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Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

+3
Wolfgang
Panabra
FrutosDoMar
7 participantes

descriptionNaruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 EmptyRe: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

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Pscn escreveu:
1) Moço, Itachi já estava nos finalmente e aqui não é diferente, se é q vc leu as regras. Itachi já começou a luta praticamente cuspindo sangue. Começou usando amaterasu, caso contrário seria engolido pelo Katon senjutsu do Sasuke. Apelou inicialmente para o seu melhor genjutsu ( Tsukuyomi ) e mesmo assim foi ineficiente. Para de chorar e aceita q DOI menos. A superioridade do Itachi MS ao Sasuke Hebi é só o susanno, nada mais. Sasuke não tem uma técnica destrutiva ao ponto de destruir o susanno, já q o Uchiha é versado em técnica de PERFURAÇÃO. Apesar disso, o Naruto cobre essa falha, isso com seus inúmeros rasengan senjutsu, vide ele humilhando a Kiuuby. Nunca q um Susanno de um MS, instável pelos efeitos colaterais e desgastado pelo seu tempo de uso, já q Itachi tinha mais ou quase 10 anos do doujutsu, irá agüentar um exército de Kage bushin usando 20 ? 30 ? Rasengan senjutsu tendo cada um quase a metade do susanno. Lembrando q o espelho yata não cobre essa falha, já rasengan não é um elemental para o espelho balancear com o elemento oposto. Dxa de ser hater frutos, seus comentários são bizarros. 

- Condições: Itachi sem doença 
- Se estivesse liberado o Izanami também seria uma arma capaz de finalizar o Sasuke.
4) Erros atrás de erros ! Frutos, o q livrou Sasuke do Tsukuyomi foi senjutsu, habilidade q Naruto faz uso. Senjutsu dar resistência a danos, além de upar NINJUTSU, TAIJUTSU E GENJUTSU. Sasuke combateu um potente genjutsu com um genjutsu inferior, só q altamente potente pelo senjutsu. Naruto pode usar clones, seu Hater, dificultando ser pego em genjutsu. Fora isso, Sasuke pode quebrar pra ele. Opções não falta !
Além disso, é praticamente ineficiente o dano devido a resistência dada pelo senjutsu, assim como falei. Além dele ser um Uzumaki, somando sua resistência. Qro ver até quando vai favorecer itachi e esquecer as qualidades opostas. Genjutsu é ineficaz em ambos. Um é sensor e o outro pode ver o fluxo de chakra. Vc errou tão feio, pois se lembrar, Naruto pode lutar de olhos fechados, assim como lutou contra pain na barriga do sapo. Lá estava escuro, nada enxergava, e através da extensão dos sentidos, ele pode desenvolver a luta com olhos fechados. Madara cego fez o mesmo, fica a dica ! 

- Dito no databook ''Apenas aqueles com o sangue Uchiha, isso significa que apenas Sasuke tem chance de quebrar o Tsukuyomi?''
Naruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 252-2511
- Sasuke sequer usou Senjutsu para quebrar o Tsukuyomi, como ele iria ativar o selo amaldiçoado se ele estava com a mente dominada? Ele apenas imaginou dentro do genjutsu que estava usando o SM, foi um reflexo da imaginação dele.
 Tanto que quando o Gen é quebrado Sasuke esta com o Juin desativado(cap388)
Naruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 11
Isso que o Itachi não tinha intenção de mata-lo no Tsukuyomi e sequer usou o gen com força máxima usando a passagem de tempo para tortura-lo por dias.
 De qualquer maneira Sasuke não é só um Uchiha, é alguém que possui anos de treinamento em genjutsu e se dedicou sempre a superar o seu irmão. Naruto simplesmente nunca possuiu treinamento nenhum contra Gen, quanto mais uma habilidade capaz de quebrar o Tsukuyomi.

- Nunca neguei que Naruto possa usar clones(as 2x que Itachi o colocou em genjutsu ele tbm podia).
- Nunca neguei que Naruto possa lutar de olhos fechado


Deixe você de ser burro e achar que uma opinião contrária a sua é automaticamente um ataque a sua pessoa, aprenda argumentar ao invés de brigar. Em todos os post's que você me quotar cheio de raíva e querendo brigar eu irei ignora-lo, aprenda a discutir como ser humana ou nem entre na discussão.
:lisa:

descriptionNaruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 EmptyRe: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

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Não cara, não estou brigando, é apenas algumas palavras q sempre recorro para escrever. Soa a crítica, falta de educação, mas não é isso q qro passar. Desculpa aí !


1) Se, igual vc falou, mas o Izanami está restrito. Não há o q prolongar aqui !

2) Eu não falei q só Sasuke pode quebrar o genjutsu, até pq citei o Naruto. Se vc analisar, Naruto e Hashirama nunca viram empecilho em lutar corporalmente contra Sasuke e Madara, pois Senjutsu é a peça chave para quebrar o genjutsu. Além de quebrar, ele dar resistência aos danos, sejam físicos ou psicológicos, e associados as suas capacidades regenerativas, senju e uzumaki, eles refutam a possibilidade de qualquer dano a genjutsu. Naruto era suscetível a genjutsu antes de aprender o modo sábio, agora já era.

