Shinki vs Chiyo

Local : kages vs madara
Condições: Ambos auge
Intenções: matar
Conhecimento: Nenhum
Distância: 20 metros
Restrições: Nenhuma

Comparação polêmica .. chiyo nível kage baixo ,porém satetsu pode inutilizar marionete ..

Hum.. a principio vejo Chiyo vencendo.
Shinki é bom mas como ele ia lidar com as 10 marionetes agindo em conjunto por vários ângulos. Ela tem mais experiência, basta usar com inteligência um Sanbō Kyūkai e em seguida finalizar com as marionetes.

Ryu escreveu:

Hum.. a principio vejo Chiyo vencendo.
Shinki é bom mas como ele ia lidar com as 10 marionetes agindo em conjunto por vários ângulos. Ela tem mais experiência, basta usar com inteligência um Sanbō Kyūkai e em seguida finalizar com as marionetes.

Então , o problema é que chiyo não começa com 10 marionetes de início , isso é um último recurso .. ainda + sem conhecimento nenhum das habilidades dele .. talvez ele possa mata lá antes de usar as 10 ..

inicialmente ela começaria com pai e mãe ao meu ver , e satetsu tem vantagem contra users de marionetes , ele não só fornece uma defesa extraordinária ,como um poder ofensivo enorme
. shinki poderia ainda inutilizar as mesmas(marionetes) ,como foi o que aconteceu no mangá / anime ou até destruir elas ..

Ele se mostrou muito + versátil que Sasori com sandaime, ele pode criar clones, maos, asas ,defesas ,armas , chuviscos , ondas de areia e etc , o que poderia servir de distração e ataque ..

Chiyo tem escudo de chakra , no entanto é uma defesa de frente e não de todos os lados e ângulos , e shinki poderia moldar todo tipo de arma em ângulos diferentes a distância ,de forma que ela não fosse capaz de escapar , se conseguir marcar ela , não teria como ela desviar ,mesmo com todos reflexos e velocidade ,ela não poderia sobreviver , pois armas seriam atraídas para ela , ainda + com marionetes inutilizadas fora de campo ..


*A cada ataque que ela defendeu do satetsu contra o Sasori ,ela perdeu uma marionete e depois posteriormente seu braço o que piorou suas habilidades de ataque e defesa .. chiyo pode ter mais experiencia ,mais não tem muito chakra , tem 2 ponto se não me engano ,não tem como desviar de todas armas se for marcada ,seu escudo não daria conta e suas marionetes podem ser destruídas pelo satetsu ou inutilizadas ..


Vale ressaltar que shinki e user de marionete também ,como visto no filme , então ele tem um conhecimento prévio de users de marionete

Igorluiz589626 escreveu:

Ryu escreveu:

Hum.. a principio vejo Chiyo vencendo.
Shinki é bom mas como ele ia lidar com as 10 marionetes agindo em conjunto por vários ângulos. Ela tem mais experiência, basta usar com inteligência um Sanbō Kyūkai e em seguida finalizar com as marionetes.

Então , o problema é que chiyo não começa com 10 marionetes de início , isso é um último recurso .. ainda + sem conhecimento nenhum das habilidades dele .. talvez ele possa mata lá antes de usar as 10 ..

inicialmente ela começaria com pai e mãe ao meu ver , e satetsu tem vantagem contra users de marionetes , ele não só fornece uma defesa extraordinária ,como um poder ofensivo enorme
. shinki poderia ainda inutilizar as mesmas(marionetes) ,como foi o que aconteceu no mangá / anime ou até destruir elas ..

Ele se mostrou muito + versátil que Sasori com sandaime, ele pode criar clones, maos, asas ,defesas ,armas , chuviscos , ondas de areia e etc , o que poderia servir de distração e ataque ..

Chiyo tem escudo de chakra , no entanto é uma defesa de frente e não de todos os lados e ângulos , e shinki poderia moldar todo tipo de arma em ângulos diferentes a distância ,de forma que ela não fosse capaz de escapar , se conseguir marcar ela , não teria como ela desviar ,mesmo com todos reflexos e velocidade ,ela não poderia sobreviver , pois armas seriam atraídas para ela , ainda + com marionetes inutilizadas fora de campo ..


*A cada ataque que ela defendeu do satetsu contra o Sasori ,ela perdeu uma marionete e depois posteriormente seu braço o que piorou suas habilidades de ataque e defesa .. chiyo pode ter mais experiencia ,mais não tem muito chakra , tem 2 ponto se não me engano ,não tem como desviar de todas armas se for marcada ,seu escudo não daria conta e suas marionetes podem ser destruídas pelo satetsu ou inutilizadas ..


