Fazendo esquerdistas aplaudirem discurso de Adolf Hitler

Aposto que tem um monte de gente de esquerda daqui do fórum que cairia nesse bait

Esse discurso não é de Hitler e sim de Gregor Strasser, mas como ele fazia parte do Partido Nazista dá no mesmo.

É muito desonesto (intelectualmente) ficar citando textos ditos por alguém, tentando atribuir alguma ideologia a esse alguém.

Frases cortadas podem parecer fora de contexto. Sem contar que 1 frase que alguém disse 1 vez na vida não condiz com a opinião que essa pessoa teve a vida inteira.

Eu posso fazer petistas aplaudirem uma citação de Jair Bolsonaro, numa entrevista dos anos 90 onde ele diz: - "Eu votaria no Lula, por que ele é uma pessoa muito honesta". Não posso?

Oque chega a ser até engraçado é que vocês, ao querer embutir legitimidade a essas citações, acabam mostrando detalhes que destroem a falácia. Como por exemplo ai, na fala do Hitler, em que botam até a data (1927) e meio de proferimento dessas palavras (falando em público).

Pra quem sabe o mínimo da história da Alemanha Nazi, sabe que nessa época os membros do N.S.D.A.P. ainda não haviam chego ao poder, estavam usando do regime democrático do país pra chegar lá, tentando angariar apoio público, principalmente da classe trabalhadora do país que sofria severa crise econômica. Aquela famosa crise onde 1 marco valia 1 trilhão de dólares...

Nem vou dar uma da papagaio. No post do outro tópico, onde expliquei o motivo do nome do partido ser "nacional socialista" eu já disse tudo.

Ademais, acho que ninguém aqui - que não tenha algum retardo mental - ache que tudo oque um político fala em público, pra convencer massas e ganhar votos, seja verdade.

Eumenes escreveu:

É muito desonesto (intelectualmente) ficar citando textos ditos por alguém, tentando atribuir alguma ideologia a esse alguém.

Frases cortadas podem parecer fora de contexto. Sem contar que 1 frase que alguém disse 1 vez na vida não condiz com a opinião que essa pessoa teve a vida inteira.

Eu posso fazer petistas aplaudirem uma citação de Jair Bolsonaro, numa entrevista dos anos 90 onde ele diz: - "Eu votaria no Lula, por que ele é uma pessoa muito honesta". Não posso?

Oque chega a ser até engraçado é que vocês, ao querer embutir legitimidade a essas citações, acabam mostrando detalhes que destroem a falácia. Como por exemplo ai, na fala do Hitler, em que botam até a data (1927) e meio de proferimento dessas palavras (falando em público).

Pra quem sabe o mínimo da história da Alemanha Nazi, sabe que nessa época os membros do N.S.D.A.P. ainda não haviam chego ao poder, estavam usando do regime democrático do país pra chegar lá, tentando angariar apoio público, principalmente da classe trabalhadora do país que sofria severa crise econômica. Aquela famosa crise onde 1 marco valia 1 trilhão de dólares...

Nem vou dar uma da papagaio. No post do outro tópico, onde expliquei o motivo do nome do partido ser "nacional socialista" eu já disse tudo.

Ademais, acho que ninguém aqui - que não tenha algum retardo mental - ache que tudo oque um político fala em público, pra convencer massas e ganhar votos, seja verdade.

Resumo da sua opinião:

"Acredite naquilo que eu digo, não naquilo que os próprios nazistas diziam, o fato deles defenderem o socialismo e implementarem políticas típicas de países socialistas de controle "social" da economia não é importante pra dizer qual a ideologia deles, só vale aquilo que eu digo ou que os historiadores socialistas dizem, todo mundo que discordar é desonesto e não vou debater"

Sobre o Bolsonaro, ele apoiava naquela época, ué... Assim como o Hitler e os nazistas defendiam o socialismo e falavam isso com todas as letras, antes e depois de seu regime.

Não vou morder essa isca fraca.

Só retornarei nesse tópico caso julgue que haja alguma discussão construtiva a ser desenvolvida.

Anos 90 não foram os que o Lula vendou sua imagem de bom boço salvador da pátria e enganou grande parte da população? Até mesmo Olavo foi um quase-eleitor do PT em sua juventude, o populismo é algo perigoso.

Apollo escreveu:

Anos 90 não foram os que o Lula vendou sua imagem de bom boço salvador da pátria e enganou grande parte da população? Até mesmo Olavo foi um quase-eleitor do PT em sua juventude, o populismo é algo perigoso.