3) Frutos, Sasuke não tinha sua mente dominada, caso contrário, ele NÃO teria condições de quebrar o genjutsu. Ele tinha consciência do genjutsu e alimentou a ilusão do Itachi lutando contra o mesmo no genjutsu. Sasuke só não tinha condições de quebrar, daí o juuin para upar seu chakra e fazer isso. Sabe pq estou certo ? Pq um genjutsu é bloqueado se o adversário tiver o mesmo padrão ocular, vide Itachi x Kakashi. Sasuke não tinha condições de cancelar o genjutsu e sequer tinha meios de evitar o seu controle psicológico, por isso o Senjutsu foi a peça chave para alimentar a luta no genjutsu e tb quebrar a técnica. E outra, Sasuke não foi torturado, sequer sofreu consequência grave por estar no genjutsu.


3) Eu já te falei q senjutsu é eficiente contra genjutsu e danos. Além disso, Naruto é um combatente versado a uso de clones, onde confundiria o Itachi. Além disso, Naruto só luta contra o Itachi quando o mesmo apelar pro Susanno, até lá o sasuke é o adversário do mesmo.

descriptionNaruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 EmptyRe: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

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Senjutsu não representa absolutamente nenhum perigo ao Tsukuyomi, ele dura um instante, antes que consiga fazer algo, o alvo está no chão, não há outro meio de quebrá-lo sem Kekkei Genkai.

É como um entrelaçamento quântico com delay de uma "mísera" razão de 260.000 para no máximo 5, isso em SEGUNDOS, o único problema real é Naruto, por ter SM, simplesmente lutar de olhos fechados, caso contrário, ele vira figurante perto do Itachi.

Enfim, Naruto e Sasuke rodam pra Amaterasu, e Hiruzen pode combar a dupla com elementais colossais, sendo uma ótima distração pro Itachi brincar com ambos com o Susanoo.

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Sasuke é um dos Top personagens que amo. Mais não dá para defende-ló em tudo.

A chances do time um estaria no quanto Sasuke conseguiria segurar Itachi. Mais a única habilidade na qual o Sasuke conseguiria lidar séria o Tsukyomio, de resto pode comprar os pregos do caixão.

Primeiro Prego: Quem tem mais resistência? Analisando o mangá o Sasuke base tem uma resistência total (estamina e chakra) tremendamente maior que a do Itachi (mesmo sem a doença). Logo o Sasuke base teria uma ótima vantagem pois o uso de técnicas do Itachi o desgastaria primeiro.

Mais eis que Sasuke Hebi tem dois recursos que invertem as coisas: Juin e Poder do Orochimaru

A primeira ao ser aberta consome o chakra do user e vai desgastando o corpo em um ritmo extremamente acelerado:

Naruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 1512
Naruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 1713
Naruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 0711

Já o segundo como se trata de um material genético que não é do Sasuke, requer que ele alimente com grandes quantidades de chakra para garantir regeneração e outras habilidades do Sannin, quando Sasuke não consegue mais alimentar com chakra ele perde o controle:

Naruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 08-0910

No final quem acabaria caindo primeiro seria Sasuke ao usar as habilidades de Orochimaru ou o Juin. Logo aposto no time 2.

descriptionNaruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 EmptyRe: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

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@Sarada Uchiha Hanuro

Só alguns adendos ao seu comentário.

1) Não é q o Juuin inverte as coisas, é o nível proposto pelo MS q inverteu as coisas. Antes de iniciar meu comentário, eu te relembro q Sasuke não estava 100% na luta contra itachi, pois o mesmo não se recuperou plenamente da luta com Deidara. Quanto ao adendo,
Itachi lutou ao máximo, onde usou Tsukuyomi e Amaterasu nos primeiros minutos de luta. Sasuke se adaptou ao uso do juuin, o mesmo fala isso. Além de 3 anos prolongados de treino, ele adaptou seu corpo para o uso do juuin, isso com drogas. Outra coisa q podemos pontuar é o nível do juuin q Sasuke irá usar, pois são 3. Ele não necessariamente irá usar o nível 3, já q Itachi não tem um nível absurdo de luta, ele tem 3 técnicas absurdas, mas com um preço alto de consumo de chakra e deterioração ocular. É diferente vc ter nível de luta e 3 técnicas absurdas. Numa luta entre ambos, Sasuke é superior em nível de luta, apesar do Itachi ser mais técnico. Sasuke é mais rápido, mais versado em combate direto, mais versátil em uso de ninjutsu, possui Kuchyoses melhores e etc. O problema do Itachi é seu MS, apenas isso. Em uma luta com sharingan base, Sasuke é totalmente favorito. Agora se Itachi apelar pro MS, Sasuke precisa subir o nível de luta e a extensão dos sentidos, pra isso é necessário o Juuin. Diferente do juuin, o MS não aumenta os atributos do Itachi, só Consome mais chakra e deteriora sua visão. A única relevância é a melhoria do reflexo e poder destrutivo, ponto. Já o Juuin te concede melhor percepção ocular, reflexo, velocidade, poder destrutivo e etc. Ele agrega valor como um todo. Enquanto um traz malefício ao corpo ( Juuin ), o outro traz para a visão ( MS ). Além disso, ambos são agressores de chakra, pois toda técnica derivada de Kekkei Genkai consome muito chakra. E o Juuin consome seu chakra para uso, ponto. Eu estou evidenciando para vc de forma simples, só pra vc entender q ambos são prejudicados. Enfim, a superioridade do Itachi é o Susanno, mas o Naruto SM está aí pra isso. Ah, quanto a quantidade de chakra, Sasuke possui a adição do chakra Orochimaru. Fica a dica !