Vale ressaltar que shinki e user de marionete também ,como visto no filme , então ele tem um conhecimento prévio de users de marionete

Acho que Shinki não irá mais utilizar marionetes, no entanto, vamos ver.

As (10) não são necessariamente um último recurso, vendo que ela está em desvantagem não vejo motivo para não usar.

Como você acha que o Shinki lidaria com a sucção?

Ryu escreveu:

Igorluiz589626 escreveu:

Ryu escreveu:

Hum.. a principio vejo Chiyo vencendo.
Shinki é bom mas como ele ia lidar com as 10 marionetes agindo em conjunto por vários ângulos. Ela tem mais experiência, basta usar com inteligência um Sanbō Kyūkai e em seguida finalizar com as marionetes.

Então , o problema é que chiyo não começa com 10 marionetes de início , isso é um último recurso .. ainda + sem conhecimento nenhum das habilidades dele .. talvez ele possa mata lá antes de usar as 10 ..

inicialmente ela começaria com pai e mãe ao meu ver , e satetsu tem vantagem contra users de marionetes , ele não só fornece uma defesa extraordinária ,como um poder ofensivo enorme
. shinki poderia ainda inutilizar as mesmas(marionetes) ,como foi o que aconteceu no mangá / anime ou até destruir elas ..

Ele se mostrou muito + versátil que Sasori com sandaime, ele pode criar clones, maos, asas ,defesas ,armas , chuviscos , ondas de areia e etc , o que poderia servir de distração e ataque ..

Chiyo tem escudo de chakra , no entanto é uma defesa de frente e não de todos os lados e ângulos , e shinki poderia moldar todo tipo de arma em ângulos diferentes a distância ,de forma que ela não fosse capaz de escapar , se conseguir marcar ela , não teria como ela desviar ,mesmo com todos reflexos e velocidade ,ela não poderia sobreviver , pois armas seriam atraídas para ela , ainda + com marionetes inutilizadas fora de campo ..


*A cada ataque que ela defendeu do satetsu contra o Sasori ,ela perdeu uma marionete e depois posteriormente seu braço o que piorou suas habilidades de ataque e defesa .. chiyo pode ter mais experiencia ,mais não tem muito chakra , tem 2 ponto se não me engano ,não tem como desviar de todas armas se for marcada ,seu escudo não daria conta e suas marionetes podem ser destruídas pelo satetsu ou inutilizadas ..


Vale ressaltar que shinki e user de marionete também ,como visto no filme , então ele tem um conhecimento prévio de users de marionete

Acho que Shinki não irá mais utilizar marionetes, no entanto, vamos ver.

As (10) não são necessariamente um último recurso, vendo que ela está em desvantagem não vejo motivo para não usar.

Como você acha que o Shinki lidaria com a sucção?

Também não acho ,mais ne , ele ainda teria ..

Então como disse , shinki pode não só se defender (criar muros ,muralhas,cúpulas ou até revestir seu corpo ,como uma armadura ,ao invés de usar só uma capa,( o satetsu permite ele moldar areia conforme necessidade e gosto ,então ele poderia ) ..Como pode atacar a distância de todos os lados e ângulos ao mesmo tempo , com um arsenal ilimitado ,ele poderia atacar as marionetes e a próprio chiyo ao mesmo tempo se assim quisesse certo ?? , poderia distrair a mesma com clones , assim como inutilizar marionetes com areia como o Sasori fez ..
Poderia contornar o escudo com suas armas ..


se ele conseguir inutilizar, um dos seus braços chiyo já não poderia usar as 10 marionetes certo ??? Pois sem um braço (o mecânico ) ,ela perderia mobilidade e 5 das suas 10 .. metade do poder ofensivo e as outras ,seriam divididas para ataque e defesa .. ela teria que conciliar as 5 para ambas coisas ..

Agora respondendo sua pergunta
O combo de sucção só pode ser feito ,por 3 juntas , se uma ficar de fora ou vier ser destruída , o mesmo já não seria possível ..ademais sucção é só de um lado ,linha reta ,não impede que possam ser destruídas de um ataque exterior ..

Creio eu que repassaram a ideia de o usuário de marionetes ser o Araya e não mais  o Shinki, o que digasse de passagem, acho ser uma ideia bem escrota.

Estranhamente eu acho que Shinki ganha, pois o satetsu, além de inutilizar as marionetes pode quebra-las, Shinki é counter de usuários de marionetes.

BOG escreveu:

Estranhamente eu acho que Shinki ganha, pois o satetsu, além de inutilizar as marionetes pode quebra-las, Shinki é counter de usuários de marionetes.

