimoto criador do mangá logico que ele vai esta no créditos do filme assim como aparece de todos os filmes. Novel tinha o Kismoto como autor? Agora o Kishimoto tb escritor de livro.
horak:

Observa isso o Rinngan pode combater o Genjutsu de outro Rinnegan onde esta escrito que da imunidade? o Nagato não tem habilidade NENHUMA tem Genjutsu como ele vai combater um Genjutsu? o Donjutsu até onde sei não funciona sozinho ou será que se Tenten colocar o Rinnegan logo ela se torna imune tb. Melhor ainda usam frase do Sasuke pra defender isso sem menor contexto da frase, onde ele estava falado de livrar as pessoas do Genjutsu.

Deste quanto o Kabuto tem alguma propriedade pra falar do Rinnegan e do FMS?

Sim, ele escreveu.

Quem falou sobre imunidade a Genjutsu? Os Pain's caíram em Genjutsu, logo Rinnegan não garanti imunidade, você é o único a dizer isso aqui. A não ser que eu tenha dito e esqueci que disse, rsrs...

Logicamente que sim, Rinnegan lida sem problemas com Tsukuyomi.

Itachi referiu que só alguém com a mesma Kekkei Genkai seria capaz de lidar com o Tsukuyomi, e mais tarde referiu que Sasuke não teria capacidade para lidar com este último sem o Mangekyo Sharingan. Acontece que com algum facilitismo do Itachi a favor do Sasuke e a utilização do Juuin que deve ter bufado o Sharingan este foi capaz de quebrar o Genjutsu.

O mesmo Kakashi que quando descobriu ter o Mangekyo Sharingan estava confiante em lidar facilmente com o Tsukuyomi, mostrando esta logica.

Agora, vamos olhar o problema que muitos falam: "Nagato (Rinnegan user) não pode quebrar genjutsus oculares porque não era um Uchiha, logo a Kekkei Genkai não é natural, logo não é tão forte como o Rinnegan do Madara".

O proprio processo de formação de FMS já é algo artificial. Por muito que todos os Uchihas tivessem amesma linhagem sanguinea, o DNA seria diferente, então ao colocar os olhos do irmão o FMS já não seria algo natural como o MS. Então, a propria forma que o Rinnegan aparece já é algo artificial, tu tem de implantar céluals dos Senju no corpo pow. O que faz do Madara e do Obito mais forte que o Nagato é exatamente o boost de chakra que estes têm devido ao DNA DOS SENJU, e não por serem Uchiha, algo que é muita vez mal interpretado. Ora, o Nagato como Uzumaki tem parentesco Senju, mas é claramente mais afastado do que os dois acima. Então apesar do Nagato ser claramente inferior neste aspeto, em termos de maestria do Rinnegan este atingiu os niveis esperados: Relembro que Obito não conseguiu nem aceitar os dois olhos no seu corpo.

Então, o Rinnegan é sim imune ao Tsukuyomi, da mesma forma que é imune ao Tsukuyomi Infinito. Por sua vez,qualquer user de Mangekyo é imune ao Tsukuyomi, mas não é imune ao Tsukuyomi infinito, daí Madara estar confiante que colocaria o mundo inteiro (Sasuke incluido) no genjutsu.

E sim, no caso do Rinnegan, é mesmo imunidade.

O mesmo não acontecesse se o Genjutsu for de natureza campal, um Kinjutsu, ou sonoro, não esqueçam. Exemplos: Ostra do Nidaime Mizukage, Izanagi, Izanami e Gamarinshou.

Itachi, um utilizador de Genjutsu exímio teve oportunidade de colocar o Nagato em um Genjutsu naquele 1v3 em Edo Tensei. Itachi que é focado totalmente na arte de Genjutsu, preferiu utilizar o Susano'o, Bukijutsu, etc, ao invés de colocar o Nagato para dormir enquanto este fazia o Chibaku Tensei.

Logicamente que sim, Rinnegan lida sem problemas com Tsukuyomi.

Só na cabeça dos Fanboys mesmo, que se baseavam numa Fake Tradução, HAHAHAHAHHA.

Agora, vamos olhar o problema que muitos falam: "Nagato (Rinnegan user) não pode quebrar genjutsus oculares porque não era um Uchiha, logo a Kekkei Genkai não é natural, logo não é tão forte como o Rinnegan do Madara".