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FrutosDoMar escreveu:

A luta é em dupla, não vejo porque as duplas não se ajudariam.


É como eu falei, o Sasuke iria segurar o Itachi. O Itachi não iria auxiliar o Hiruzen por não querer, mas simplesmente por estar sendo impedido.

FrutosDoMar escreveu:

- Sasuke(hebi) se mostrou consideravelmente inferior ao Itachi(MS) quando o mesmo começou a usar o Susano'o.


Fato, mas ainda sendo inferior, se mostrou capaz de conseguir algum tempo.


FrutosDoMar escreveu:
Hiruzen da luta contra o Orochimaru não teria muito oque fazer msm. Mas o Enma ainda poderia oferecer sua resistência como um escudo, e Hiruzen poderia atrasar o Naruto com os elementais.

 Ainda que Hiruzen fique completamente cercado, ele pode criar um escudo que defenda em todas as direções que lhe for conveniente.
Naruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 05dsad10


Está mais para uma gaiola que para um escudo.

Se o Naruto lançar um RasenShuriken no Enma enquanto o mesmo permanece neste modo de defesa, o mesmo poderia até resistir (?), mas o golpe passaria por suas brechas e alcançaria o Hiruzen. E fica a dúvida se o Enma suportaria o RS, pois as suas transformações são um "simples" Henge; o que deixa implícito que ele permanece com sua estrutura de chakra, deixando-o suscetível a ser derrotado caso seja pegue por um RS.


FrutosDoMar escreveu:
Gamaken, Gamabunta e Manda além de serem vulneraveis ao Amaterasu, vulneraveis a Totsuka, eles poderiam ser pegos por Genjutsu e serem controlados pelo próprio Itachi.


Sim, são vulneráveis ao Amaterasu, Totsuka e genjutsu, mas a função deles aqui é apenas uma, a de sacrifício/distração! As invocações foram cogitadas apenas para segurar, mesmo que por segundos, o Susano'o do Itachi.

Se o Itachi usa Amaterasu em três invocações colossais, o desgaste será imenso; difícil acreditar que poderia seguir na luta.

Se o Itachi usa qualquer genjutsu nas três invocações, Naruto e Sasuke podem desfazer as invocações.

Se o Itachi usa a Totsuka, enquanto ele sela uma invocação, tem outras para pressionar o Susano'o; nunca foi visto ou citado que a Totsuka poderia selar mais de 1 ser ao mesmo tempo.

FrutosDoMar escreveu:
Naruto não possui Senpo: Goemon.


Naruto possui o Fūton: Rasengan, Sapos possuem óleo, e a Maw possui Katon. Poderia não ser exatamente o Senpo: Goemon, mas seria bem semelhante. Não é algo que me assusta pensar que o Ninja Número 1, Hiperativo, Cabeça Oca e Imprevisível faria! ahahaha

FrutosDoMar escreveu:
Como Sasuke usaria o Kirin com o Naruto em campo? Sasuke teria de esperar que Naruto se afastasse, que os sapos se afastassem e etc, caso contrário ele mataria o Naruto. Além do fato dessa técnica ser ineficaz contra o Itachi.


No exemplo de cenário que eu dei, o Naruto estaria ao lado do Sasuke, o ajudando em uma batalha de elementais contra o Itachi.

FrutosDoMar escreveu:
 Mesmo com todos os nerf's, após ser atingido pelo Kirin, Itachi simplesmente ativou o Susano'o na forma máxima que um user de MS é capaz de ativar.
Naruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 04-05



Devo ser honesto e assumir que não me recordava disso, mas isso não muda o fato de que o Susano'o pode ser quebrado com um potente golpe em suas costas. O Naruto poderia lançar um Ōdama Rasen Tairengan na traseira do Susano'o e quebrá-lo.


FrutosDoMar escreveu:
O Senpo: Gamarinsho pode ser revertido pelo Kyotten Chitten que Itachi possui justamente para escapar dos genjutsus inimigos.


