Minato SM x Seis Caminhos de Pain

Tecnicamente, Minato vivo é um shinobi abaixo do nível do Nagato/Pain.

Porém, o que fode essa luta é que ela ocorre em Konoha, local onde o Minato possui 406843058242 marcações. Usar o CST pode ser muito perigoso, pois corre o risco do Minato ter uma marcação que não seja atingida pela técnica e que ao mesmo tempo não o faça sair da luta, por estar próximo do local de combate.

Se por exemplo, o Pain usar o CST, Minato eventualmente poderia se teletransportar para a marcação que possui em sua estátua em Konoha. E caso o CST não atinja a estátua, Tendo ficariam em maus bocados.

CT idem...

Por outro lado, Minato não tem nenhum finalizador realmente decente como o Tobirama teria com o Gojuu Kibaku Fuda, acho muito difícil a formação cair por causa do Hiraishin + Rasengan. Shikki Fuujin é inútil em seres mortos e sem alma. 

Acho que qualquer um dos dois tem ótimas chances aqui, por ser Konoha. Se fosse em um campo neutro, apostaria no Nagato.

Panabra escreveu:

Após confirmar essa condição dos corpos do Pain, o Minato poderá usar o Keiyaku Fūin no Chikushōdō e acabar com as invocações. O Ningendō, o Jigokudō e o Shuradō são particularmente mais fáceis de se lidar.

Se o Chikoshudo se manter invisivel como Minato poderia encontra-lo?

Chibaku Tensei também não seria um enorme problema. O Minato pode usar uma kunai para ser atraída pelo centro gravitacional do Chibaku Tensei e, logo que a kunai se aproximasse da técnica, o Minato poderá teletransportar o Chibaku Tensei para longe do campo de batalha.

Minato também pode usar o Hiraishin-Dorai e simplesmente engolir o CT ainda no inicio.

Uma coisa que poucas pessoas consideram é que os Pain's podem ter seus corpos marcados.

Heisenberg escreveu:

Tecnicamente, Minato vivo é um shinobi abaixo do nível do Nagato/Pain.

Tecnicamente ele é tão poderoso quanto Nagato/Pain. Questão de opinião.

Porém, o que fode essa luta é que ela ocorre em Konoha, local onde o Minato possui 406843058242 marcações. Usar o CST pode ser muito perigoso, pois corre o risco do Minato ter uma marcação que não seja atingida pela técnica e que ao mesmo tempo não o faça sair da luta, por estar próximo do local de combate.

Ainda que não possuísse, Minato tem um dos shunshin's mais velozes do mangá aliado ao Kage Bunshin que multiplicaria sua presença em combate, permitindo-o marcar distancias favoraveis no campo de batalha.

Por outro lado, Minato não tem nenhum finalizador realmente decente como o Tobirama teria com o Gojuu Kibaku Fuda, acho muito difícil a formação cair por causa do Hiraishin + Rasengan. Shikki Fuujin é inútil em seres mortos e sem alma. 

Minato possui uma superioridade no corpo a corpo(velocidade, rasengan e Hiraishin), oque significa que se ele aproximar de qualquer Pain, este Pain seria derrotado na troca de golpes.


Agora se Minato estivesse na exata mesma situação do Naruto(Tendo fora de jogo, conhecimento total, 0conhecimento para Pain, Sapolândia inteira e Katsuyu passando informação) Pain não teria muito oque fazer.

Tecnicamente ele é tão poderoso quanto Nagato/Pain. Questão de opinião.

Não.

Minato Edo > Nagato >=Pain > Minato vivo

PussyAndDrugs.inc escreveu:

Usando a inteligência, Tendo não deixaria Minato marcar os Pains e nenhum lugar próximo a eles usando o ST e evitando combates físicos.

Sim, na teoria seria muito fácil. Usando a inteligência, o Obito também não deixaria o Minato marcá-lo, e mesmo assim foi derrotado em segundos.

O Minato não usa o Hiraishin apenas por marcações criadas a partir de um toque físico seu em um alvo; ele pode usar suas kunais marcadas para ir onde elas estiverem.

PussyAndDrugs.inc escreveu:

Ainda invocaria os animais e o Asura, pra distrair Minato e ter completa visão campal, se certificando os lugares que o mesmo marcaria.

O Minato possui o Keiyaku Fūin que desvincula a invocação do seu invocador, além de que ele poderia teletransportar as próprias invocações, afinal de contas, ele já teletransportou a Kyūbi.

