Pain vs. Time Akatsuki

Local: Esconderijo da Akatsuki.
Condições: 6 Paths, Akatsuki são Zetsu, Deidara, Sasori, Hidan, Kakuzu, Konan e Kisame. Todos no auge. Considerem uma comparação que o Nagato saudável apareça para lutar caso os Pain sejam derrotados.
Intenções: Matar.
Conhecimento: Nenhum para Time Akatsuki, Pain sabe o básico.
Distância: 300 metros.
Restrições: 600 bi.

Nagato vence.

O único da Akatsuki que representa um perigo maior ao mesmo é o Itachi e o Obito (devido ao estilo de luta), sem os dois, o poder da organização decai em boa parte. Não que seja uma luta fácil, obviamente não seria, mas o time Akatsuki não teria respostas nem ao Chibaku Tensei e nem ao Chou Shinra Tensei (nem ao Gedo Mazo).

Claro que um ou outro conseguiria sobreviver, como a Konan que devido ao Corpo Kami, sobreviveria ao Chou Shinra Tensei ou eventualmente o Zetsu com o Kagero. Mas no geral, o grupo em si seria derrotado.

Heisenberg escreveu:

Nagato vence.

O único da Akatsuki que representa um perigo maior ao mesmo é o Itachi e o Obito (devido ao estilo de luta), sem os dois, o poder da organização decai em boa parte. Não que seja uma luta fácil, obviamente não seria, mas o time Akatsuki não teria respostas nem ao Chibaku Tensei e nem ao Chou Shinra Tensei (nem ao Gedo Mazo).

- Zetsu e Konan ignoraria o Chibaku Tensei.
- Kisame poderia absorver a Orbe.

Tirar sangue dos Pain's não é uma tarefa muito dificil.

Claro que um ou outro conseguiria sobreviver, como a Konan que devido ao Corpo Kami, sobreviveria ao Chou Shinra Tensei ou eventualmente o Zetsu com o Kagero. Mas no geral, o grupo em si seria derrotado.

Nagato seria massacrado no nivel médio, os Pains iriam cair um por um por não terem nivel, até o Hidan poderia vencer Pain's como Gakido, Ningendo e Jigokudo.
No nivel máximo do Pain poderia ser um problema. Ja que aqui eles não possuem 600bi para destruir o CT. Contra o CST apenas Deidara não teria uma possibilidade de defesa, ou de pelo menos sair vivo porém ferido.

Provavelmente os Pains venceria, mas não seria uma luta fácil na verdade dependendo de como o grupo se organizar eles venceria.

Bem é complicado de se analisar uma comparaçao com diversos oponentes ,pode acontecer de lutarem em conjunto , ou de acabarem por se isolar, pode varia de quem ira contra quem  e isso pode definir o rumo da batalha , mas vamos la ,vou dar minha opniao por cima do que acho , nao irei analisar todos um por um , ou todas habilidades ... na verdade irei analisar apenas a konan contra a formação ... ou seja sera uma analise por cima so para se obter um pouco do que acho e de quem venceria ao meu ver ..pois uma analise completa exige muito tempo e preparo ..

vejamos , a konan por si só, devido o estilo de luta , ja  poderia dar bastantes dificuldades , nao que ela sozinha vencesse ou algo do tipo, nao é isso  , Porem com auxilio dos demais eles teriam chances de vencer pelo menos essa formação  ..
ela poderia lidar com alguns caminhos isoladamente , enquanto os outros segurassem o tendo e shurado (que sao os mais relevantes e poderosos dentre a formaçao ,  que sao os que realmente  representariam perigo para a mesma ) ..Poderiam deixar o resto por conta dela ao meu ver, visto que a kunoichi estava enfrentando 4 aburames sozinha  ....(parte de um cla seria??), logo o numero seria o mesmo de oponentes, com a diferença que esses oponentes sao menos ofensivos que os aburames  ..


Konan é uma kunoichi que pode atacar de longo/medio e curto alcance, de todos os lados e angulos , ela pode criar clones para distração  ou para ataque (clones explosivos ) , ela pode vooar e fazer ataques aéreos e terrestres ao mesmo tempo em conjunto ,se assim ela quiser, a mesma mostrou ser capaz de criar armas de papel de todo o tipo e tamanho ,  até mesmo controlar algumas a distancia de acordo com  sua vontade(como fez na lutra contra o Tobi) ,poderia se assim quisesse ate acrescentar alguns selos explosivos em algumas , aumentando a letalidade do ataque e alcance    ....  ainda é capaz de transformar todo seu corpo em papel inutilizando varios tipos de ataques e investidas  ,se tornando um oponente de dificil finalização  ,pois pode vooar, se espalhar, entre outas coisas..  a kunoichi mostrou   poder espalhar seus papeis para restringir movimentos ou ate sufocar alguem , nada impediria dela colocar algumas tags explosivas ao  inves de sufocar ,  ela iria  explodir o inimigo, os mesmos papeis espalhados ainda poderiam achar ou localizar oponentes ocultados (invisivel) ..

* ela poderia vencer Ningendo sem muitos problemas,  visto que ele   é um oponente que  necessita de aproximaçao e contato ,ela  podendo vooar/espalhar  e atacar a distancia usando armas e clones  , meio que inutilizaria  ele, que  seria alvo facil para a mesma ,que nao possui nenhuma defesa para seus ataques .. Naraka é outro que nao é ofensivo , serveria apenas para ressucitar alguem que morresse (é puro suporte ) ,fora isso ele teria no maximo um taijutsu , que contra a konan nao é efetivo ,assim que percebesse o que ele faz e para que serve,  seria eliminado rapidamente por ela , nao é muito dificil de perceber  como fuciona a formação ,e que cada um tem uma habilidade ...logo sao 2 caminhos  a menos ..