É uma possibilidade, mas nunca foi visto o Itachi fazendo isso com um genjutsu do nível do Magen: Gama Rinshō. Isso que eu disse é tão verdade, que o Itachi, em sua luta contra o Sasuke usava genjutsu para combater genjutsu, e não usou em nenhum momento o Kyō Tenchi-ten. Dá a entender - e muito - que o Kyō Tenchi-ten é extremamente eficaz com técnicas de nível compatível com a Kurenai.

FrutosDoMar escreveu:
Uma coisa que você não mencionou é que simplesmente Naruto poderia ser derrotado por um genjutsu, afinal aqui ele não possui a Kyuubi para lhe retirar dos Gen.


Não possui a Kurama, mas possui o Sasuke, Paw e Maw. O próprio Naruto já foi tirado de uma ilusão ao ter seu fluxo de chakra dispersado pela Sakura e Chiyo, então vejo a dupla de sapos sábios - que estarão fundidos ao corpo do Naruto - e o Sasuke, como capazes de livrar o Naruto de uma genjutsu.

Além disso, é como foi falado, o Naruto SM poderá lutar de olhos fechados.


Última edição por Panabra em Seg 14 maio 2018, 13:36, editado 1 vez(es)

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Yagi Toshiaki escreveu:

Enfim, Naruto e Sasuke rodam pra Amaterasu


Podeira falar como? Já coloquei em questão como o Sasuke poderá burlar o Amaterasu, tanto para se salvar, como para salvar o Naruto.

Yagi Toshiaki escreveu:
e Hiruzen pode combar a dupla com elementais colossais, sendo uma ótima distração pro Itachi brincar com ambos com o Susanoo.


Elementais colossais? O Hiruzen desta luta só mostrou o Katon: Karyū Endan e o Doton: Doryūheki! O Katon pode ser impedido por qualquer Suiton da Maw, por exemplo, e o Doton por um Chidori do Sasuke.

Essa versão do Hiruzen não cabe participação nessa luta. Os outros três personagens estão em níveis completamente diferentes.

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Itachi e Hiruzen ganham com media dificuldade

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@Sarada Uchiha Hanuro

Você está baseando-se em situações em que o Sasuke não se encontra mais.

Ficar desestabilizado pelo uso do Selo Amaldiçoado? O Selo nada mais é que um forma de absorver energia natural, ou seja, fornecer ao usuário do Selo a possibilidade de usar Senjutsu - guardadas as proporções, claro.

O Sasuke ficava com dores insuportáveis quando gastava todo o seu chakra e tentava resistir ao poder do Selo. Quando ele cedia ao Selo, acontecia o que houve na Floresta da Morte:

Naruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 Cgnfn10


Vê a diferença? Ao ceder ao poder do Selo, ele se sentia ótimo e com poder emanando.

Ainda assim, estou justificando algo que não seria necessário, tendo em vista que o Sasuke passou a CONTROLAR o poder do Selo, podendo usá-lo a seu bel prazer.

O próprio Jūgo - fonte genética do Selo Amaldiçoado - reconheceu a proeza com a qual o Sasuke usava o seu Selo.

E sobre o fato do Orochimaru aproveitar-se do corpo fraco do Sasuke, isso só ocorreria quando o Sasuke ficasse zerado de chakra e tentasse tirar chakra da onde não tivesse! Enquanto isso não acontecesse, nem o Selo e nem o Orochimaru sairiam de controle.

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Pscn escreveu:
@Sarada Uchiha Hanuro

Só alguns adendos ao seu comentário.

1) Não é q o Juuin inverte as coisas, é o nível proposto pelo MS q inverteu as coisas. Antes de iniciar meu comentário, eu te relembro q Sasuke não estava 100% na luta contra itachi, pois o mesmo não se recuperou plenamente da luta com Deidara. Quanto ao adendo,
Itachi lutou ao máximo, onde usou Tsukuyomi e Amaterasu nos primeiros minutos de luta. Sasuke se adaptou ao uso do juuin, o mesmo fala isso. Além de 3 anos prolongados de treino, ele adaptou seu corpo para o uso do juuin, isso com drogas. Outra coisa q podemos pontuar é o nível do juuin q Sasuke irá usar, pois são 3. Ele não necessariamente irá usar o nível 3, já q Itachi não tem um nível absurdo de luta, ele tem 3 técnicas absurdas, mas com um preço alto de consumo de chakra e deterioração ocular. É diferente vc ter nível de luta e 3 técnicas absurdas. Numa luta entre ambos, Sasuke é superior em nível de luta, apesar do Itachi ser mais técnico. Sasuke é mais rápido, mais versado em combate direto, mais versátil em uso de ninjutsu, possui Kuchyoses melhores e etc. O problema do Itachi é seu MS, apenas isso. Em uma luta com sharingan base, Sasuke é totalmente favorito. Agora se Itachi apelar pro MS, Sasuke precisa subir o nível de luta e a extensão dos sentidos, pra isso é necessário o Juuin. Diferente do juuin, o MS não aumenta os atributos do Itachi, só Consome mais chakra e deteriora sua visão. A única relevância é a melhoria do reflexo e poder destrutivo, ponto. Já o Juuin te concede melhor percepção ocular, reflexo, velocidade, poder destrutivo e etc. Ele agrega valor como um todo. Enquanto um traz malefício ao corpo ( Juuin ), o outro traz para a visão ( MS ). Além disso, ambos são agressores de chakra, pois toda técnica derivada de Kekkei Genkai consome muito chakra. E o Juuin consome seu chakra para uso, ponto. Eu estou evidenciando para vc de forma simples, só pra vc entender q ambos são prejudicados. Enfim, a superioridade do Itachi é o Susanno, mas o Naruto SM está aí pra isso. Ah, quanto a quantidade de chakra, Sasuke possui a adição do chakra Orochimaru. Fica a dica !


