Tobirama Senju vs. Madara Uchiha

Local: Neutro.
Condições: Madara MS vivo, Tobirama com 3 Edo-Random.
Intenções: Matar.
Conhecimento: Mangá.
Distância: 20 metros.
Restrições: Tengu, Kurama.

Tobirama, com certeza facilidade.

A gente não tem parâmetro de poder pra esse Madara, certamente ele não teria reação contra o Tobirama Kage.

Se colocar a Kurama fica mais equilibrado?

@Catioro

Não sei se a Kurama faz diferença porque não é poder que vai fazer o Madara ganhar, e sim suas capacidade físicas pra poder pegar o Tobirama durante o teleporte, mas o ponto aqui é vou considerar pra tudo isso o Madara FMS então no fim vai ser Madara FMS vs Tobirama porque não como o Sasuke, Itachi ou Shisui que sei como eles eram na forma MS se fosse pegar o Sasuke MS e comparar com o Sasuke FMS tem diferença grande entre as versões penso se com o Madara iria ser da mesma forma.

Mas no geral vejo o Tobirama com vantagem.

Tobirama claramente superior, Gojou Kibakufuda iria comer solto no campo e Madara viraria poeira.

Madara MS é especulativo alias nem vimos todos o arsenal do Madara EMS ele muito provavelmente possui outras skills e jutsus a qual não mostrou, o Uchiha por exemplo mostrou o Fuinjutsu e Juinjutsu: Kinkoju no Fuda, também sabe os selos do Edo-Tensei e Kuchiyose no Jutsu tem conhecimento sobre Liberação de Yin–Yang e domina o Kage Bushin, logo a base dos jutsus de Tobirama não são algo a qual o Uchiha não possui familiaridade. Madara possui Kage Bushin+Taka+ Kinkoju no Fuda+Genjutsus+Katon: Haijingakure no Jutsu+Sharingan MS o que dificulta muito as marcação por parte de Tobirama. Em taijutsu e Bukijutsu tem: Shunsokuzan, Konoha Senpu, Doroppu Kikku Gunbai+Uchiha Gaeshi+campo de força(Gunbai), Kama, Fuma Shuriken, em Ninjutsu tem Susanoo+Yasaka Magatama+Kyoso Enbu+Kage Bushins+Katons.
Isso tudo torna o Madara uma maquina de batalha mortal o Uchiha ainda tem o Izanagi de trunfo, Nidaime só vantagem devido ao Edo tensei no caso o criador do tópico deu 3 zumbis para o Kage o que faz na minha opinião essa comparação um pouco injusta.

Sem tengu e com desgaste do MS o Tobirama poderia lidar de boa.

Tobirama é no mínimo Nivelado com Madara MS, isso é comprovado quando Manga e Databook(4), dizem que Izuna e Madara MS eram nivelados.

Qualquer versão de Susanoo desse Madara não passa do GKF, a Kyubi diferença não vai fazer, um Bunshin teleporta ela pra longe e pode usar as Bijudamas contra o próprio Madara.

SenjuIchizoku escreveu:

Tobirama é no mínimo Nivelado com Madara MS, isso é comprovado quando Manga e Databook(4), dizem que Izuna e Madara MS eram nivelados.

Qualquer versão de Susanoo desse Madara não passa do GKF, a Kyubi diferença não vai fazer, um Bunshin teleporta ela pra longe e pode usar as Bijudamas contra o próprio Madara.

Mas Tobirama não precisou de edo tensei para finalizar o Izuna. Por mais que eles fossem nivelados, Tobirama terminou a luta inteiro e Izuna saiu morto. Tobirama no auge evoluiu consideravelmente, principalmente no que diz respeito ao combate ao Susano'o, ja que o Databook deixa claro que Tobirama criou o GKF para superar mesmo as defesas mais resistentes.

 Madara(MS) não é tão especulativo assim quanto a galera diz.
- Katon's super massivos, Uchiha Gaeshi, Genjutsu, Uchiha Kaejin, Susano'o, taijutsu, kenjutsu, absorção, KageBunshin. O mais especulativo seria saber se ele possui Izanami e etc, ja que é uma técnica criada na época dele.

Madara perde. Esse tópico foi injusto, onde colocaram 4 x 1, sendo 3 imortais. Primeiro q Tobirama já dá um belo de um trabalho, isso pelo estilo de luta e inteligência. Segundo, os edos iria forçar uma brecha para uma finalização. Terceiro, conforme Madara for utilizando o Susanno, ele irá se comprometer visualmente.