* Chikushōdō É um caminho forte , contudo a maioria das suas invocaçoes podem ser ignoradas pela konan e seu corpo kami ,danos fisicos nao afetariam ela ,sem falar que ela podendo voar burla muitas das invocaçoes e seus ataques  , poderia passar reto e focar no usuario ao inves das mesmas ,se ela matar o caminho ,Todas , repito absolutamente TODAS somem , caso  o caminho voar ,poderia ser atingido pela mesma que tambem é capaz de fazer o mesmo , se ele entrar no camaleao Konan poderia espalhar suas folhas por todo campo ate achar e entao explodir a invocaçao com ele dentro ...
*Gakido tem a capacidade de abrsorver ninjutsu , porem ele resistiria a contato com uma explosao ?? vejamos ,se konan se aproximasse ou usasse seus papeis ,ele iria absorver e inutilizar , mas e se a konan explodisse alguns antes mesmo de fazer contato ?? o gakido receberia a explosao na cara certo ??? Ademais ele nao tem meios de finalizar ela , ele nao pode tocar nela vooando ou espalhada, nem ele, nem nenhum dos outros 3, konan sozinha teria uma certa vantagem , e ja mostrou poder enfrentar mais oponentes (memso que nao durou muito a luta), unico problema seria a VISAO COMPARTILHADA , no entanto ,a kunoichi é capaz de atacar mais que um ao mesmo tempo ,clones bombas  +armas guiadas poderiam fazer isso e conforme ,alguns caissem , menor seriao campo de visao e mais facil se tornaria para a ninja de ame ..

Tendo e shurado vs mais 6 akatsuki nao conseguiria ao meu ver, seria morto rapidamente se  bobiar.. na verdade qualquer ninja nivel kage, pode deitar pelo menos 3 dos caminhos(seria basicamente o que houve no manga, jiraiya deitou  4 ou quase e ,seu estilo de luta nao era tao favoravel como da kunoichi em questao  ) , ate o animal junto , isso se o tendo e shurado nao tiver ou estiver distraido/ocupado , pois o resto nao é tao forte assim ..como dizia em comparaçoes anteriores um clone do madara vale por 3 deles ou ate os 4 juntos em quesito defesa e poder ofensivo ... o poder da formaçao esta nos outros 2

- Zetsu e Konan ignoraria o Chibaku Tensei.
- Kisame poderia absorver a Orbe.

- Na verdade, nenhum dos dois ignoraria o Chibaku Tensei. Ambos conseguiriam evitar serem esmagados pela pressão rochosa, apenas isso. A gravidade continuaria agindo sobre seus corpos, fazendo com que ficassem COMPLETAMENTE imóveis ali dentro. Konan inclusive mesmo na forma de papel, obviamente precisa respirar, logo seu caso ainda seria pior que o do Zetsu, sendo que morreria asfixiada lá dentro. Com o Kagero, Zetsu seria apenas um dos componentes da esfera final do CT, mas incapaz de sair dali.

- Kisame não poderia absorver a orbe, uma vez que a orb não entraria em contato com nenhum dos Akatsukis. Ela rapidamente seria envolvida por camadas e mais camadas rochosas (que não são feitos de chakra). E o Daikoudan nunca mostrou poder destrutivo, ele é apenas um tubarão gigante de água que suga chakra (do tamanho de um Bijuu qualquer). Supor que ele consiga fazer algo que nem a Bijuu Dama da Kyuubi 6 caudas conseguiu, é superestimar a técnica em pelo menos umas dezenas de vezes.

Tirar sangue dos Pain's não é uma tarefa muito dificil.

Claro. 6 corpos com Kokushin, visão compartilhada, todos rápidos, munidos de técnicas que no geral não necessitam sequer de selos, realmente são alvos fáceis para aquele ritual tosco e demorado do Hidan. 

Nagato seria massacrado no nivel médio, os Pains iriam cair um por um por não terem nivel, até o Hidan poderia vencer Pain's como Gakido, Ningendo e Jigokudo.

Óbvio que não. Você está fazendo uma análise individual, quando na verdade a luta seria em grupo.

Se fôssemos seguir por essa lógica, posso prova por A+B que Tendo sozinho consegue levar metade do grupo dessa comparação.

E Ningedo é favorito em uma luta contra o Hidan, uma vez que ao contrário do ''imortal'' que precisa retirar o sangue, criar o círculo, invocar satã e depois fazer aquela palhaçada toda de ritual para depois aferir o golpe em si próprio, Ningedo só precisa tocar com o mindinho o corpo do Hidan que ele já perderia a alma.

Gakido e Jigokudo é relativo, Hidan é burro para krl e impulsivo, além de Pain ter o conhecimento básico das habilidades dos Akatsukis. Logo, mesmo eles são favoritos diante do Hidan.

No nivel máximo do Pain poderia ser um problema. Ja que aqui eles não possuem 600bi para destruir o CT. Contra o CST apenas Deidara não teria uma possibilidade de defesa, ou de pelo menos sair vivo porém ferido.

Pain pode usar o CT como ''modo meteoro'' e ignorar o Kami no Tenshi tranquilamente. E antes que venha dizer que Pain não mostrou usar o CT dessa forma e etc, mesmo sendo o mecanismo mais básico da técnica a capacidade de mover a orb como o usuário quiser, Konan nunca mostrou os 600 bi de outra forma que não seja partindo um oceano de explosivos ao meio. Então, teoricamente, a Konan não teria isso a disposição aqui.

Como o Sasori sobreviveria ao CST ? Kakuzu ? Hidan (esse iria, mas seria obliterado) ? Kisame ? 

Tirando a Konan ( Corpo Kami) e Zetsu ( Kagero), todos os demais iriam sucumbir ao CST sem terem nenhuma chance de resposta.