Desculpa, se dei a entender errado. Quando me referi ao fato de Sasuke se desgastar primeiro, é levando em base a pressão que o Juin sendo usado de forma prolongada causaria em seu corpo somado a consumo excessivo de chakra que ele teria ao usar as habilidades de Orochimaru. Por mais que ele tenha se adaptado ao Juin de forma a diminuir os danos e controlar super bem, o mesmo ainda causa efeito sobre o corpo e chakra do Sasuke.

Levando as condições onde Sasuke está 100%, diferente da luta que ocorreu no mangá, ele manterá uma vantagem enorme num embate de Taijutsu e Genjutsu. Mas também leve em conta que Itachi também está 100%, sem os efeitos da doença que agravou sua situação no mangá, logo o seu uso do Amaterasu e Tsukuyomi não serão tão danosos.

Mais irei analisar melhor esse embate.

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@Sarada Uchiha Hanuro


Pois é, Sarada. O problema do MS é q não existe dano simples, pq digo isso ? Lembra da luta do Sasuke contra Bee ? Ali foi o primeiro uso do MS, e mesmo usando só uma técnica, Sasuke já sentiu os efeitos. No próprio esconderijo da Taka, ele coloca a mãos nos olhos, e olha q o doujutsu estava desativado. É por isso q te falei q Itachi não tem nível para enfrentar Sasuke no sharingan 3 tomoes, já q Sasuke é superior em atributos básicos. Sasuke foi treinado aos extremos pelo Orochimaru, onde chegou a lutar com 100 pessoas e saiu sem um arranhão sequer. Orochimaru o exaltou por isso, chegando a enaltecer como primeiro receptáculo do juuin a ter feito isso. Itachi é versado ao uso do sharingan, onde sempre impõe sua luta na base do Genjutsu. Agora te pergunto, Genjutsu é eficiente contra Sasuke ? A resposta é simples, é não. Enfim, só aí temos o estilo de luta do Itachi inutilizado. Se o Itachi está inutilizado, com certeza ele irá recorrer ao MS, caso contrário, morrerá. Não há saída para Itachi, sério mesmo. Enfim, contra o Sasuke, Itachi é letal com o Ms. Com o Ms, ele fica suscetível aos efeitos colaterais, cegueira, grandes perdas de chakra e até dor celular, onde é uma das consequência da ativação do susanno. Na luta entre ambos, Sasuke só se desgastou primeiro por não estar 100%. Tem certa pessoas q fica haterizando o Sasuke por causa de chakra, mas são asneiras. É ilógico pensar q Sasuke passou a luta toda brigando com deidara usando o Juuin lv 3, e contra Itachi só usou para dispersar o Tsukuyomi e se esgostou. É evidente q não estava 100%, apesar q os jutsus do Itachi são mais exigentes q o do Deidara. Por outro lado, o estilo de luta do Deidara é mais difícil de lutar !

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@Sarada Uchiha Hanuro , muito bom o que você colocou aqui! Vai me dar a oportunidade de esclarecer essa questão.

O Itachi está sem doença, desta forma, nós podemos concluir que o uso do seu MS não será danoso a ele, correto? Nem tanto. A doença do Itachi deixava ele com um corpo mais sensível, e isso maximizava os efeitos colaterais do MS, o que não significa falar que não haverá nenhum efeito durante o uso excessivo do MS nesta batalha.

Por mais que o usuário do MS tenha saúde, os seus efeitos colaterais irão aparecer. Quando Sasuke usou o MS na luta contra o Bee, ele o usou em três situações: a primeira foi para colocar o Bee em um genjutsu, a segunda foi para usar o Amaterasu no Hachibi e a terceira foi para extinguir o fogo do Amaterasu que atingiu a Karin e o Hachibi.

Após parar o Amaterasu da Karin:

Naruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 Sasuke11


Após parar o Amaterasu do Bee/Hachibi:

Naruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 Sasuke11



Podemos ver que após usar o MS, mesmo tendo acabado de conseguir este poder e mesmo sem nenhuma doença, o Sasuke sentiu os efeitos colaterais do uso dos seus olhos. E ainda podemos destacar que o Sasuke sentiu os malefícios do MS durante a luta, algo que é completamente perigoso, podendo custar a sua vida.