Apesar da chiyo ser muito experiente é forte (nível mais elevado ) .. acredito que ele possa vence lá ..
Foi o que disse , o shinki pode inutilizar as marionetes e o próprio braço dela , isso faria ela perder boa parte dos seus recursos .. o que sobrar , as marionetes que sobrar teriam que ser para ataque e defesa ..
Chiyo não pode se defender se for marcada , satetsu não só é um bom ataque ,como uma ótima defesa e inutilizar as marionetes..

Ultimamente vocês não acham que o nível do Shinki anda sendo banalizado? O genin de suna possui habilidades formidáveis, mas independente disso ele é apenas uma criança frente a uma mulher com 73 anos de experiencia aqui! Dentro do próprio mangá temos exemplos nítidos onde evidenciam a distância do nível de um adulto para uma criança com habilidades notáveis:

Gai parando o ataque final do Gaara com um simples tapa
https://img-host.filestatic.xyz/images/naruto-br/86/09.jpg.webp
https://img-host.filestatic.xyz/images/naruto-br/86/10.jpg.webp

Kakashi com apenas uma mão parando o rasengan e chidori do Naruto e Sasuke
https://img-host.filestatic.xyz/images/naruto-br/176/03.jpg.webp
https://img-host.filestatic.xyz/images/naruto-br/176/04.jpg.webp

Quarteto do som custar uma vitória para dois jounins randons
https://img-host.filestatic.xyz/images/naruto-br/185/03.jpg.webp
https://img-host.filestatic.xyz/images/naruto-br/186/02.jpg.webp

A própria batalha que a Chiyo teve com Sasori trabalhou bastante nessa concepção [1] [2] [3], onde conseguiu prever os ataques do inimigo [1] e abrir vantagens [1] Eu certamente não subestimaria a Chiyo que na GGN mesmo sem suas marionetes foi um dos edos que deu enorme trabalho para a divisão de ataque surpresa [1] [2] — e tenham em mente que a divisão contava com o apoio de um dos clone do Naruto KM

Embora a areia de ferro tenha propriedades que enrijecerem as juntas das marionetes, a Chiyo possui conhecimento disso, e por isso acredito que ela consiga preservas suas marionetes através de ataques pouco diretos: Um titereiro do nível da Chiyo possui percepção para processar 'N' informações em batalha, como vimos bem disso com ela controlando a Sakura e ao mesmo tempo evadindo de dezenas de senbons e confrontando as 100 marionetes do Sasori com suas 10.

Tendo isso em mente, some ao fato do Shinki não ter uma defesa independente como o Gaara e possuir reflexos e agilidade inferiores as da Chiyo, por assim bastaria a kunoichi superar o tempo de reação do Shinki com sua coleção de Chikamatsu ao fazer ataques consecutivos. Shinki possuindo um estilo de batalha "inerte", seria alvo fácil para a sucção e fūinjutsu.

Rodrigo Gouveia escreveu:

Ultimamente vocês não acham que o nível do Shinki anda sendo banalizado? O genin de suna possui habilidades formidáveis, mas independente disso ele é apenas uma criança frente a uma mulher com 73 anos de experiencia aqui! Dentro do próprio mangá temos exemplos nítidos onde evidenciam a distância do nível de um adulto para uma criança com habilidades notáveis:

Gai parando o ataque final do Gaara com um simples tapa
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Kakashi com apenas uma mão parando o rasengan e chidori do Naruto e Sasuke
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Quarteto do som custar uma vitória para dois jounins randons
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A própria batalha que a Chiyo teve com Sasori trabalhou bastante nessa concepção [1] [2] [3], onde conseguiu prever os ataques do inimigo [1] e abrir vantagens [1] Eu certamente não subestimaria a Chiyo que na GGN mesmo sem suas marionetes foi um dos edos que deu enorme trabalho para a divisão de ataque surpresa [1] [2] — e tenham em mente que a divisão contava com o apoio de um dos clone do Naruto KM

Embora a areia de ferro tenha propriedades que enrijecerem as juntas das marionetes, a Chiyo possui conhecimento disso, e por isso acredito que ela consiga preservas suas marionetes através de ataques pouco diretos: Um titereiro do nível da Chiyo possui percepção para processar 'N' informações em batalha, como vimos bem disso com ela controlando a Sakura e ao mesmo tempo evadindo de dezenas de senbons e confrontando as 100 marionetes do Sasori com suas 10.