Heisenberg escreveu:

- Na verdade, nenhum dos dois ignoraria o Chibaku Tensei. Ambos conseguiriam evitar serem esmagados pela pressão rochosa, apenas isso. A gravidade continuaria agindo sobre seus corpos, fazendo com que ficassem COMPLETAMENTE imóveis ali dentro. Konan inclusive mesmo na forma de papel, obviamente precisa respirar, logo seu caso ainda seria pior que o do Zetsu, sendo que morreria asfixiada lá dentro. Com o Kagero, Zetsu seria apenas um dos componentes da esfera final do CT, mas incapaz de sair dali.

- Kisame não poderia absorver a orbe, uma vez que a orb não entraria em contato com nenhum dos Akatsukis. Ela rapidamente seria envolvida por camadas e mais camadas rochosas (que não são feitos de chakra). E o Daikoudan nunca mostrou poder destrutivo, ele é apenas um tubarão gigante de água que suga chakra (do tamanho de um Bijuu qualquer). Supor que ele consiga fazer algo que nem a Bijuu Dama da Kyuubi 6 caudas conseguiu, é superestimar a técnica em pelo menos umas dezenas de vezes.

- Como ele seria esmagado pela pressão rochosa se ele se fundi as rochas? Depois de se fundir as rochas bastaria criar um Mokuton e se liberar.
- Nunca vi isso de Konan na forma papel precisar respirar.

- Temos aqui 2 usuarios capazes de criar explosivos, ambos capazes de criarem explosões teleguiadas, não vejo porque não poderiam abrir um buraco na orbe, mesmo que temporario. Tudo dependeria do tempo de reação deles, porém aqui são 7, sendo que 5 deles possuem jutsus de destruição em area.

Claro. 6 corpos com Kokushin, visão compartilhada, todos rápidos, munidos de técnicas que no geral não necessitam sequer de selos, realmente são alvos fáceis para aquele ritual tosco e demorado do Hidan

6 corpos vs 7Akatsukis. Com certeza os corpos irão conseguir para-los
A própria akatsuki pode coletar sangue inimigo e repassar ao Hidan.

Óbvio que não. Você está fazendo uma análise individual, quando na verdade a luta seria em grupo.

Se fôssemos seguir por essa lógica, posso prova por A+B que Tendo sozinho consegue levar metade do grupo dessa comparação.

Pior ainda, ja que com exceção do Hidan, cada um dos 7 akatsukis valem por 3-4Pain's com exceção do Tendo, sendo que Kisame é superior a todos os 5Pain's, sempre excluindo o Tendo.

Tendo sozinho vs 7Akatsuki entraria em delay e seria massacrado pelo grupo.

E Ningedo é favorito em uma luta contra o Hidan, uma vez que ao contrário do ''imortal'' que precisa retirar o sangue, criar o círculo, invocar satã e depois fazer aquela palhaçada toda de ritual para depois aferir o golpe em si próprio, Ningedo só precisa tocar com o mindinho o corpo do Hidan que ele já perderia a alma.

Gakido e Jigokudo é relativo, Hidan é burro para krl e impulsivo, além de Pain ter o conhecimento básico das habilidades dos Akatsukis. Logo, mesmo eles são favoritos diante do Hidan

Feitos do Hidan = Trocar porrada com Asuma ao mesmo tempo que esquiva do Kage mane de Shikamaru e lida com outros 2shinobis atacando ele. E ainda conseguiu tirar sangue do Asuma nesse processo.

- Como ele seria esmagado pela pressão rochosa se ele se fundi as rochas? Depois de se fundir as rochas bastaria criar um Mokuton e se liberar.
- Nunca vi isso de Konan na forma papel precisar respirar.

- Temos aqui 2 usuarios capazes de criar explosivos, ambos capazes de criarem explosões teleguiadas, não vejo porque não poderiam abrir um buraco na orbe, mesmo que temporario. Tudo dependeria do tempo de reação deles, porém aqui são 7, sendo que 5 deles possuem jutsus de destruição em area.

- Na verdade, nenhum dos dois ignoraria o Chibaku Tensei. Ambos conseguiriam evitar serem esmagados pela pressão rochosa, apenas isso

Foi isso que eu disse. Eles conseguiriam evitar serem esmagados pela pressão rochosa, APENAS isso. O CT não envolve apenas esmagar você com toneladas de rochas sobre sua cabeça, mas envolver em um satélite gravitacional gigante, com uma força de absorção MONSTRUOSA, a ponto de fragmentar uma cadeia de montanhas e criar uma cratera colossal no chão.



Eles ficariam COMPLETAMENTE PRESOS lá dentro, sem conseguir mover sequer um dedo. Lembra daquela areia movediça lá do Gaara contra o Kimimaro, que ele disse que o Kimimaro ficaria completamente imóvel debaixo das camadas de areia ? Aqui seria a mesma coisa, só que com uma força MUUUUITO superior.



O CT tem força para IMOBILIZAR um Bijuu como a Kurama (se usado com potência para tal, obviamente), qual o problema de fazer o mesmo com Zetsu e Konan ?



Eles não morreriam, mas NENHUM dos dois conseguiria sair dali. Nagato não precisa desfazer o satélite, ele gasta chakra para criar a orb, não para mantê-la. Lembre-se que é dito que o Hagoromo criou a lua com essa técnica. Kaguya foi selada com essa técnica. Sasuke prendeu os Bijuus por um bom tempo com essa técnica e só desfez pq na verdade foi destruído.



Criar um buraco na orb ? Impossível. São toneladas de rochas que recobrem a orb de todos os lados, como uma armadura. Eles só conseguiriam fazer isso no momento em que o Nagato lançasse a orb no céu. Considerando a carência de conhecimento, garanto que a chance disso ocorrer é BEM baixa.