Assim como os anos 20-30 - que circundaram a crise da Bolsa de 29 - foram turbulentos pra todo o mundo e especialmente pra Alemanha, fustigada por tratados da 1ª Guerra Mundial, que vivia a pior crise de sua história. Foi em meio a esse cenário caótico que os membros do NSDAP viram-se obrigados a captar a atenção da (imensa) massa de trabalhadores empobrecidos e desempregados, falando essas coisas aí no discurso da citação do vídeo.

Eumenes escreveu:

Apollo escreveu:

Anos 90 não foram os que o Lula vendou sua imagem de bom boço salvador da pátria e enganou grande parte da população? Até mesmo Olavo foi um quase-eleitor do PT em sua juventude, o populismo é algo perigoso.

Assim como os anos 20-30 - que circundaram a crise da Bolsa de 29 - foram turbulentos pra todo o mundo e especialmente pra Alemanha, fustigada por tratados da 1ª Guerra Mundial, que vivia a pior crise de sua história. Foi em meio a esse cenário caótico que os membros do NSDAP viram-se obrigados a captar a atenção da (imensa) massa de trabalhadores empobrecidos e desempregados, falando essas coisas aí no discurso da citação do vídeo.

E a controlar todos os aspectos da economia (apesar de indiretamente) conforme o prometido por eles, né? A questão aqui é que os nazistas defendiam o socialismo no discurso (mas o socialismo nacionalista, ou seja, nacional-socialista e antissemitista) e puseram em prática aquilo que diziam, realizando o controle "social" da economia conforme os interesses do Estado (controle típico do socialismo, e cuja principal diferenciação para o marxismo é a forma de controle — que em um é indireta, por meio da interferência contínua e regulação extrema, e em outro é direta, por meio da tomada da empresa pelo Estado).

Enfim, fica a questão, você aplaudiria esses discursos se não soubesse de antemão quem foi o autor? O que ele disse é agradável para você?

Eumenes escreveu:

Apollo escreveu:

Anos 90 não foram os que o Lula vendou sua imagem de bom boço salvador da pátria e enganou grande parte da população? Até mesmo Olavo foi um quase-eleitor do PT em sua juventude, o populismo é algo perigoso.

Assim como os anos 20-30 - que circundaram a crise da Bolsa de 29 - foram turbulentos pra todo o mundo e especialmente pra Alemanha, fustigada por tratados da 1ª Guerra Mundial, que vivia a pior crise de sua história. Foi em meio a esse cenário caótico que os membros do NSDAP viram-se obrigados a captar a atenção da (imensa) massa de trabalhadores empobrecidos e desempregados, falando essas coisas aí no discurso da citação do vídeo.

Mas na década de 20 o partido nazista estava perdendo sua popularidade justamente pela melhora da economia depois que a inflação terminou. O discurso(de Gregor Strasser) tem fontes desconhecidas quanto ao público que foi apresentado.

Partido Nazista era obviamente anti-capitalista e grande parte de seus integrantes era socialista, isso é inegável.

Partido Nazista era obviamente anti-capitalista e grande parte de seus integrantes era socialista, isso é inegável.

Eles eram anti-liberais, isso eu não nego. Aliás, ninguém pode negar.

Mas capitalismo já é outra coisa.

Eumenes escreveu:

Partido Nazista era obviamente anti-capitalista e grande parte de seus integrantes era socialista, isso é inegável.

Eles eram anti-liberais, isso eu não nego. Aliás, ninguém pode negar.

Mas capitalismo já é outra coisa.

Anti-liberais tão extremos que eram anti-capitalismo. Ou ter empresas é sinônimo de capitalismo? Se for o caso, a gente pode refazer a definição de Cuba pra um país de extrema-direita também, porque até lá tem empresas, a questão é que é tudo controlado pelo governo, e no caso do nazismo o controle era "indireto" (eles só matavam e colocavam outra pessoa na diretoria da empresa caso não seguisse totalmente o que o Estado dizia) :v Acho que você não sabe a definição de capitalismo se acha que pode existir capitalismo sem nenhuma liberdade econômica ou capitalismo sem nenhuma liberdade de mercado, essa é a única explicação... -_-

Lipert escreveu:

Eumenes escreveu:

Partido Nazista era obviamente anti-capitalista e grande parte de seus integrantes era socialista, isso é inegável.

Eles eram anti-liberais, isso eu não nego. Aliás, ninguém pode negar.

Mas capitalismo já é outra coisa.