Quantos aos erros interpretativos, vou corrigir. O povo fala q Madara Ms/FMs tem Katons abrangentes, mas isso é especulativo e tem uma tendência de ser falso. O Madara Edo tem o chakra do Rikudou, onde alimentou a qualidade do seu chakra. Sasuke ao receber o mesmo chakra combateu um meteoro sem suar, enquanto o esquadrão do Lee abriu gates para partir a metade. Sasuke combateu uma Mini Bijuu Dama com propriedades do SM do Rikudou, ou seja, com raiton ele peitou uma técnica bijuu reforçada pelo Modo sábio dos seis caminhos. Kabuto achou q tivesse desenvolvido o chakra do Rikudou, mas Madara o contradiz dizendo q não foi ele q desenvolveu o seu corpo. Ele fala isso após brigar com Kabuto !

Pscn escreveu:

Madara perde. Esse tópico foi injusto, onde colocaram 4 x 1, sendo 3 imortais. Primeiro q Tobirama já dá um belo de um trabalho, isso pelo estilo de luta e inteligência. Segundo, os edos iria forçar uma brecha para uma finalização. Terceiro, conforme Madara for utilizando o Susanno, ele irá se comprometer visualmente. 

Mesmo Madara(MS) lutava dias inteiros contra o Hashirama. Ainda que o uso do MS exija um grande esforço físico, estamos falando do Madara.

Quantos aos erros interpretativos, vou corrigir. O povo fala q Madara Ms/FMs tem Katons abrangentes, mas isso é especulativo e tem uma tendência de ser falso. O Madara Edo tem o chakra do Rikudou, onde alimentou a qualidade do seu chakra. Sasuke ao receber o mesmo chakra combateu um meteoro sem suar, enquanto o esquadrão do Lee abriu gates para partir a metade. Sasuke combateu uma Mini Bijuu Dama com propriedades do SM do Rikudou, ou seja, com raiton ele peitou uma técnica bijuu reforçada pelo Modo sábio dos seis caminhos. Kabuto achou q tivesse desenvolvido o chakra do Rikudou, mas Madara o contradiz dizendo q não foi ele q desenvolveu o seu corpo. Ele fala isso após brigar com Kabuto !

 Chackra nunca foi problema para o Madara. Ele detém um chackra poderoso desde que nasceu(cap398).

@FrutosDoMar

1) Errado. O Ms não exige esforço físico, exceto o uso de algum jutsu derivado do mesmo. O Madara lutava na base do Kenjutsu e elementais, nada de jutsu derivado do Ms. Quando erguia o Tengu, Hashirama o deitava no mesmo momento. Depois passou depender da Kiuuby, onde restringia o uso de seu chakra e esforço ocular, já q a raposa servia de suporte ofensivo. Não existe um Uchiha referência em chakra, aceita isso. Não existe nem menções a respeito disso. Antes o Obito era a referência de chakra, mas quando foi deitado na Kamuiland, já saiu de lá sem chakra. Ou seja, nem lutou direito e se esgotou, já q o chakra desenvolvido pelas células do Hashirama, é o chakra requerido para controlar as mesmas. Então, o único benefício evidente é a regeneração, algo evidente pela não cegueira do Ms. Aprenda isso !

2 ) Vai outra aula. Madara e Sasuke possui um chakra poderoso e sobressalente em qualidade aos demais, devido ser reencarnação de Indra. Ou seja, influência direta com Rikudou. Não existe um Uchiha com semelhança de qualidade de chakra a ambos, mas pode existir em quantidade.

3) Errado. Existe muita diferença de quantidade e qualidade de chakra para um portador de um Ms para o FMs. Um usuário de FMs conta com o chakra do outro portador, ou seja, Sasuke adquiriu o chakra de Itachi, inclusive o mesmo fala q pode sentir o chakra/poder de itachi pulsar em si. O mesmo aconteceu com Madara, então, Sasuke e Madara Fms são superiores em quantidade e qualidade de chakra as suas respectivas fase de Ms. Essa menção do Sasuke está após a página 553.

3) Outro erro. Nunca vimos um Tengu Susanno defendendo um jutsu derivado do Modo sábio, ainda mais reforçado pelo chakra do Rikudou. O Susanno aguentou um ataque físico upado pelo senjutsu, mas nunca um jutsu. Um jutsu é mais destrutivo q um ataque físico !

Em escala de poder entendemos q um ataque do Naruto base é < Naruto SM < Km 2 < Km2 + SM < Km 2 + SM + Chakra do Rikudou.