Só para se ter uma noção do que estou falando...



http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/439



Na página 5 desse capítulo, você percebe que no momento em que o Naruto Kyuubi lança sua Bijuu Dama, o CT nem estava perto de estar completo. Só comparar com a página 07 onde mostra o buraco no chão com o CT já concluído.



http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/552



Se você olhar na página 4 do capítulo 552, vai ver que no momento em que o CT do Nagato tensei foi destruído é similar ao momento em que estava o CT do Tendo quando o Naruto jogou a Bijuu Dama.



Claro que não dá para afirmar com precisão, até pq pela presença da nuvem de fumaça, nem dá para ver o buraco como um todo. Mas já dá para ter uma noção básica.



Se foi necessário uma Bijuu Dama + Um RasenShuriken + Yasaka para destruir o CT (ou um poder próximo disso) e se uma Bijuu Dama do Naruto 6 caudas nem fez cócegas em um CT em construção, pq um C3 + Satetsu Kesshu + Atsugai faria efeito ?



Essa combinação é mais forte que a Bijuu Dama do Naruto 6 caudas ? Garanto que não. Quem dirá se aproximar do ataque do trio.



Daikoudan como eu disse não tem feito NENHUM de poder destrutivo, é apenas um tubarão de água gigante que absorve chakra (pedras não tem chakra). Até pq, nessa combinação toda, ela iria ferrar todos os demais jutsus da galerinha, absorvendo todos eles.




Resumindo, o grupo não tem poder de fogo para destruir o CT.  

6 corpos vs 7Akatsukis. Com certeza os corpos irão conseguir para-los  
A própria akatsuki pode coletar sangue inimigo e repassar ao Hidan

Cada Akatsuki anda com uma seringa e um equipo no bolso e eu não to sabendo ?

http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/336

Olha como funciona o ritual.

Sério mesmo que você acha que CASO, em uma ocasião bem bizarra mesmo, os Akatsukis consigam tirar sangue dos Pains, passar para o Hidan, Pain permitirá com o que o Hidan beba o sangue coletado, faça o círculo satânico no chão e desfira um golpe em si próprio ?

Pain é a Tenten e eu não estou sabendo ? O pior de tudo é que sem conhecimento isso já seria COMPLETAMENTE impossível de acontecer, imagina quando o Nagato conhece as habilidades básicas de cada Akatsuki e sabe inclusive desse ritual fraco e patético do Hidan.   

Mas se quer acreditar que os Pains serão derrotados pelo ritual do Hidan, fique a vontade então. kkkkkkk

Pior ainda, ja que com exceção do Hidan, cada um dos 7 akatsukis valem por 3-4Pain's com exceção do Tendo, sendo que Kisame é superior a todos os 5Pain's, sempre excluindo o Tendo.

Tendo sozinho vs 7Akatsuki entraria em delay e seria massacrado pelo grupo

Chikushodo = Konan

Chikushodo = Zetsu

Asura = Konan

Asura > Zetsu

Ningedo = Hidan

Chikushodo + Asura + Gakido= Sasori, Kakuzu, Deidara

Os 5 Pains (sem Tendo) = Kisame

Se Tendo tivesse que lutar contra os 7, OBVIAMENTE ele usaria força máxima desde o início, ou seja, ele massacraria mais da metade da Akatsuki nessa brincadeira e perderia para os que sobrevivessem (se algum sobrevivesse).

Feitos do Hidan = Trocar porrada com Asuma ao mesmo tempo que esquiva do Kage mane de Shikamaru e lida com outros 2shinobis atacando ele. E ainda conseguiu tirar sangue do Asuma nesse processo.

Uai, que feito incrível, to impressionado ! 


2 Randons aleatórios + Kage Mane (técnica lenta que até o Jirobo acompanhava a sombra) + Asuma (Jounnin mediano em Kenjutsu / Taijutsu) vs Hidan. 


Se o Hidan perdesse ali também, podia até desistir de fazer parte da Akatsuki.  


http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/428



Ningedo enganou 3 ninjas sensoriais e ainda imobilizou a Shizune no processo.


Não adianta forçar, é óbvio que um cara com Rinnegan (visão compartilhada), Kokushin, que só precisa de um mísero toque para matar imediatamente tem mais chance de matar o Hidan do que o mesmo retirar sangue do Ningedo, fazer um círculo no chão e aferir um golpe sobre si próprio.

Feitos do Ningendo = ficar sem reação frente a um Rasen Shuriken e ser derrotado pelo Jiraiya em uma luta 6x1.

Realidade: Ningedo foi SACRIFICADO para salvar o Chikushodo (um knj que até uma criança de 5 anos consegue perceber vendo a cena, afinal, os 6 corpos reagem da mesma forma EM TODOS OS ASPECTOS, uma vez que estão DIRETAMENTE dependentes do sentido do Nagato, mas o Chikushodo em uma cena oportunista fica sem saber o que fazer diante uma shuriken de chakra vindo em sua frente).

E Ningedo foi derrotado pelo Jiraya onde, meu filho ? kkkkkkk

Você precisa rever as lutas do Pain novamente. Primeiro que o Ningedo é aquele que levou um golpe do Jiraya Sennin pq foi pego de surpresa pelo Jiraya, sendo que na 2º vez que o Jiraya tentou atacá-lo, o mesmo (sem visão), apenas pela coordenação da visão compartilhada com o Chikushodo, parou um golpe do Jiraya Sennin. Segundo que o Chikushodo (ele que foi o derrotado) foi pego pela Kekkai : Gama Hyorou, uma técnica que oculta a presença de chakra em meio a um lago em Amegakure. Como você esperava que ele fosse prever aquilo ?  