Além dos efeitos colaterais aparecerem imediatamente, ele é permanente! Após a luta com o Bee, o Sasuke permaneceu com a sua visão bastante danificada, sendo incapaz de pegar um simples copo! Veja:

Sasuke derrubando um copo em decorrência da cegueira do MS:

Naruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 Sasuke12


Sasuke derrubando um copo em decorrência da cegueira do MS 2:

Naruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 Sasuke12


E esse não é o único exemplo que podemos observar! Logo após esse acontecimento, quando o Sasuke foi até o País do Ferro para assassinar o Danzō, ele acabou sendo confrontado pelo Ay e pela Mei, e nessas lutas ele usou o Susano'o duas vezes e o Amaterasu uma vez. Isso foi o suficiente para ele começar a sentir dores absurdas, veja:

Sasuke após o segundo uso do Susano'o:

Naruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 Susano10



E lembrando do ponto que eu acabei de colocar, sobre serem perigosíssimos os efeitos colaterais do MS no meio da luta, irei tentar provar! Lembra-se quando o Gaara lutou com o Lee, e o mesmo aproveitou o momento de dor do Lee para criar um clone de areia e escapar da finalização do Lee? Pois é, o Sasuke e o Naruto podem fazer o mesmo com Itachi; no momento em que o Itachi balançar por conta de dor corporal ou pouca visão, a minha dupla pode aproveitar para matá-lo.

Com isso nós chegamos a conclusão de que o Itachi irá sentir os "contras" do uso do MS e o Sasuke e o Naruto podem se aproveitar da situação para finazá-lo e acabar com a luta. Já o Sasuke, como não possui o MS nesta versão, está seguro desses pontos negativos.

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Muito bem, acabando com a fantasia que Naruto e Sasuke Hebi poderiam vencer minha dupla, vamos aos fatos.
De início, obviamente Sasuke ia lutar contra Itachi, vou considerar isto já que seria a ocorrência mais provável.

Genjutsu: Sasuke aqui tem uma leve inferioridade pelo estilo de luta do Itachi, quando o mesmo foi pego pelo Tsukoyomi, o que impede do Itachi usar o Amaterasu logo após e encerrar a luta? Obviamente ele não fez pois estava lutando com o objetivo de ser derrotado, agora que a intenção é matar, NÃO TEM motivos para ele não encerrar a luta, e isso também exclui o argumento que antes de usar o Amaterasu, iria ficar uma sensação única no ar e que Naruto em luta com Hiruzen iria simplesmente sair e tentar defender o Sasuke.
 
http://narutoforeveryone.xpg.com.br/mangas/mangas/Naruto%20Shippuuden/Naruto%20388/12.png
(momento em que a luta poderia ter acabado)

E sim, ele iria conseguir, pois usou logo após o Amaterasu e estava com doença, antes de falar em stamina, lembre-se que ele ativou o Susanno completo mesmo após tankar o Kirin !

Ninjutsu: Nada que o Sasuke faça pode oferecer perigo ao Itachi quanto a isso, se ele usar o Kirin no Hiruzen vai levar Naruto junto, o Itachi pode encerrar a luta antes mesmo dele usar isto como já provei antes.

Taijutsu: É totalmente errado dizer que o Itachi perderia nesse quesito porcausa do Treinamento com o Orochimaru e que ele derrotou 100 randoms sem se ferir, este é um argumento tendecioso, o fato é que Itachi lutou a nível com o Naruto KM e conseguio se esquivar da combinação de espadas do Bee no qual Sasuke foi ferido, ele não perde em nada.
 http://narutoforeveryone.xpg.com.br/mangas/mangas/Naruto%20Shippuuden/Naruto%20549/007.png

Enfim, depois de Itachi vencer Sasuke, sobraria, Hiruzen e Itachi vs Naruto, lembrando que Itachi pode vencer Sasuke mais rápido que Naruto o Hiruzen.

Hiruzen iria usar clones, além de possuir os 5 elementos para se defender e projetar ataques, tem o Enma + Fūma Shuriken, sem falar que é totalmente plausível considerar que Itachi pode deixar um clone o auxiliando para colocar Naruto em Genjutsu.
Mesmo que Naruto vença o velho ia sobrar o Itachi que countera suas habilidades e é vulnerável a Genjutsus, não tendo a Kyuubi, seria um verdadeiro empecilho e estando por segundos em uma ilusão, se torna alvo fácil do Susanno com a Totsuka.

Minha dupla vence com dificuldades médias, sendo realista, os que dizem que Naruto e Sasuke vencem com enorme facilidade precisam reler o mangá ou estão comentando com má fé, considerando isto e os outros argumentos dos membros do grupo fica fácil concluir que eu venci, vale destacar que a Panabra assumiu que tinha esquecido do Susanno completo após tankar o Kirin e que citou uma técnica que Naruto nem possui.

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Esse Naruto SM é o da saga Pain?

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Opa, @Ryu , eu realmente esqueci que o Itachi ainda permaneceu com o Susano'o completo após o Kirin, e admiti isso porq não há nada de errado em assumir um equívoco, além de que isso não será problema nenhum para a minha dupla, tendo em vista que um RasenShuriken será o suficiente para quebrar o Susano'o.