PussyAndDrugs.inc escreveu:

O SM do Minato é muito mais falho que o do Naruto, e pelo que eu me lembre, ele nunca mostrou uma invocação dos Sapos.

O SM do Naruto não é falho. O casal de sapos sábios concordam sobre o Naruto possuir o SM perfeito. Além disso, uma das maneiras que se tem para medir a perfeição do SM de alguém é pelas características de sapo, onde o Naruto só possui os anéis ao redor de seus olhos. Como o Minato também possui apenas os anéis ao redor de seus olhos, podemos dizer que o Minato possui, no mínimo, um SM quase perfeito.

E sobre a invocação dos sapos que você se refere, seria a qual sapo? Fukasaku e Shima? Se for, sim, ele nunca mostrou poder invocá-los, mas é algo que fica subentendido, já que eles são os sapos que ensinam o SM.

PussyAndDrugs.inc escreveu:

Pain poderia ganhar usando o CT o ST em grande escala, contando que Minato não tenha nenhum selo por longe..

Mas o Minato possui selos pelos arredores da vila! Ele inclusive teletransportou uma BijūDama para um desses lugares.

Acredito na vitória do Tendō.

Minato SM é muito forte como vimos na guerra, mas sem conhecimento total dos poderes Rinnegan e dos Paths, fica quase impossível bate-lo.

Existe vários meios de finalizar com Gedou Mazou e Chibaku Tensei.

Panabra escreveu:

Sim, na teoria seria muito fácil. Usando a inteligência, o Obito também não deixaria o Minato marcá-lo, e mesmo assim foi derrotado em segundos.

Concordo, Obito com 15 anos, sem o Rinnegan, sem ter mais 5 corpos (+7 criaturas) com visão compartilhada espalhado pelo campo e sem ter algo que pudesse impedir Minato de chegar perto dele ou de marcar em algum lugar, sim, esse Obito foi marcado em segundos...

Panabra escreveu:

O Minato não usa o Hiraishin apenas por marcações criadas a partir de um toque físico seu em um alvo; ele pode usar suas kunais marcadas para ir onde elas estiverem.

E isso também não seria burlado pelo ST e BT, meu caro ? Com várias visões compartilhadas (E se eu não me engano, Pain pode usar o sensor do Nagato) seria muito difícil Minato marcar qualquer lugar sem que Pain percebe, e diferende de Obito, o Pain pode impedir que qualquer marcação chegue perto dele, ou até as marcações já colocadas ao redor dele com ST, e pode definitivamente eliminar QUALQUER marcação que ele perceba usando o BT, independente da distância...

Panabra escreveu:

O Minato possui o Keiyaku Fūin que desvincula a invocação do seu invocador

Não sei se o Keiyaku Fuin funcionaria no Caminha Animal pois é MUITO diferente da forma que Obito usou com a Kyuubi, ele tinha apenas botado ela em um genjutsu...

No caso do Pain, não é genjutsu, é uma conexão real, aliás, provavelmente não faria diferença, de qualquer forma o Pain que invoca as criaturas são apenas corpos, quem está controlando elas de verdade é o Nagato...

Como eu disse antes, bastaria Pain usar a inteligência, como eu disse, usando as estratégias que eu citei, Minato não iria conseguir chegar perto o suficiente, então não efetuaria nenhum selo ou marca, independente da situação...

Panabra escreveu:

além de que ele poderia teletransportar as próprias invocações, afinal de contas, ele já teletransportou a Kyūbi.

Teletransportar pra onde ? Ele teria que ter marcas muito longe do lugar, se não as criaturas voltariam em segundos...

E como eu disse antes, a Kyuubi estava sob genjutsu, muito diferente da situação atual, mesmo que elas sejam teletransportadas para puta que o pariu, só basta Pain invocala de novo ;) aliás, ele nunca mostrou limite pra isso...

Panabra escreveu:

"O SM do Naruto não é falho."

Eu não quis dizer que o SM do Naruto é falho, e sim que ele não é invencível (Existem brechas), e no caso o de Minato é ainda mais abaixo do de Naruto...

