Cracker vs. Doflamingo

Imaginem que Cracker está lutando com Doffy dentro da sua sinistra gaiola, aquela mesma gaiola que nem mesmo Zoro, Fugitora e a torre de Kairoseki conseguiram destruir. Vcs acham que Cracker conseguiria vencer Do Flamingo a tempo de não ser fatiado vivo pela gaiola? Discutam!

Fujitora e Zoro eram capazes de cortar a gaiola por lógica, se quiser eu digo o motivo. Cracker também já tem feitos o suficiente para corta-la, foi capaz de cortar o Luffy no G4 com Busou (algo que os fios não foram capazes) e os Soldados resistiram à alguns golpes do G4 - que nem mesmo os fios despertados foram bem capazes. 

Já tiveram outras comparações entre esses dois no fórum. Eles tem o mesmo nível. Vejo vitória do Doflamingo, podendo voar enquanto utiliza o despertar dificultaria muito para Cracker que não tem capacidade de vôo

Zeno escreveu:

Fujitora e Zoro eram capazes de cortar a gaiola por lógica, se quiser eu digo o motivo. Cracker também já tem feitos o suficiente para corta-la, foi capaz de cortar o Luffy no G4 com Busou (algo que os fios não foram capazes) e os Soldados resistiram à alguns golpes do G4 - que nem mesmo os fios despertados foram bem capazes. 

Já tiveram outras comparações entre esses dois no fórum. Eles tem o mesmo nível. Vejo vitória do Doflamingo, podendo voar enquanto utiliza o despertar dificultaria muito para Cracker que não tem capacidade de vôo

Mano Zetes, se esses dois eram capazes de cortar a gaiola de Doflamingo, então porque não o fizeram?

Se as lâminas de espadas banhadas em haki de um Almirante e de um SuperNova do calibre de Zoro não conseguiram cortar a gaiola de Doflamingo, então porque os biscoitos endurecidos do Cracker conseguiriam?

Argumente, meu brother

Chapeuzinho escreveu:

Mano Zetes, se esses dois eram capazes de cortar a gaiola de Doflamingo, então porque não o fizeram?

Fujitora por ser um Almirante tem patente lógica para ser capaz disso. Lâminas são mais capazes de cortar/destruir fios que socos e Zoro mostrou o suficiente para isso considerando o Ashura.

Capaz que se eles cortassem a gaiola iria recochetear, gerando vítimas no processo.

Foi tudo enredo porco para dar luz ao protagonista.

Se as lâminas de espadas banhadas em haki de um Almirante e de um SuperNova do calibre de Zoro não conseguiram cortar a gaiola de Doflamingo, então porque os biscoitos endurecidos do Cracker conseguiriam?

Se os fios não cortaram o BK do Luffy então por que o Cracker que conseguiu com sua espada banhada em BK não conseguiria?  Hein? Aliás, mesmo que eles não conseguissem, não justifica que Cracker que mostrou o poder necessário não seria capaz.

Os biscoito resistiram há alguns golpes do G4 e os fios despertados - que é uma camada de fios, logo mais resistente que os normais - foram rompidos pelo modo.





Agora quero senso crítico como resposta.

Zeno escreveu:

Fujitora por ser um Almirante tem patente lógica para ser capaz disso. Lâminas são mais capazes de cortar/destruir fios que socos e Zoro mostrou o suficiente para isso considerando o Ashura.

Capaz que se eles cortassem a gaiola iria recochetear, gerando vítimas no processo.

Foi tudo enredo porco para dar luz ao protagonista.
Se os fios não cortaram o BK do Luffy então por que o Cracker que conseguiu com sua espada banhada em BK não conseguiria?  Hein? Aliás, mesmo que eles não conseguissem, não justifica que Cracker que mostrou o poder necessário não seria capaz.

Agora quero senso crítico como resposta.

Mano Zetes, o que vc falou sobre o porquê de Zoro e Fugitora não cortarem a gaiola faz muito sentido, mas Oda nunca falou e nunca sugeriu isso.

Mano Zetes, a gaiola era feita de um fio mais forte e resistente que os fios que Doflamingo usou para atacar Luffy.

Chapéu de Palha escreveu:

Mano Zetes, o que vc falou sobre o porquê de Zoro e Fugitora não cortarem a gaiola faz muito sentido, mas Oda nunca falou e nunca sugeriu isso.

Ele ter concretizado isso ou não, não é tão relevante. De qualquer forma foi enredo porco.

Mano Zetes, a gaiola era feita de um fio mais forte e resistente que os fios que Doflamingo usou para atacar Luffy.