Não só por isso, o Rinnegan do Madara NÃO TEM NENHUMA HABILIDADE com Genjutsu, alias ele não manteve NENHUMA HABILIDADE DO SHARINGAN( Só o do Sasuke faz isso, pois é um Hibrido ), e todos aqui já sabem o pq disso. Rinnegan não é uma Evolução, é uma MUTAÇÃO!!!

Tanto que é citado separadamente como um Dojutsu novo e não uma evolução: "O Mais forte dos 3 Dojutsus", que são Byakugan, Sharingan E Rinnegan. Mangekyo nem sequer é citado pois é uma evolução natural do Sharingan, muito ao contrario do Rinnegan.

O proprio processo de formação de FMS já é algo artificial.

Não, FMS não é um Dojutsu novo, é só um estagio. Uma forma de continuar usando os poderes do seu Mangekyo, tanto que Sasuke recebeu os olhos do Itachi mas não ganhou Tsukuyome, e sim manteve seus Poderes.
Madara ao despertar seu Rinnegan perdeu, Previsão de Movimentos e Genjutsu, e ganhou habilidades completamente novas.

Evolução = Fortifica Características e adiciona algumas novas;
Mutação = Apaga habilidades antigas e da outras completamente novas.

Então, o Rinnegan é sim imune ao Tsukuyomi, da mesma forma que é imune ao Tsukuyomi Infinito. Por sua vez,qualquer user de Mangekyo é imune ao Tsukuyomi, mas não é imune ao Tsukuyomi infinito, daí Madara estar confiante que colocaria o mundo inteiro (Sasuke incluido) no genjutsu.

Nunca foi mostrado um Dojutsu imune a Genjutsu, quanto mais ao Tsukuyome, na luta Sasuke vs Itachi todos sabem que o mais velho não tinha intenção de matar...

Itachi, um utilizador de Genjutsu exímio teve oportunidade de colocar o Nagato em um Genjutsu naquele 1v3 em Edo Tensei. Itachi que é focado totalmente na arte de Genjutsu, preferiu utilizar o Susano'o, Bukijutsu, etc, ao invés de colocar o Nagato para dormir enquanto este fazia o Chibaku Tensei.

Cara nada haver de novo, tu só falou merda puta q pariu!
Um genjutsu só vai funcionar em um Edo CONTROLADO se for mais forte do que o Controle do User. Ex: Koto foi mais forte que o controle do Kabuto, por isso Itachi saiu do seu Controle.
Kabuto estava controlando diretamente Nagato, nenhum Genjutsu do Itachi funcionaria nele, pois como já foi dito, apenas o Koto teve poder para tal.

@SenjuIchizoku

Só me diga isto:

Seguindo a vossa lógica Madara, Obito e Rikudo Sennin poderiam, portanto, ser derrotados pelo Tsukuyomi do Itachi?

Não só por isso, o Rinnegan do Madara NÃO TEM NENHUMA HABILIDADE com Genjutsu, alias ele não manteve NENHUMA HABILIDADE DO SHARINGAN( Só o do Sasuke faz isso, pois é um Hibrido ), e todos aqui já sabem o pq disso. Rinnegan não é uma Evolução, é uma MUTAÇÃO!!!

Enquanto vocÊs não entenderam que o Sharingan foi criado a partir do Rinnegan, vai ser foda explicar este assunto.

Um genjutsu só vai funcionar em um Edo CONTROLADO se for mais forte do que o Controle do User. Ex: Koto foi mais forte que o controle do Kabuto, por isso Itachi saiu do seu Controle.

Tens 50% de razão nesta parte.

Seguindo a vossa lógica Madara, Obito e Rikudo Sennin poderiam, portanto, ser derrotados pelo Tsukuyomi do Itachi?

Com o Onmyoton nenhum deles seria pego, oras.

Atitude desesperada essa de fazer essas comparações, acha que o Pote do Rikudo( Usado pelos irmão Kin Gin ) não selaria eles? Só pq é uma Arma não tão especial?

Pare com isso jovem...

SenjuIchizoku escreveu:

Seguindo a vossa lógica Madara, Obito e Rikudo Sennin poderiam, portanto, ser derrotados pelo Tsukuyomi do Itachi?

Com o Onmyoton nenhum deles seria pego, oras.

Atitude desesperada essa de fazer essas comparações, acha que o Pote do Rikudo( Usado pelos irmão Kin Gin ) não selaria eles? Só pq é uma Arma não tão especial?

Pare com isso jovem...

Quem assumiu que eu estava considerando o Madara e o Obito pós-Jinchuuriki foi você. Volto a fazer a mesma questão.