Panabra escreveu:

Como o Minato também possui apenas os anéis ao redor de seus olhos, podemos dizer que o Minato possui, no mínimo, um SM quase perfeito

Creio que não, amigo, já foi dito que o SM dele não é perfeito, e ele só pode mante-lo ativa por 15 minutos, e olha que ele tava EDO com CHAKRA infinito... (Se eu achar scan eu mando)

Panabra escreveu:

E sobre a invocação dos sapos que você se refere, seria a qual sapo? Fukasaku e Shima? Se for, sim, ele nunca mostrou poder invocá-los, mas é algo que fica subentendido, já que eles são os sapos que ensinam o SM.

Qualquer invocação o AJUDARIA, mas pelo visto, ele mostrou nenhuma, então não será considerado...

Panabra escreveu:

Mas o Minato possui selos pelos arredores da vila.

Ai é outra situação, não sei se está válido fatores exteriores a luta (porque depênde da situação)...

Até porque, veja bem o local da luta e o momento... é a Konoha destruída, depois do ST do Pain, e se você perceber, o ST do Pain varreu tudo, então provavelmente os selos foram destruídos ou mandados longe...

O CT também cobre a área inteira de Konoha e ao redor dela (Já que essa luta é em Konoha), então mesmo que os selos estejam lá ainda, provavelmente não salvaria Minato, já que a luta é na própria Konoha, e o CT mostrou sugar tudo em uma área bem maior que o mesmo... seria favorecível a Minato se a luta fosse longe de Konoha, mano...

PussyAndDrugs.inc escreveu:

Concordo, Obito com 15 anos, sem o Rinnegan, sem ter mais 5 corpos (+7 criaturas) com visão compartilhada espalhado pelo campo e sem ter algo que pudesse impedir Minato de chegar perto dele ou de marcar em algum lugar, sim, esse Obito foi marcado em segundos...

Sim, o mesmo Obito capaz de matar Anbus indicados pelo Sandaime, que possuía MS com Kamui e que tinha células do Hashirama em seu corpo, além de ter posse da Kyūbi.

PussyAndDrugs.inc escreveu:

Não sei se o Keiyaku Fuin funcionaria no Caminha Animal pois é MUITO diferente da forma que Obito usou com a Kyuubi, ele tinha apenas botado ela em um genjutsu...

No caso do Pain, não é genjutsu, é uma conexão real, aliás, provavelmente não faria diferença, de qualquer forma o Pain que invoca as criaturas são apenas corpos, quem está controlando elas de verdade é o Nagato...

Como eu disse antes, bastaria Pain usar a inteligência, como eu disse, usando as estratégias que eu citei, Minato não iria conseguir chegar perto o suficiente, então não efetuaria nenhum selo ou marca, independente da situação...

Conforme o Databook, o Keiyaku Fūin pode romper a ligação do invocador com a criatura invocada, independente de qual seja a situação ou contexto da invocação.

PussyAndDrugs.inc escreveu:

E isso também não seria burlado pelo ST e BT, meu caro ?

Como o Tendo faria isso? Esqueceu que ele possui um limite mínimo de 5 segundos para usar novamente essas técnicas? Se o Minato jogar uma kunai marcada e o Tendo usar o ST pra afastar ela, o Minato pode jogar outras logo em seguida para fazer o Pain ficar rodeado por elas. O que o Tendo faria? Ia pedir pro Minato esperar um pouco até que ele catasse com a mão cada uma das kunais jogadas?  

PussyAndDrugs.inc escreveu:

Com várias visões compartilhadas (E se eu não me engano, Pain pode usar o sensor do Nagato) seria muito difícil Minato marcar qualquer lugar sem que Pain percebe

Não, o Pain não possui o sensor do Nagato. Se tivesse, não teria um de seus corpos morto pelo Naruto dentro da boca do Bunta.

Além de provar que o Pain não possui o sensor do Nagato, essa situação também mostra que a visão compartilhada pode ser burlada.

PussyAndDrugs.inc escreveu:

e diferende de Obito, o Pain pode impedir que qualquer marcação chegue perto dele, ou até as marcações já colocadas ao redor dele com ST, e pode definitivamente eliminar QUALQUER marcação que ele perceba usando o BT, independente da distância...

Marcações do Hiraishin jamais desaparecem.




O único caso em que desapareceram, foi no Obito em sua condição de Jinchūriki do Jūbi.

PussyAndDrugs.inc escreveu:

Teletransportar pra onde ? Ele teria que ter marcas muito longe do lugar, se não as criaturas voltariam em segundos...

Isso se você considerar que o Keiyaku Fūin não funcione, né?