Você disse que eu citei uma técnica que o Naruto não possui, não é mesmo? Bom, de fato o Naruto não mostrou poder usar o Senpō: Goemon, mas ele possui TODOS os atributos necessários para fazê-lo, e foi por isso que eu considerei a técnica. Mas vamos deixar o Senpō: Goemon pra lá; o Naruto poderá upar com o Fūton: Rasengan o Katon do Sasuke ou da Shima, por exemplo. Lembra o que ele pôde fazer com o Suiton do Yamato? Pois é, ele pode fazer a mesma coisa com Katon.

Naruto SM e Sasuke Hebi vs  Itachi e Hiruzen - Página 2 Suiton10


Agora vamos ao ponto onde você diz que o Sasuke poderia ser colocado em uma ilusão e rapidamente ser atingido pelo Amaterasu. Porq você disse que isso vai invalidar a sensação que o Amaterasu cria no ambiente antes de ser lançado? Isso pode impedir o Sasuke de sentir esta sensação, mas o Naruto, que possui um dos melhores sensores do mangá, está no mesmo campo de batalha, então como ele não iria perceber essa sensação? E sim! O Naruto tem totais condições de abandonar a batalha com o Hiruzen para impedir o Itachi de usar o Amaterasu.

O Naruto SM pôde esquivar do golpe do Terceiro Raikage e acertá-lo com um Rasengan; o Terceiro Raikage era tão rápido quanto o seu filho, que desviou de um Amaterasu. Isso mostra que o Naruto tem condições de sair de um duelo com o Hiruzen, ou deixar alguns clones lidando com o Sandaime, enquanto vai golpear o Itachi para impedi-lo de lançar o Amaterasu. Além disso, o Naruto poderia simplesmente jogar um RasenShuriken no Itachi, forçando-o a interromper a técnica e, posteriormente, poderia ir salvar o Sasuke do genjutsu.

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Você também disse que o Itachi poderá derrotar o Sasuke mais rápido que o Naruto poderá derrotar o Hiruzen. Creio que você esteja completamente enganado. Esse é o Hiruzen da luta contra o Orochimaru, o mesmo Hiruzen que não conseguiu manter uma luta contra dois Edos enfraquecidos e sequer conseguiu golpear o Orochimaru, precisando chegar ao ponto de usar o Shiki Fūjin para vencer. O Naruto não precisa fazer muita coisa aqui; o Naruto é mais rápido e mais forte que o Hiruzen. Enquanto o Hiruzen pensa em fazer algo, o Naruto já pode golpeá-lo com várias variações do Rasengan. O Sarutobi perderá esta luta, sendo conservador, em 5 minutos.

No momento em que o Naruto chegar para ajudar o Sasuke, a luta está definida. Já disse acima que o Naruto pode quebrar o Susano'o do Itachi com o RasenShuriken. O Paw e a Maw podem tirá-lo de qualquer ilusão do MS, assim como o próprio Sasuke poderia, além de que o Naruto é absurdamente mais rápido - tanto em velocidade de movimento quanto de reação - que o Itachi.

Se considerarmos a minha e a sua dupla, somente o Sasuke e o Hiruzen que serão pressionados. A luta de verdade acontecerá entre o Naruto e o Itachi, porém, mesmo assim, o Naruto ainda leva vantagem. O Naruto pode desviar do Amaterasu, pode escapar de um genjutsu com a ajuda do Paw e da Maw e ainda pode quebrar o Susano'o. E não dá pra comparar a estamina do Naruto com a do Itachi, né?

Portanto, minha dupla vence.

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Espadão escreveu:
Esse Naruto SM é o da saga Pain?


Não foi especificado, portanto, estou considerando o Naruto SM que lutou contra a Kurama e Terceiro Raikage, por exemplo.

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Panabra escreveu:
Opa, Ryu , eu realmente esqueci que o Itachi ainda permaneceu com o Susano'o completo após o Kirin, e admiti isso porq não há nada de errado em assumir um equívoco, além de que isso não será problema nenhum para a minha dupla, tendo em vista que um RasenShuriken será o suficiente para quebrar o Susano'o.

Mais um erro, o Rasenshuriken não tem poder destrutivo para quebrar o Susanno do Sasuke, quanto mais o do Itachi que possui o escudo de Yata.
E eu posso provar: https://youtu.be/4M3hV1HOCyw
(Observe que o costela foi capaz de anular um RasenShuriken do Naruto SM) tem mais outra luta dos dois em que o Naruto usa um RasenShuriken e o Susanno consegue defender tranquilo, no entanto, não achei, mas acredito que seja de consenso geral que RasenShuriken não apresenta perigo para o escudo, caso insista posso procurar melhor por mais essa evidência.