Hashirama nunca foi Jin, apenas usuário de SM. Se o Budha já é forte com SM, imagina elevado pelo chakra de uma bijuu? Imagina elevado pelo chakra do Rikudou ?

O Susanno do Madara nunca foi submetido ao q o Susanno do Sasuke já foi. Enquanto a escala de poder do Madara é nível SM ( Hashirama ), o do Sasuke foi submetido a um SM do Rikudou upado pelo modo de chakra das bijuus. Entende o quanto está errado ?

Mas Tobirama não precisou de edo tensei para finalizar o Izuna. Por mais que eles fossem nivelados, Tobirama terminou a luta inteiro e Izuna saiu morto. Tobirama no auge evoluiu consideravelmente, principalmente no que diz respeito ao combate ao Susano'o, ja que o Databook deixa claro que Tobirama criou o GKF para superar mesmo as defesas mais resistentes.

Diz que Izuna era Nivelado, mas não sabemos as Habilidades dele, ele podia ter uma ou duas Habilidades Apelonas no seu Mangekyo( O Máximo que temos são Pistas ). E Madara não mostrou uma Habilidade Apelona fora Susanoo, mas isso é compensado como você disse pelo seu Chakra Forte.

Não duvido que Madara MS com isso, conseguiria fazer esse Susanoo:

Susanoo sem Pernas de Armadura, apice do Mangekyo Normal, não é o Tengu.

Não tenho Duvidas que Tobirama sem Edo é Nivelado com Madara MS, mas níveis iguais não significam que Madara não tenha algo que Izuna não tinha, algo que countere Tobirama( Sem Edo ).

Enfim, com Edo o Tobirama tem Ampla Vantagem.

SenjuIchizoku escreveu:

Não duvido que Madara MS com isso, conseguiria fazer esse Susanoo:
Susanoo sem Pernas de Armadura, apice do Mangekyo Normal, não é o Tengu.

Esse ja é considerado o Susano'o Perfeito. Ambos Itachi e Sasuke não aguentavam muito tempo nessa forma caíam pelo efeito colateral.
Como eu disse o problema aqui não é chackra e sim o efeito colateral do MS.

Não tenho Duvidas que Tobirama sem Edo é Nivelado com Madara MS, mas níveis iguais não significam que Madara não tenha algo que Izuna não tinha, algo que countere Tobirama( Sem Edo ).

Dificilmente.
- Tobirama ja demonstrou conhecer o Enton: Kagutsuchi e o Onmyouton. Para counterar o Tobirama, Madara precisaria pelo menos de um Tengu, mesmo com Izanami(que ele provavelmente sabe usar) ainda não seria de utilidade.

Pscn escreveu:

1) Errado. O Ms não exige esforço físico, exceto o uso de algum jutsu derivado do mesmo. O Madara lutava na base do Kenjutsu e elementais, nada de jutsu derivado do Ms. Quando erguia o Tengu, Hashirama o deitava no mesmo momento. Depois passou depender da Kiuuby, onde restringia o uso de seu chakra e esforço ocular, já q a raposa servia de suporte ofensivo. Não existe um Uchiha referência em chakra, aceita isso. Não existe nem menções a respeito disso. Antes o Obito era a referência de chakra, mas quando foi deitado na Kamuiland, já saiu de lá sem chakra. Ou seja, nem lutou direito e se esgotou, já q o chakra desenvolvido pelas células do Hashirama, é o chakra requerido para controlar as mesmas. Então, o único benefício evidente é a regeneração, algo evidente pela não cegueira do Ms. Aprenda isso ! 

1. Claro, por isso Madara estava ficando cego, pq não usava o seu MS, apenas elementais e taijutsu  .

2. >''Eu nasci com o melhor e mais poderoso chackra que eles ja haviam visto''
> Não existe Uchiha referência em chackra.
Choose one meu amigo.

Sobre o Obito, você só ignorou que ele controlou 6path, Gedo Mazo, Juubi e lutou por um caralhada de horas.

2 ) Vai outra aula. Madara e Sasuke possui um chakra poderoso e sobressalente em qualidade aos demais, devido ser reencarnação de Indra. Ou seja, influência direta com Rikudou. Não existe um Uchiha com semelhança de qualidade de chakra a ambos, mas pode existir em quantidade. 

Nossa que aula

3) Errado. Existe muita diferença de quantidade e qualidade de chakra para um portador de um Ms para o FMs. Um usuário de FMs conta com o chakra do outro portador, ou seja, Sasuke adquiriu o chakra de Itachi, inclusive o mesmo fala q pode sentir o chakra/poder de itachi pulsar em si. O mesmo aconteceu com Madara, então, Sasuke e Madara Fms são superiores em quantidade e qualidade de chakra as suas respectivas fase de Ms. Essa menção do Sasuke está após a página 553. 