PussyAndDrugs.inc escreveu:

Creio que não, amigo, já foi dito que o SM dele não é perfeito, e ele só pode mante-lo ativa por 15 minutos, e olha que ele tava EDO com CHAKRA infinito... (Se eu achar scan eu mando)

Ser um Edo e possuir chakra ilimitado em nada influência no uso do SM, já que o pré-requisito fundamental para usar o SM é possuir um controle de chakra preciso e ter grandes reservas de chakra. Isso o Minato já tinha em vida.

PussyAndDrugs.inc escreveu:

Qualquer invocação o AJUDARIA, mas pelo visto, ele mostrou nenhuma, então não será considerado...

Como Minato não mostrou nenhuma invocação?

PussyAndDrugs.inc escreveu:

Ai é outra situação, não sei se está válido fatores exteriores a luta (porque depênde da situação)...

Até porque, veja bem o local da luta e o momento... é a Konoha destruída, depois do ST do Pain, e se você perceber, o ST do Pain varreu tudo, então provavelmente os selos foram destruídos ou mandados longe...

O CT também cobre a área inteira de Konoha e ao redor dela (Já que essa luta é em Konoha), então mesmo que os selos estejam lá ainda, provavelmente não salvaria Minato, já que a luta é na própria Konoha, e o CT mostrou sugar tudo em uma área bem maior que o mesmo... seria favorecível a Minato se a luta fosse longe de Konoha, mano...

Isso que você disse é se apegar muito aos detalhes. O Obito lutou contra o Minato em Konoha, nem por isso o Minato não pôde usar os arredores da vila.

Panabra escreveu:

Ué, mas o Minato, mesmo sem o SM, já possui uma habilidade sensorial excelente. Basta ver quando ele foi renascido pelo Orochimaru junto aos outros Hokages e pôde notar o chakra do Naruto e o da Kurama em meio a guerra.

- Sensor de chackra é inútil ele esconde a sua presença, basta lembrar que Jiraiya(SM) e Naruto(KM1) não conseguiram encontra-lo.

Heisenberg escreveu:

Não. 

Minato Edo > Nagato >=Pain > Minato vivo

Minato(edo) > Nagato = Pain = Minato(vivo).

PussyAndDrugs.inc escreveu:

Pain vence...

Usando a inteligência, Tendo não deixaria Minato marcar os Pains e nenhum lugar próximo a eles usando o ST e evitando combates físicos.

Minato possui uma velocidade corporal superior e ainda pode se teletransportar, então eu diria que os Pain's não possuem capacidade de evitar contato físico. Naruto(SM) ja forçava o contato independente da vontade deles, imagina Minato.

Ainda invocaria os animais e o Asura, pra distrair Minato e ter completa visão campal, se certificando os lugares que o mesmo marcaria.

Minato também possui invocações.
 Asura não tem a minima possibilidade de segurar o Minato, ele provavelmente seria derrotado por um combo de Hiraishin + Rasengan. Lembremos que esse mesmo Pain foi derrotado por Shunshin + Rasengan do Naruto.

Pain poderia ganhar usando o CT o ST em grande escala, contando que Minato não tenha nenhum selo por longe...

Porque Minato não teria selos? É a sua capacidade, não vamos ignora-la.

Concordo, Obito com 15 anos, sem o Rinnegan, sem ter mais 5 corpos (+7 criaturas) com visão compartilhada espalhado pelo campo e sem ter algo que pudesse impedir Minato de chegar perto dele ou de marcar em algum lugar, sim, esse Obito foi marcado em segundos...

Esse mesmo Obito daria surra de pau mole no Nagato.
Kamui + Kyuubi 100% > Formação Pain nerfada.

E isso também não seria burlado pelo ST e BT, meu caro ? Com várias visões compartilhadas (E se eu não me engano, Pain pode usar o sensor do Nagato) seria muito difícil Minato marcar qualquer lugar sem que Pain percebe, e diferende de Obito, o Pain pode impedir que qualquer marcação chegue perto dele, ou até as marcações já colocadas ao redor dele com ST, e pode definitivamente eliminar QUALQUER marcação que ele perceba usando o BT, independente da distância...

- Chackra selado não pode ser sentido, logo sensor é inutil.
- Visão compartilhada pode até ajudar, mas Minato usando de sua velocidade pode limita-la da mesma maneira que fez Itachi.