Hidan pode ser burro e impulsivo, mas no combate ele tem bem mais feitos que Jigokudo(que foi derrotado pelo Shikamaru) e Gakido.

Que mangá você tá vendo ?  

Konan transforma materia em papel. Mas eu particularmente não nego que Pain poderia usar o CT dessa forma, só acho que destruir o CT sendo lançado contra eles é mais fácil doque lidar com o CT em formação. Ja que eles podem unir suas forças e jogar tudo contra o CT.

O CT é MUITO maior que um Bijuu (a cratera em si). Destruir aquilo não adiantaria de nada, só faria os destroços caírem TODOS sob suas cabeças em enorme velocidade também.

Sem contar que eles nem conhecem o CT e o Nagato pode muito bem jogar o CT em cima deles. E para piorar, os Akatsukis não tem poder de fogo para destruir nem o CT em formação, pq conseguiriam destruir um CT completo ?   :lisa:

Kisame pode ir para de baixo da terra igual o Zetsu.

A gente tenta ser imparcial depois de meses sem discutir sobre o Nagato e vê uma pérola dessas.  

http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/450

Olha a ''pequena'' cratera feita pelo CST. Acha mesmo que um Doton rank C que nem sabemos a velocidade de deslocamento dentro da terra vai fazer o Kisame se safar do CST ?

Se fosse o Mokuragakure que é um pouco mais explorado já seria ridículo, com essa técnica aleatória inexplorada já supera os limites da sanidade.

Kakuzu, Deidara e Sasori seriam derrotados, porém em delay o Tendo seria massacrado pelo Zetsu, Hidan, Kisame e Konan.

Kisame seria morto (obviamente), Hidan seria nocauteado (mais óbvio ainda). Sobraria Zetsu e Konan para lidar com Tendo em delay e os outros 5 Pains. 


Quem você acha que ganharia ?  

 É igual disse, no nivel médio o Pain é massacrado, seria derrotado um por um sem opor muita resistência. No nivel máximo a coisa fica mais feia para os akatsukis, porém qualquer um que escapar da onda máxima derrotaria o Tendo em seguida.

Massacrado ? JAMAIS. Concordo que estariam em desvantagem, mas a Akatsuki (sem Itachi e Obito) não tem poder para massacrar Pain no Rikudou, mesmo sem o nível máximo de luta.

E o nível máximo do Nagato derrota mais da metade da Akatsuki, os que sobrarem, certamente Pain derrota depois. 


* Só duas observações...

Conhecimento: Nenhum para Time Akatsuki, Pain sabe o básico.

Condições: 6 Paths, Akatsuki são Zetsu, Deidara, Sasori, Hidan, Kakuzu, Konan e Kisame. Todos no auge. Considerem uma comparação que o Nagato saudável apareça para lutar caso os Pain sejam derrotados.

Concordando ou não com a aparição do Nagato nos finalmentes, não fui eu que criei ou pedi para criar essa comparação. Então acho que não sou só eu que acha meio óbvio que Pain não é um personagem e sim invocações de um, que caso derrotados, obviamente o corpo original poderia aparecer. Mas não quero transformar isso em uma discussão de novo (já sei muito bem sua opinião sobre isso), é um adendo do tópico apenas.

Akatsuki tem chances (boas até), mas Pain é favorito.

Nagato vencer é uma piada. E outra, eu não sei de onde tiraram q CST e St tem propriedade letal. O povo tem mania inventa as coisas para exceder o nível dos personagens. O q é St ? É só uma repulsão gravitacional, ponto. Agora pergunto: Qual a letalidade disso ? A resposta é simples, nenhuma ! A técnica não é fogo para queimar. Não é fuuton para cortar. Não é Suiton para cortar ou afogar. Não é Doton para esmagar e Não é Raiton para eletrocutar ou perfurar. A técnica em sí não é letal, já q ela só repulsa ou atrai, ponto. O problema de repulsar é só o contato com os detritos como rochas, árvores e etc, causando assim um contato esmagador com esses objetos, podendo te esmagar. É aí q ocorre o dano inferindo, ponto. Quando é utilizado para atrair, sempre Nagato atrai outro objeto para colidir com seu alvo, isso é evidente quando ele atrai Naruto e uma Rocha ao mesmo tempo. Mas a questão é a seguinte, aqui é no esconderijo, onde repulsar fará com q seja soterrado junto aos demais. Só aí podemos inutilizar essas técnicas, aí não sobrou nada. Nagato é muito superestimado !

Heisenberg escreveu:

Foi isso que eu disse. Eles conseguiriam evitar serem esmagados pela pressão rochosa, APENAS isso. O CT não envolve apenas esmagar você com toneladas de rochas sobre sua cabeça, mas envolver em um satélite gravitacional gigante, com uma força de absorção MONSTRUOSA, a ponto de fragmentar uma cadeia de montanhas e criar uma cratera colossal no chão

Eles ficariam COMPLETAMENTE PRESOS lá dentro, sem conseguir mover sequer um dedo. Lembra daquela areia movediça lá do Gaara contra o Kimimaro, que ele disse que o Kimimaro ficaria completamente imóvel debaixo das camadas de areia ? Aqui seria a mesma coisa, só que com uma força MUUUUITO superior.

A força gravitacional do CT foi completamente burlada pelo Naruto SM(ficou em pé de boa no CT).

- Kimimaro ficou completamente imovel, porém graças ao seu Ninjutsu, mesmo sem força física para se livrar ele conseguiu se mover mesmo a 200m abaixo do solo. Algo que Zetsu e Sasori poderiam fazer usando Mokuton e Satetsu.

O CT tem força para IMOBILIZAR um Bijuu como a Kurama (se usado com potência para tal, obviamente), qual o problema de fazer o mesmo com Zetsu e Konan ?