Não era mais resistente que o despertar que Luffy foi capaz de romper uma camada grossa de fios. Inclusive mesmo os fios despertados com Haki precisaram de vários ataques para penetrar o Haki do Luffy, algo que Cracker fez com facilidade num golpe.

É evidente que Cracker é mais forte que Doflamingo.
A verdade é que Cracker deu dificuldades pro Luffy G4, enquanto Doflamingo apanhou que nem rapariga de malandro.

Katakuri = Luffy > Cracker > Doflamingo.

O estilo de luta do Cracker é bem contrário ao de Ruffy, além disso vale ressaltar que Ruffy na ocasião que lutou contra Cracker não usou UMA das suas cartas na manga (como o King Cobra e Kong e o G4, e provavelmente mais uma transformação que simbolize o leão). Caso Ruffy fizesse uso de qualquer uma dessas cartadas os bonecos do Cracker seriam varridos facilmente.

A partir do momento em que o Doflamingo utilizar o Despertar e usar seu ataque mais poderoso (que rivalizou com até então o ataque mais poderoso do Ruffy sendo um dos mais destrutíveis da série) Cracker viraria poeira.

Katakuri continua superior ao Ruffy, sendo esse superior ao Doflamingo que possui nível parecido com o do Cracker.

Schiffer escreveu:

A partir do momento em que o Doflamingo utilizar o Despertar e usar seu ataque mais poderoso (que rivalizou com até então o ataque mais poderoso do Ruffy sendo um dos mais destrutíveis da série) Cracker viraria poeira.

Katakuri continua superior ao Ruffy, sendo esse superior ao Doflamingo que possui nível parecido com o do Cracker.

Não Schiffer, no mangá o ataque mais forte do Doflamingo não foi capaz de segurar, muito menos rivalizar com o King Kong Gun.



O que você se refere foi filler de anime.

Não acho que Katakuri seja superior ao Luffy, se não Luffy não teria vencido.
O que Oda passou no final daquela luta foi que ambos eram equivalentes em poder, e por isso foi um empate (mesmo Luffy tendo se levantado depois e caminhado).

Cracker é mais forte, no exato momento em que consegue lutar em igualdade com o Bouceman, forçando a Luffy a usar o Tankman.

Mas há muitas vertentes a se considerar: primeiro que Ruffy necessitou de dois G4, segundo que Doflamingo levou muita porrada (recorde-se que estava lutando com seus órgãos TOTALMENTE estourados) e ainda sim aguentou muita porrada, Ruffy ainda teve que recorrer ao seu ataque mais poderoso. Ficou bem claro que se Ruffy não utilizasse o King Kong ele não venceria o Doflamingo. Por esses vários motivos não vejo muita diferença entre Cracker e Doflamingo, aliás, Ruffy que lutou contra o Cracker estava bem cansado, outro ponto que vale informar.

Sim eu lembro que no anime foi estendido, mas no mangá se não me recordo ocorreu algo semelhante, Ruffy não varreu Doflamingo de uma vez. Porém preciso me informar, no momento não é possível.

Katakuri teve que jogar sua arma fora e se machucar mortalmente e resolver lutar no mano a mano com Ruffy. Se Katakuri não fizesse, Ruffy não venceria o general doce. No final sim eles se equivaleram mas existe esse fato.

Schiffer escreveu:

Mas há muitas vertentes a se considerar: primeiro que Ruffy necessitou de dois G4, segundo que Doflamingo levou muita porrada (recorde-se que estava lutando com seus órgãos TOTALMENTE estourados) e ainda sim aguentou muita porrada, Ruffy ainda teve que recorrer ao seu ataque mais poderoso. Ficou bem claro que se Ruffy não utilizasse o King Kong ele não venceria o Doflamingo.  Por esses vários motivos não vejo muita diferença entre Cracker e Doflamingo, aliás, Ruffy que lutou contra o Cracker estava bem cansado, outro ponto que vale informar.

Sim eu lembro que no anime foi estendido, mas no mangá se não me recordo ocorreu algo semelhante, Ruffy não varreu Doflamingo de uma vez. Porém preciso me informar, no momento não é possível.

Katakuri teve que jogar sua arma fora e se machucar mortalmente e resolver lutar no mano a mano com Ruffy. Se Katakuri não fizesse, Ruffy não venceria o general doce. No final sim eles se equivaleram mas existe esse fato.

Você está se esquecendo das palavras do Rayleigh.

"Quanto mais você luta contra oponentes fortes, mais forte se tornará!"



O Luffy que enfrentou o Cracker era mais forte que o Luffy que enfrentou o Doflamingo, isso está no mangá.