Anti-liberais tão extremos que eram anti-capitalismo. Ou ter empresas é sinônimo de capitalismo? Se for o caso, a gente pode refazer a definição de Cuba pra um país de extrema-direita também, porque até lá tem empresas, a questão é que é tudo controlado pelo governo, e no caso do nazismo o controle era "indireto" (eles só matavam e colocavam outra pessoa na diretoria da empresa caso não seguisse totalmente o que o Estado dizia) :v Acho que você não sabe a definição de capitalismo se acha que pode existir capitalismo sem nenhuma liberdade econômica ou capitalismo sem nenhuma liberdade de mercado, essa é a única explicação... -_-

Cara, a ideologia do partido NSDAP era de extrema-direita pró-capitalismo e ponto final. -_-

Eumenes escreveu:

Lipert escreveu:

Eumenes escreveu:

Partido Nazista era obviamente anti-capitalista e grande parte de seus integrantes era socialista, isso é inegável.

Eles eram anti-liberais, isso eu não nego. Aliás, ninguém pode negar.

Mas capitalismo já é outra coisa.

Anti-liberais tão extremos que eram anti-capitalismo. Ou ter empresas é sinônimo de capitalismo? Se for o caso, a gente pode refazer a definição de Cuba pra um país de extrema-direita também, porque até lá tem empresas, a questão é que é tudo controlado pelo governo, e no caso do nazismo o controle era "indireto" (eles só matavam e colocavam outra pessoa na diretoria da empresa caso não seguisse totalmente o que o Estado dizia) :v Acho que você não sabe a definição de capitalismo se acha que pode existir capitalismo sem nenhuma liberdade econômica ou capitalismo sem nenhuma liberdade de mercado, essa é a única explicação... -_-

Cara, a ideologia do partido NSDAP era de extrema-direita pró-capitalismo e ponto final. -_-

Assim como Cuba é de extrema-direita pra você, né? Engraçado que você se recusa a responder seriamente a questão sobre definição de capitalismo, porque no fundo sabe que está errado e que não é possível um país ser capitalista se é o governo quem manda totalmente nas empresas (a ponto de poder colocar alguém pra mandar na empresa quando bem entender, como se fosse uma estatal, decidir sobre todos os aspectos da mesma e etc). Basicamente, os nazistas estatizaram todas as empresas, apenas deixavam alguns apoiadores do regime se manterem no topo dessas empresas formalmente porque era benéfico a eles, e porque esses caras iriam seguir fielmente o que o regime ordenasse.

Lipert escreveu:

Eumenes escreveu:

Cara, a ideologia do partido NSDAP era de extrema-direita pró-capitalismo e ponto final. -_-

Assim como Cuba é de extrema-direita pra você, né? Engraçado que você se recusa a responder seriamente a questão sobre definição de capitalismo, porque no fundo sabe que está errado e que não é possível um país ser capitalista se é o governo quem manda totalmente nas empresas (a ponto de poder colocar alguém pra mandar na empresa quando bem entender, como se fosse uma estatal, decidir sobre todos os aspectos da mesma e etc). Basicamente, os nazistas estatizaram todas as empresas, apenas deixavam alguns apoiadores do regime se manterem no topo dessas empresas formalmente porque era benéfico a eles, e porque esses caras iriam seguir fielmente o que o regime ordenasse.

Não acredito que você caiu nisso...

Eumenes escreveu:

Lipert escreveu:

Eumenes escreveu:

Cara, a ideologia do partido NSDAP era de extrema-direita pró-capitalismo e ponto final. -_-

Assim como Cuba é de extrema-direita pra você, né? Engraçado que você se recusa a responder seriamente a questão sobre definição de capitalismo, porque no fundo sabe que está errado e que não é possível um país ser capitalista se é o governo quem manda totalmente nas empresas (a ponto de poder colocar alguém pra mandar na empresa quando bem entender, como se fosse uma estatal, decidir sobre todos os aspectos da mesma e etc). Basicamente, os nazistas estatizaram todas as empresas, apenas deixavam alguns apoiadores do regime se manterem no topo dessas empresas formalmente porque era benéfico a eles, e porque esses caras iriam seguir fielmente o que o regime ordenasse.

Não acredito que você caiu nisso...

Quem caiu é você, cada vez que explico claramente a razão para os nazistas serem socialistas e não capitalistas (sua afirmação nem faz sentido pra qualquer um que pense um pouco), mais facilmente alguém vai se informar e não cair nessas lorotas da esquerda que você quer inventar...