Eles não morreriam, mas NENHUM dos dois conseguiria sair dali. Nagato não precisa desfazer o satélite, ele gasta chakra para criar a orb, não para mantê-la. Lembre-se que é dito que o Hagoromo criou a lua com essa técnica. Kaguya foi selada com essa técnica. Sasuke prendeu os Bijuus por um bom tempo com essa técnica e só desfez pq na verdade foi destruído

O CT não teve força para imobilizar a Kyuubi 50% com 8caudas. Que se livrou do CT com certa facilidade usando apenas sua força física. Quem dirá a Kyuubi 100%. O único CT que imobilizou a Kyuubi foi o CT do Sasuke, e isso porque Sasuke se preocupou em antes de tudo colocar o Bijuu em Genjutsu.

Pera aí, essa é uma hipotética luta onde depois Nagato poderia  aparecer e lutar contra a turma depois que os Pains morrerem?

Porque aí as coisas mudam um pouco ao meu ver.

E nessas condições é bem óbvio que Nagato venceria, Pains ao menos poderia sim matar grande parte da Akatsuki, os únicos que sobraria é Zetsus e Konan, se considerar a Fusão com a Samehada o Kisame sobreviveria só que todo acabado.

Depois os caras tudo fudido vão enfrentar o Nagato, ai não tem como pra organização.

Nagato vencer é uma piada. E outra, eu não sei de onde tiraram q CST e St tem propriedade letal. O povo tem mania inventa as coisas para exceder o nível dos personagens. O q é St ? É só uma repulsão gravitacional, ponto. Agora pergunto: Qual a letalidade disso ? A resposta é simples, nenhuma ! A técnica não é fogo para queimar. Não é fuuton para cortar. Não é Suiton para cortar ou afogar. Não é Doton para esmagar e Não é Raiton para eletrocutar ou perfurar. A técnica em sí não é letal, já q ela só repulsa ou atrai, ponto. O problema de repulsar é só o contato com os detritos como rochas, árvores e etc, causando assim um contato esmagador com esses objetos, podendo te esmagar. É aí q ocorre o dano inferindo, ponto. Quando é utilizado para atrair, sempre Nagato atrai outro objeto para colidir com seu alvo, isso é evidente quando ele atrai Naruto e uma Rocha ao mesmo tempo. Mas a questão é a seguinte, aqui é no esconderijo, onde repulsar fará com q seja soterrado junto aos demais. Só aí podemos inutilizar essas técnicas, aí não sobrou nada. Nagato é muito superestimado !

Só li choro ai.

Olha oque acontece com quem recebe um St diretamente, isso que nem é um com a potência máxima:



Então oque um Chou St faria com o grupo? Hidan teve seu corpo estourado por meia dúzia de explosivos, Sasori seria pulverizado, Zetsu idem (ao menos que saia do campo), Kisame com o chakra de Bee sobreviveu ao Hirudora mas foi nocauteado, com o St seria o mesmo, a Konan realmente sobreviveria, mas sem os 600bi não sei oque ela poderia fazer aos Pains.

Counter Spectre escreveu:

Pera aí, essa é uma hipotética luta onde depois Nagato poderia  aparecer e lutar contra a turma depois que os Pains morrerem? 

Porque aí as coisas mudam um pouco ao meu ver.

E nessas condições é bem óbvio que Nagato venceria, Pains ao menos poderia sim matar grande parte da Akatsuki, os únicos que sobraria é Zetsus e Konan, se considerar a Fusão com a Samehada o Kisame sobreviveria só que todo acabado. 

Depois os caras tudo fudido vão enfrentar o Nagato, ai não tem como pra organização.

Quanto mais esforço Pain faz, mais cansado Nagato fique. É possivel que ao fim quando todos os 6Pain's fossem derrotado Nagato estivesse um lixo, além de ja estar naturalmente aleijado.
- Só lembrar que focado apenas no Tendo, Nagato estava quase vomitando um rim para fazer o CT(cap439).
Se for por fim de comparação, é só imaginar Nagato(edo) antes de absorver chackra do Hachibi, só que sem os beneficios do ST.

Só li choro ai. 

Olha oque acontece com quem recebe um St diretamente, isso que nem é um com a potência máxima: 



Então oque um Chou St faria com o grupo? Hidan teve seu corpo estourado por meia dúzia de explosivos, Sasori seria pulverizado, Zetsu idem (ao menos que saia do campo), Kisame com o chakra de Bee sobreviveu ao Hirudora mas foi nocauteado, com o St seria o mesmo, a Konan realmente sobreviveria, mas sem os 600bi não sei oque ela poderia fazer aos Pains.

Embora eu ache o argumento do @pscn muito ruim, é uma verdade que o ST está longe de ser uma técnica letal.
- Nagato iria usar ST com força máxima para finalizar o Hidan? O Hidan? Porque se você pensar, o próprio Hidan pode pressionar o Tendo, estilo Meruem vs Netero ja que o ST do Tendo seria inutil contra o mesmo. Ele iria se repelido e iria pra cima logo em seguida, se pegar o Tendo em Delay bastaria uma gota de sangue do mesmo.

- Kisame não possuía samehada para se regenerar após ser atingido em cheio pelo Hirutora.

- Justamente, Zetsu pode ir para o subsolo. Claro aqui temos também a falta de conhecimento que seria dificil para ele esquivar, porém Zetsu pode não só se fundir ao solo, mas também se transformar em uma espécie de liquido, podendo continuar vivo mesmo após ser partido ao meio.

A força gravitacional do CT foi completamente burlada pelo Naruto SM(ficou em pé de boa no CT).