Luffy poderia ter utilizado o King Kong, aquele golpe do Tankman chamado Cannonball, e o golpe usado no Katakuri King Cobra. Todos eles teriam derrotado o Doflamingo.

Katakuri se feriu, por que o Luffy foi ferido covardemente pela Flambe em meio a batalha, ele mesmo diz isso:



Por isso, ele igualar as coisas e acaba por se perfurar, demonstrando mais uma vez que ambos eram equivalentes.

O próprio Katakuri, se não me engano, diz que Luffy e ele são iguais em poder.

Se Luffy tivesse usado o Kong Organ no Doflamingo, o mesmo seria derrotado no primeiro round do G4. Talvez o Luffy não tivesse essa técnica nessa luta e treinou em Zou para adquiri-la, porque não faz sentido não ter usado no Doffy.

Só não acho que o Cracker vence, pois com o Despertar do Doffy é  em uma grande área, e são fios em todas as direções contra os Soldados Biscoito, que não mostraram velocidade de locomoção o suficiente e não podem voar. Doflamingo é um counter do Cracker, por isso ele não vence.

Eles ainda tem o mesmo nível. Não é porque Cracker enfrentou um Luffy supostamente mais forte com ajuda de um elemento counter (Nami) que significa que venceria o Doflamingo sem ter mostrado habilidades necessárias para isso.

Zeno escreveu:

Se Luffy tivesse usado o Kong Organ no Doflamingo, o mesmo seria derrotado no primeiro round do G4. Talvez o Luffy não tivesse essa técnica nessa luta e treinou em Zou para adquiri-la, porque não faz sentido não ter usado no Doffy.

Só não acho que o Cracker vence, pois com o Despertar do Doffy é  em uma grande área, e são fios em todas as direções contra os Soldados Biscoito, que não mostraram velocidade de locomoção o suficiente e não podem voar. Doflamingo é um counter do Cracker, por isso ele não vence.

Eles ainda tem o mesmo nível. Não é porque Cracker enfrentou um Luffy supostamente mais forte com ajuda de um elemento counter (Nami) que significa que venceria o Doflamingo sem ter mostrado habilidades necessárias para isso.

Luffy não é supostamente mais forte, ele é mais forte.
Não adianta querer ir contra ao que o mangá diz, pois a nossa opinião sempre será inferior ao do Oda.

Se o problema é que o Doflamingo voa, é só lembrar que a Bisu Bisu no Mi é capaz de criar qualquer coisa feito de biscoito, criar algo que possibilidade Cracker de voar ou se elevar é fácil, basta ter criatividade.

Se o Doflamingo conseguisse passar pela marionete e chegar ao corpo principal do Cracker (o que não é tão inimaginável), ele venceria com o Parasite, já que não há conhecimento.

O estilo de luta do Cracker é quase inerte: ele é como um maestro que edifica e controla os bonecos-biscoitos. Seria uma vítima fácil para a técnica supracitada e não esboçaria uma grande resistência diante da mesma.

Staz escreveu:

Luffy não é supostamente mais forte, ele é mais forte.
Não adianta querer ir contra ao que o mangá diz, pois a nossa opinião sempre será inferior ao do Oda.

Se ficou mais forte foi por pouca coisa. Em Dressrosa diferente de outros arcos, não houve protagonismo para Luffy vencer o Doflamingo, pois ele precisou de ajuda alheia. Ele não despertou nenhum cosmo para enfrentar o Cracker como foi na saga Walter 7.

Também, só foi dito que a verdadeira força se encontra enfrentando inimigos mais fortes. O que é de fato, contudo, Luffy de lá para cá no mostrado apenas melhorou seu Kenbunshoku durante uma luta contra Katakuri. Só porque foi dito que quanto mais ele enfrenta oponentes fortes, não significa exatamente que o Cracker é mais forte que o Doflamingo, não me lembro disso ser dito claramente no mangá.

Se o problema é que o Doflamingo voa, é só lembrar que a Bisu Bisu no Mi é capaz de criar qualquer coisa feito de biscoito, criar algo que possibilidade Cracker de voar ou se elevar é fácil, basta ter criatividade.

Algo incerto para se afirmar, considerando a tenacidade (peso) dos biscoitos, é meio incerto que ele iria criar asas que fossem capazes de voar enquanto os carrega, a não ser que sejam pouco resistentes. Tem uma mecânica aberta em interpretativas no seu achismo.

Subir até ok. Acho possível que Cracker criar um casulo para se proteger e os biscoitos se mostraram resistentes para isso. Mas com isso ele iria perder mobilidade.