''Esses olhos podem ver muito bem na escuridão'' isso é oque Sasuke diz no cap553.

3) Outro erro. Nunca vimos um Tengu Susanno defendendo um jutsu derivado do Modo sábio, ainda mais reforçado pelo chakra do Rikudou. O Susanno aguentou um ataque físico upado pelo senjutsu, mas nunca um jutsu. Um jutsu é mais destrutivo q um ataque físico ! 

Você inventou esse argumento ae, pq eu nunca disse isso.

Em escala de poder entendemos q um ataque do Naruto base é < Naruto SM < Km 2 < Km2 + SM < Km 2 + SM + Chakra do Rikudou. 

Hashirama nunca foi Jin, apenas usuário de SM. Se o Budha já é forte com SM, imagina elevado pelo chakra de uma bijuu? Imagina elevado pelo chakra do Rikudou ? 

 Susanno do Madara nunca foi submetido ao q o Susanno do Sasuke já foi. Enquanto a escala de poder do Madara é nível SM ( Hashirama ), o do Sasuke foi submetido a um SM do Rikudou upado pelo modo de chakra das bijuus. Entende o quanto está errado ?

Não é porque Naruto possui SM do Rikudou que ele usa sua força máxima em todos os seus ataques. É algo tão simples que nem sei pq preciso explicar. Muitas vezes mesmo com chackra do Rikudou e o caralho a 4 Naruto, Sasuke, Hashirama e qualquer personagem faz simplesmente ataques convencionais, simples, ataques bases, um soco normal, um rasengan normal, uma Bijuudama normal, nem todos os ataques são feitos para serem superiores a todos os outros e blablablabla qual a dificuldade de entender isso?

 Hashirama(SM) criou um Mokujin e um Mokuuryu do mesmo nivel que criou sem SM.
 Naruto(RSM) usou uma Bijuudama no mesmo nivel que usava sem RSM. 
O próprio Madara com SM usou um Susano'o inferior ao Kanzetai Susano'o usado quando ainda possuía apenas o FMS.

A galera insiste em ignorar os feitos e se basear em BLABLABLALBAL ELE TINHA CHACKRA DO RIKUDOU BLASTER MATA TUDO SEUS ATAKI SAO TODO OUTRO NIVEL.
 Ele deu um soquinho basico >>>>>>>> Golpe do Tengu pq quando ele deu um soquinho ele tinha RSM, SM, BIJUU MODE E ESTRELINHA VERMELHINHA.
que chato, jesus

@FrutosDoMar

1) Não ignorei, até pq citei o susanno. Se soubesse ler e interpretar teria argumentado melhor !

2) A situação se remete a sua época, é por isso q ele foi exaltado. Novamente, se soubesse interpretar teria argumentado melhor ! Madara e Sasuke são iguais em qualidade de chakra. Reflita a fala da Kurama quando Sasuke invade o interior do Naruto, ela cita ambos em qualidade de chakra.

3 ) Não ignorei. O problema é q Obito controlou alguns paths, já Kabuto dezenas deles, mesmo assim não ficou sem chakra. Fora q o paths nem era do Obito, era do Kabuto! Sim, ele controlou o Gedo Mazo, mas as células do Hashirama proporcionou a vitalidade requerida para uso. Gedo Mazo é uma Kuchyose comum, mas só exige vitalidade. Aprenda isso !

4) Desculpa pela página, a respectiva página é após a luta contra o Danzo. Obito leva Saauke para implantar o MS de Itachi.

5) Eu não inventei e nem falei q vc disse, eu apenas citei uma passagem da obra para te ajudar a entender.

6) Errado. Mokujin e Mokuuryu são ninjutsu mesmo sendo conjurados por Hashirama SM. Nem toda técnica se enquadra no uso de chakra Sennim, posso até acrescentar o Limbo utilizado por Madara SM do Rikudou. Exemplos é o q não falta, posso acrescentar. Vc não pode associar toda técnica do Hashirama em estado sábio a senjutsu, pois não é toda técnica q se enquadra no uso.

6) Não é pq o Sasasuke e o Naruto não utiliza força máxima q seus ataques tem q ter o mesmo padrão de força seus oponentes. O q manda na técnica não é só a quantidade de chakra, mas sim sua propriedade. Naruto pode produzir um Rasengan comum em sua forma base, mas se ele fizer outro do mesmo tamanho utilizando o SM, é evidente q o SM será superior.