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Goku vence sem tantos problemas, Gohan ficou bem pra trás depois do Ultra Instinct
Quanto a esse lance de níveis, Gohan se mostrou capaz de se aguentar contra vários oponentes que tinham nível para lutar contra um Goku ou um Vegeta Blue, seja ele Dyspo, Toppo, Freeza
Dyspo conseguia enfrentar Hit e Goku God e depois foi confrontado pelo Gohan ainda cercado, não sei qual é a dúvida
Um Toppo que não estava nem a 100% e nem se arranhou com o Kamehameha full power do Gohan. Um Dyspo completamente limitado, comparar a luta do Dyspo e Gohan é o mesmo que eu falar: coloca o Goku contra o Jiren e tira o maior trunfo dele. Ou seja, teremos um Goku base peitando o Jiren. O trunfo do Dyspo é poder se mover livremente, inclusive foi dito por Freeza que Dyspo é incrivelmente rápido mas seus golpes são lineares. O Dyspo é um artista marcial mediano por depender de sua velocidade, enquanto o Gohan é um artista marcial experiente, é o mesmo caso do Goku base vs. Caulifla, um artista marcial vs. um brigão de rua.
Freeza? O próprio Freeza tinha dito que se o Gohan não tivesse percebido, ele seria morto. Até o Kame faz essa observação e o Kame podia medir o poder dos dois. Não importa a diferenças de poderes entre um God e um Blue, um Blue não seria capaz de imobilizar um God com apenas um golpe. Also, devido ao fato de casos como: Goku Blue apanhando para a Kale que é nível SSJ2, Ribrianne pau-a-pau com o Goku base e depois pau-a-pau com o Vegeta SSJ1, não dá para fazer tal comparação com o Dyspo, já que o mesmo não podia usar o seu poder.
Gohan no auge, certo? Digo, naquela forma especial com todo o seu poder oculto liberado dada pelo Antigo Kaioshin. Vou considerar essa, visto que a mais forte mostrada em Dragon Ball Z e Dragon Ball Super.
Goku, ao meu ver, vence. Pois, Gohan após o treinamento com Piccolo em que ele recupera a forma dada pelo Antigo Kaioshin, luta contra Goku em Super Saiyajin 2. A luta estava extremamente nivelada, com ambos conseguindo se manter e Gohan disse pouco antes da luta começar que havida liberado seu poder máximo. Existe uma diferença enorme de aumento de poder do Super Saiyajin 2 pro Super Saiyajin 3 e do Super Saiyajin 3 pro Super Saiyajin Deus. Vou tentar mostrar.
Goku Super Saiyajin 2 e Vegeta Super Saiyajin 2 (Majin Vegeta) da Saga Majin Boo, eram do mesmo nível, tanto que lutaram pareadamente naquele deserto. Esse mesmo Vegeta Super Saiyajin 2 não conseguiu se manter bem em uma luta contra Majin Boo em sua primeira aparição, pelo contrário, a partir do momento que Majin Boo começou a atacá-lo Vegeta não teve reação, sem conseguir revidar. O mesmo Goku, em Super Saiyajin 3, por sua vez, conseguiu lutar bem contra esse mesmo Majin Boo, de forma que parecia que ambos tinham o mesmo nível.
Na sua primeira luta contra Bills, o Deus da Destruição, Goku Super Saiyajin 3 não consegue fazer nada contra ele e é derrotado em não muito tempo com alguns golpes de dedo do Bills. Depois de virar Super Saiyajin Deus, Goku não só consegue se manter bem contra Bills, como também o aparentemente o faz se entreter, se não me engano. Isso mostra a diferença de aumento de força de uma transformação para outra.
O que eu quero dizer com tudo isso é, Goku em uma forma muito, muito mais fraca lutou de igual pra igual com Gohan (usando todo o seu poder). Então Goku, em uma forma muito, muito mais forte deveria vencê-lo.
Amigos, Gohan quando deu um up no seu ki já foi capaz de superar o Goku SSJ2 daquela ocasião sem tantos problemas. Aquele combate, diga-se de passagem, foi repleto de aumentos gradativos de poder/ki por parte do Gohan. Dá pra afirmar que aquele Gohan que nivelou com o Super Saiyajin Dois estava suprimido.
Gohan, após recuperar sua forma 'mística', treinou algumas horas com Piccolo, superando seu pai no SSJ2. Esse SSJ2 já é bem acima do SSJ1 da estratosfera, que já era superior ao SSJG da primeira ocasião. Logo, não é de se espantar os upgrades que DBS dá, não.
Não duvidaria do Gohan dar trabalho pra essa forma do Goku visto a bagunça que é a escala de poder em Super.
Gohan varreu o chão com o Koichiarator, esse mesmo Koichiarator segurou um Galick Gun + Kamehameha de Vegeta e Goku em SSJ Blue. Acredito que Gohan consiga lutar de igual para igual com esse Goku aí.