Pelo amor de Deus né Frutos, o CT estava sendo desfeito ali. Tanto que um quadro depois, todo o amontoado de rochas se desmorona. Se o CT não tem capacidade de imobilizar um corpo, como você acha que o Nagato queria prender a Kurama sem matar o Naruto ?  

Kakuzu e Kisame ja demonstraram tanta força física elevado quanto o Naruto(SM) naquela época.

Essa comparação é irrelevante. Com certeza algo que para a Kurama não seria barrada por força física do Kakuzu ou do Kisame. 

Sendo que desses mesmo Konan, Sasori e Zetsu não possuindo força fisica elevada, eles possuem ninjutsus que poderiam protege-los, isso é, Zetsu ignoraria a pressão rochosa com Kagerou, Konan ignoraria o peso se transformando em papel e Sasori poderia se proteger no satetsu. Desses apenas Deidara e Hidan não teriam plenas capacidades de se manterem vivos caso o CT fossem formado.

Satetsu jamais barraria toneladas de rochas o pressionando de todos os lados, nem tampouco conseguiria ser moldado em meio ao núcleo da orb. Ou você acha que ele conseguiria fazer um casulo de Satetsu em meio a um núcleo gravitacional com força 10x maior que a gravidade da Terra o atraindo junto a uma chuva de rochas ? 
Os únicos que podem sobreviver ao CT é Konan e Zetsu, o resto morreria esmagado só pela pressão rochosa da técnica.

Já Konan e Zetsu seriam derrotados pelo mesmo motivo que Naruto derrotaria a Kurama, seriam completamente imobilizados ali dentro.

Claro, tudo isso ignorando que 7akatsukis juntos não juntariam suas forças para destruir a orbe. 

Não é questão de número, é questão de poder bruto que eles não tem. Um shinobi sozinho pode ter poder para derrotar o CT, assim como 100 podem não possuir esse poder.

- Kimimaro ficou completamente imovel, porém graças ao seu Ninjutsu, mesmo sem força física para se livrar ele conseguiu se mover mesmo a 200m abaixo do solo. Algo que Zetsu e Sasori poderiam fazer usando Mokuton e Satetsu.

Poderia, se o CT tivesse as mesmas propriedades imobilizadoras e finalizadoras do jutsu do Gaara. A analogia que eu fiz foi só sobre a questão de ser capaz de derrotar mesmo sem diretamente matar, mas é óbvio que o CT é MUITO superior a essa areia movediça do Gaara.

O CT não teve força para imobilizar a Kyuubi 50% com 8caudas. Que se livrou do CT com certa facilidade usando apenas sua força física. Quem dirá a Kyuubi 100%. O único CT que imobilizou a Kyuubi foi o CT do Sasuke, e isso porque Sasuke se preocupou em antes de tudo colocar o Bijuu em Genjutsu.

Tinha até me esquecido o quanto você gosta de se fazer de desentendido.  

Não vou responder diretamente esse ponto, até pq você tá se fazendo de besta. Mas me responda duas perguntas...
O Nagato criou o CT para imobilizar a Kyuubi 6 caudas (que é do tamanho do Akamaru praticamente) ou a Kyuubi 8 caudas ?
O que o Nagato falou quando viu seu CT fracassar ?

Itachi não tinha nenhum conhecimento da técnica quando pensou em destruir a orbe. Ainda que você possa afirmar que aqui ngm tem a genialidade do Itachi, de contra partida temos uma vantagem de número de 7akatsukis juntos, vários com poderes destrutivos, é muito provavel que eles pensassem nessa possibilidade.

Mas é claro que podem pensar nessa possibilidade, não neguei isso. Até pq acho Kakuzu, Sasori, Konan, shinobis geniais. Mas nenhum conseguiria pensar E AGIR de imediato, antes da orb já estar protegida por boa quantia de rochas aglutinadas sobre si.

Não seria C3+Satetsu+Atsugai.

Seria Daikoudan(que absorve chackra, em quanto a orbe é feita de chackra) + Bombas explosivas + C3 + Atsugai + Mokuton(que pode diretamente bombardear a orbe ignorando as rochas).

A orb é feita de chakra, mas as pedras não são. Logo, o Daikoudan nem chegaria perto de atingir a orb. 

Daikoudan não pode ser usado junto a outras técnicas, pq ele iria consumi-las e inativá-las. Se você fizer essa combinação, o Daikoudan iria consumir o C3, o Atsugai e o Mokuton antes que ele pensassem sequer em surgir efeito.

E desde quando Mokuton pode bombardear a orb sem atingir as rochas ? 



O usuário transforma seu chakra em raízes de plantas. Ele não cria Mokuton do nada. Considerando que o chakra do Zetsu sequer conseguiria chegar perto da orb, é óbvio que ele não poderia criar Mokuton lá de dentro. 

No máximo TENTAR criar Mokuton sem efetividade na superfície do CT, visto que o Mokuton (devido a enorme força gravitacional) JAMAIS conseguiria ser controlado com eficácia pelo Zetsu, tampouco ele teria tempo ou condições de tentar moldar uma floresta enquanto é atraído pelo CT em meio a toneladas de rochas voando junto com ele.

Sem contar que estamos colocando como se demorassem horas até os Akatsukis ficarem presos pelo CT,quando na verdade, só depende da distância que o Nagato lançar a orb ou da força que ele colocar para atrair os corpos.

Daikoudan no jutsu >> Qualquer BijuuDama da Kyuubi.

Pedras não tem chackra, a orbe tem e aqui temos 4akatsukis com poder de destruição em area para abrir um espaço.