Você disse que eu citei uma técnica que o Naruto não possui, não é mesmo? Bom, de fato o Naruto não mostrou poder usar o Senpō: Goemon, mas ele possui TODOS os atributos necessários para fazê-lo, e foi por isso que eu considerei a técnica. Mas vamos deixar o Senpō: Goemon pra lá; o Naruto poderá upar com o Fūton: Rasengan o Katon do Sasuke ou da Shima, por exemplo. Lembra o que ele pôde fazer com o Suiton do Yamato? Pois é, ele pode fazer a mesma coisa com Katon.

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Não, ele não vai upar nada, Sasuke vai estar ocupado em uma luta com Itachi, caso upe, nada que elemental + Susanno não defenda, mas Sasuke estará ocupado lutando com Itachi, ignorar o Hiruzen aqui é inútil, Enma + Elementais + experiência de batalha + clone do Itachi pode muito bem segurar este Naruto.

Agora vamos ao ponto onde você diz que o Sasuke poderia ser colocado em uma ilusão e rapidamente ser atingido pelo Amaterasu. Porq você disse que isso vai invalidar a sensação que o Amaterasu cria no ambiente antes de ser lançado? Isso pode impedir o Sasuke de sentir esta sensação, mas o Naruto, que possui um dos melhores sensores do mangá, está no mesmo campo de batalha, então como ele não iria perceber essa sensação? E sim! O Naruto tem totais condições de abandonar a batalha com o Hiruzen para impedir o Itachi de usar o Amaterasu.

Como seria este impedimento, Hiruzen não deixaria Naruto simplesmente escapar, você fala como se Naruto fosse o flash, até ele perceber e conseguir distrair o velho, Itachi que é ágil aplica o Amaterasu em Sasuke e se bobiar da outra rajada no Naruto, se com doença ele foi capaz de disparar Amaterasu duas vezes, sem doença ele dispara também quiçá até três, não me venha dizer que este Naruto seria capaz de desviar de um Amaterasu, de qualquer forma Itachi também tem elementais + magatamas que podem muito bem finalizar o loiro.

O Naruto SM pôde esquivar do golpe do Terceiro Raikage e acertá-lo com um Rasengan; o Terceiro Raikage era tão rápido quanto o seu filho, que desviou de um Amaterasu. Isso mostra que o Naruto tem condições de sair de um duelo com o Hiruzen, ou deixar alguns clones lidando com o Sandaime, enquanto vai golpear o Itachi para impedi-lo de lançar o Amaterasu. Além disso, o Naruto poderia simplesmente jogar um RasenShuriken no Itachi, forçando-o a interromper a técnica e, posteriormente, poderia ir salvar o Sasuke do genjutsu.

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Você também disse que o Itachi poderá derrotar o Sasuke mais rápido que o Naruto poderá derrotar o Hiruzen. Creio que você esteja completamente enganado. Esse é o Hiruzen da luta contra o Orochimaru, o mesmo Hiruzen que não conseguiu manter uma luta contra dois Edos enfraquecidos e sequer conseguiu golpear o Orochimaru, precisando chegar ao ponto de usar o Shiki Fūjin para vencer. O Naruto não precisa fazer muita coisa aqui; o Naruto é mais rápido e mais forte que o Hiruzen. Enquanto o Hiruzen pensa em fazer algo, o Naruto já pode golpeá-lo com várias variações do Rasengan. O Sarutobi perderá esta luta, sendo conservador, em 5 minutos.

No momento em que o Naruto chegar para ajudar o Sasuke, a luta está definida. Já disse acima que o Naruto pode quebrar o Susano'o do Itachi com o RasenShuriken. O Paw e a Maw podem tirá-lo de qualquer ilusão do MS, assim como o próprio Sasuke poderia, além de que o Naruto é absurdamente mais rápido - tanto em velocidade de movimento quanto de reação - que o Itachi.

O Paw e Maw também podem cair em genjutsus, não fale asneira, Itachi é muito mais esperto que este Naruto, uma vez que ele derrota o Sasuke, ficaria muito mais fácil para eliminar Naruto que é vulnerável a ilusões.

Se considerarmos a minha e a sua dupla, somente o Sasuke e o Hiruzen que serão pressionados. A luta de verdade acontecerá entre o Naruto e o Itachi, porém, mesmo assim, o Naruto ainda leva vantagem. O Naruto pode desviar do Amaterasu, pode escapar de um genjutsu com a ajuda do Paw e da Maw e ainda pode quebrar o Susano'o. E não dá pra comparar a estamina do Naruto com a do Itachi, né?

Equívoco da sua parte mencionar que este Naruto desviaria de um Amaterasu, de fato, existe a possibilidade, mas como ele vai desviar estando em uma ilusão? Basta alguns segundos para que Itachi o finalize, você subestima o Hiruzen que foi considerado um dos maiores da sua geração, senão, o maior, mas mesmo considerando que este iria perder para o Naruto, Sasuke perde para o Itachi, e sobrando os dois, Itachi vence com facilidade pois Naruto não teria meios para quebrar o Susanno e nem para sair de ilusões, ficando vulnerável a Amaterasu como já disse milhões de vezes aqui.

Portanto, minha dupla vence.

Não, se depender dos fatos e dos votos atuais, você já morreu faz tempo
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