Amigos, Gohan quando deu um up no seu ki já foi capaz de superar o Goku SSJ2 daquela ocasião sem tantos problemas. Aquele combate, diga-se de passagem, foi repleto de aumentos gradativos de poder/ki por parte do Gohan. Dá pra afirmar que aquele Gohan que nivelou com o Super Saiyajin Dois estava suprimido.
Gohan, após recuperar sua forma 'mística', treinou algumas horas com Piccolo, superando seu pai no SSJ2. Esse SSJ2 já é bem acima do SSJ1 da estratosfera, que já era superior ao SSJG da primeira ocasião. Logo, não é de se espantar os upgrades que DBS dá, não.
Não duvidaria do Gohan dar trabalho pra essa forma do Goku visto a bagunça que é a escala de poder em Super.
É. Verdade. Há, há! Dragon Ball Super tem umas coisas um pouco estranhas, apesar de ser legal. Acho que entendi mais ou menos o que você quis dizer. Obrigado pela explicação.
Mas olha, penso que o Gohan nessa forma ''mística'' não deveria liberar mais poder com tanta facilidade, visto que em teoria aquilo deveria ser todo o poder e potencial oculto que ele tem. Acho que não tem muita lógica ele aumentar tanto o poder assim, ainda mais em tão pouco tempo.
Yagi Toshiaki escreveu:
Gohan trocando golpes com Goku SSJ Blue cof cof
Gohan varreu o chão com o Koichiarator, esse mesmo Koichiarator segurou um Galick Gun + Kamehameha de Vegeta e Goku em SSJ Blue. Acredito que Gohan consiga lutar de igual para igual com esse Goku aí.
Sinceramente, não lembrava desse último acontecimento que você citou. Há!
Bem, na minha primeira resposta ao tópico, ao esqueci de responder com base no mangá de Dragon Ball Super também. Então, vamos ver.
Goku em Super Saiyajin Azul, uma forma que acredito ser superior Deus (vou explicar depois o porquê), estava tendo dificuldade em lidar com os ataques da Kale com o poder descontrolado. Kale e Caulifla após se fundirem e se tornarem Kefla, aparentemente aumentaram de nível, pois, fusões Potara aumentam o poder dos fundidos (vou explicar depois), para algo além da soma de suas partes. Gohan, conseguiu lutar de igual para igual com Kefla, tanto que ambos até deram um jeito de caírem juntos da arena do Torneio do Poder. Isso me faz imaginar que, se determinada pessoa é capaz de pressionar Goku em uma forma mais forte, e Gohan consegue lidar com alguém ainda mais forte e empatar, Gohan é capaz de vencer em uma luta contra Goku em uma forma mais fraca.
Porque o Super Saiyajin Azul (habitual, não o estado 100% que normalmente só é conseguido nos primeiros segundos a partir do momento de ativação da transformação) é mais forte que o Super Saiyajin Deus, ao meu ver
Bem, o principal motivo de eu dizer isso é bem simples, a forma de tratamento do Super Saiyajin Deus em relação ao Super Saiyajin Azul, e nela Super Saiyajin é sempre tratado como uma transformação inferior. Um exemplo é na luta de Goku contra Hitto no Torneio entre o Sexto e Sétimo Universos, em que Goku usa o Super Saiyajin Deus antes de usar o Super Saiyajin Azul, e apenas resolveu utilizar esse último no momento certo pra finalizar sua com o Kamehameha.
Outro exemplo é a luta do Vegeta contra o Goku Black na segunda ida dele e de Goku ao futuro pra enfrentar ele (Goku Black) e Zamasu, aonde Vegeta utiliza o Super Saiyajin Deus e o Super Saiyjin de forma alternante; no caso, ele se mantinha na maior parte do tempo como Super Saiyajin Deus e se transformava em Super Saiyajin Azul no momento de atacar, economizando energia e potencializando os golpes dessa forma (porque o Super Saiyajin consome a energia do usuário mais rápido. Ou seja, o Super Saiyajin Azul, pelo menos em seus momentos iniciais, dá mais poder ao usuário do que o Super Saiyajin Deus.
Além disso, pouco antes de começar a lutar contra Vegeta, Goku Black afirma que o Super Saiyajin Deus é uma transformação ''inferior''. A única forma Super Saiyajin de Vegeta que poderia ser mais forte que o Super Saiyajin Deus é o Super Saiyajin, já que além dessas duas o Vegeta tinha apenas o Super Saiyajin 1 e o Super Saiyajin 2, que são bem mais fracas que o Super Saiyajin Deus, isso é mostrado nas duas primeiras lutas do Goku contra o Bills, aonde as formas Super Saiyajin 1, 2 e 3 são derrotadas com facilidade por Bills, enquanto o Goku em Super Saiyajin Deus consegue lutar contra Bills e diverti-lo.
Gohan apanharia. God fez frente com uma boa parte do poder do Bills. Enquanto o SSJ3 apanhou, Mistic é pouco superior, pouco. Logo God ao máximo venceria o Gohan sem muitos esforços.