Chikoshudo irá enfrentar Konan.
Dps de enfrentar Konan, Chikoshudo irá enfrentar Zetsu.
Asura irá enfrentar Konan.
Dps de enfrentar Konan, Asura irá enfrentar Zetsu.
Ningendo irá enfrentar o Hidan.
Dps de Chikoshudo enfrentar Konan e Zetsu ele irá enfrentar Sasori, Kakuzu e Deidara, junto de Asura que ja terá enfrentado Konan e Zetsu.
E dps os 5Pains irá se unir para enfrentar Kisame.

E onde eu disse que seria nessa ordem ou dessa forma ?

Eu disse que Chikushodo pode vencer tanto a Konan quanto o Zetsu num 1x, além do próprio Hidan.

Asura idem...

Sim cara, Tendo sozinho vence a Akatsuki inteira.  Mano o Naruto que derrotou o Tendo seria massacrado pelo Kisame sozinho.

Você ama ignorar contextos quando lhe convêm, né.... 


Naruto SM foi massacrado pelo Tendo, assim como os sapos. Isso está claro para qualquer leitor do mangá, ou mesmo para aqueles que só veem as figurinhas. Tendo SÓ PERDEU para o Naruto pq Nagato estava quase botando o fígado para fora de tanto chakra que havia gastado.


Isso depois do Tendo ter vencido o Naruto SM, ter lutado e vencido a Kyuubi 6 caudas, ter lutado de novo contra um Naruto SM restabelecido pelo chakra do Minato.


Todo mundo sabe que Tendo sozinho estupra o Naruto SM da época. Alias, até você sabe disso, só custa a parar de teimosia. 

- Hidan tem muitos mais feitos que Ningendo. Hidan enfrentou 4shinobis em cima dele, entre eles Asuma e Shikamaru atacando juntos e ainda matou o Asuma, qual o feito do Ningendo? Derrotar Shizune?UAUUU.

Cada Pain tava lutando com vários randons juntos em Konoha. Preciso trazer a imagem só do Gakido tendo que lutar contra 4 Jounnins de uma só vez ? 

Shikamaru nem estava lutando, estava apenas tentando usar o Kage Mane, que é um jutsu lento e previsível (sem uma boa estratégia). Os outros 2 eram Jounnins randons que estavam enfrentando o Kakuzu também. O único DE FATO que o Hidan teve que focar foi no Asuma.

Disse e repito..

O Ningedo conta com visão compartilhada, é um Path rápido que já defendeu de golpes do Jiraya Sennin e sua letalidade é MUITO superior ao do Hidan. Isso somado ao fato de que ele tem conhecimento básico do Hidan, enquanto o mesmo não sabe NADA de suas habilidades. Se você não consegue ver como o Soul Rip seria MUITO mais facilmente aplicado que aquele ritual todo lá do Hidan, não posso fazer nada.

 É como eu disse antes, no poder médio Pain é massacrado, Tendo seria derrotado por causa de seus delays e os outros Pain's cairiam por inferioridade mesmo, são shinobis incompletos e pouco versateis. Em quanto que no nivel máximo Pain pode ate ter uma chance, mas vários Akatsukis conseguiriam escapar de uma situação a beira da morte e se mostrariam superior ao Pain em delay.

Pain não iria lutar no poder médio diante de 7 shinobis que ele tem conhecimento ao menos básico das habilidades. E no nível máximo, eu já disse, a maioria é massacrada, sobrando Zetsu e Konan contra a formação.

Enfim, pelo histórico que temos de discussões, iríamos fazer posts e mais posts sobre o mesmo assunto (sempre foi assim kkk). Então acho mais fácil esperar outras opiniões, apesar de que já sei que nem a sua e nem a minha opinião vão mudar. 

FrutosdaLoucura escreveu:

A força gravitacional do CT foi completamente burlada pelo Naruto SM(ficou em pé de boa no CT).

Eu queria saber como que o SM burla o CT, o que o cu teria a ver com as calças, sacas? Se nem Susanoo e nem Modo Kyubi burlou, aquele SM burlava? Sem contar que aquele CT já tinha acabado, era só um satélite em suspensão.

Quanto mais esforço Pain faz, mais cansado Nagato fique. É possivel que ao fim quando todos os 6Pain's fossem derrotado Nagato estivesse um lixo, além de ja estar naturalmente aleijado.
- Só lembrar que focado apenas no Tendo, Nagato estava quase vomitando um rim para fazer o CT(cap439).
Se for por fim de comparação, é só imaginar Nagato(edo) antes de absorver chackra do Hachibi, só que sem os beneficios do ST

releia a comparação:
Considerem uma comparação que o Nagato saudável apareça para lutar caso os Pain sejam derrotados.

Então esse é um Nagato ainda superior a sua versão como Edo, mesmo que ele gaste a mesma quantidade de Chakra que utilizou em Konoha, ele ainda teria o equivalente ao que ele sugou do Hachib para utilizar suas técnicas.

Nagato saudável é bem acima a sua versão caquetica, ele utilizou um Ct superior, e não mostrou cançasso:



Outra coisa interessante, é que Pains tem um certo controle sobre a Konan, por exemplo ele pode invoca-la a qualquer momento:



Perceberam? Pain poderia invocar a Konan e ao mesmo tempo lançar uma explosão com canhão do Shurado para acerta-la em cheio:



Ela não teria chance, pois se cagou toda com uma mera explosão que quase a matou:




E na moral Hidan?

Hidan poderia ser derrotado por qualquer um dos Pains,  eles só precisa colocar uma estaca no peito do autista, que aparetemente várias vezes se deixou ser atingido propositalmente:



Com isso Pain poderia controlalo, deixando imóvel, depois só explodir seu corpo também:



Então se olhar bem mesmo, Pain tem chances visíveis para vencer essa batalha, sem mesmo precisar do Nagato  entrar no embate, um simples Chou St acabaria com a maioria,  a Konan pode ser morta sem mesmo precisar do    Deva, assim como Hidan tambem.