Tendo isso em mente, some ao fato do Shinki não ter uma defesa independente como o Gaara e possuir reflexos e agilidade inferiores as da Chiyo, por assim bastaria a kunoichi superar o tempo de reação do Shinki com sua coleção de Chikamatsu ao fazer ataques consecutivos. Shinki possuindo um estilo de batalha "inerte", seria alvo fácil para a sucção e fūinjutsu.

Eu acredito que nao viu , ele é uma criança , porem ja foi considerada o guennin mais forte que sunakagure (uma das 5 grandes naçoes tem ), sem falar que ele ja enfrentou 7 dos guennins atuais e praticamente venceu todos , perdendo apenas para o boruto que roubou,caso contrario teria sido eliminado ..
isso ja deixa nitido que ele esta muito acima do nivel guennin ,ainda mais quando seus oponentes ja foram tidos como nivel chunnin , visto o kakashi falando para o boruto e etc ..
mesmo antiga geração se  comparada com ele , o mesmo poderia vencer grande maioria (ino, shikamaro ,chouji(?)  ,sakura, tenten , hinata , kiba, kankuro e etc ) pode ate vencer ninjas nivel jounnin , que é o caso da chiyo .. eu particularmente acredito ser nivel kage baixo ,mais muitos discordam ..

ai que ta é uma balança a se balançear e medir, chiyo tem mais experiencia ?? sim ela tem , no entanto vale ressaltar que ela ja era ate aposentada e ficou anos na inativa tb, mais isso nao vem ao caso , do mesmo modo que tem vantagem por ser mais experiente , ele tem por ter o satetsu , uma areia que ja foi considerada a arma mais forte de sunakagure , e o ninja que a utilizava ja foi considerado o mais forte dentre os kazekages .. entao desculpa se ele é um mini sandaime e esperamos muito ou hypamos ele ..

o satetsu nao so permite o shinki usar a areia para ataque como para defesa, ele é muito mais resistente que suna e mais versatil no sentido letal , o cara pode moldar o que ele quiser, como quiser ,quando quiser ou precisar ,...

ele poderia fazer ataques de longo/medio e curto alcance , poderia atacar de todas distancias e  por todos os lados ao mesmo tempo devido o magnetismo   , pode moldar armas de todos os tipos , tamanhos e  quantas quiser(um mini arsenal ) e as controlar a sua vontade  pelo campo (estilo shin uchiha ) ,ele pode até marcar o ninja com areia impedindo de desviar o tornando um ima sem nem ele saber  .. pode criar clones para distração e ataque , pode moldar ondas pequenas de areia ,assim como maos(punhos negros ) ,ate tentou um mini caixao de areia na luta contra o mitsuki quando o pegou (e olha que ele é bem rapidinho )..ele ainda pode voar e lançar penas(estilo konan ) , controlar os punhos os ejetando , mostrou poder fazer mini chuvisco de areia , como foi o que fez contra a sarada e boruto no inicio da luta .. o mesmo ainda mostoru ser bem esperto e nao baixar guarda ,enganando ate o mitsuki outro ninja nivel jounnin ..Shinki ainda tem marionetes e pode as controlar, visto que mostrou no filme ...(entao ele sabe o basico , como funciona e etc ) ISSO ATAQUE ..

porque ,nada impediria dele moldar barreiras, muros , cupulas, armadura que revestisse todo seu corpo ao inves de uma capa , isso o protegeria de todo dano por arma por um exemplo .. ele ainda tem uma vantagem , de poder inutilizar marionetes .. nao acho que esteja superestimando ele, o cara apareceu em 5 a 6 episodios e ja é bem fodinha e versatil ,e sabendo sobre seu estilo(jutsu) ja da para imagina .. ele é bem versatil , nao nego que ela é experiente e poderia fazer algo, mais tem que conta que suas reservas de chakra nao sao tao assim tambem ..

mesmo com escudos de chakra , ela nao poderia se proteger , ela perdeu uma marionete apos a outra nos ataques do satetsu e quem teve que lutar foi a SAKURA , perdeu ate seu braço o que a prejudicou , sem um deles ela ja nao poderia usar as 10 MARIONETES , POIS É CADA UMA PARA UM DEDO ...

shinki pode ser uma kid , mais é bem versatil e tem uma kekken genkai bem fodona e foi treinado pelo proprio kazekage

Sim, talvez aconteça que Shinki derrote Chiyo, mas não usando todo o seu potencial. O problema é que a técnica das dez marionetes para ela é um kinjutsu. Se não fosse a Sakura, ela morreria para o Sasori e não usaria a técnica. E se Shinki combar ataques de satetsu, Chiyo talvez não poderia reagir muito bem. Então há essa possibilidade. Shinki 6.5/10.

Nicckkokk escreveu:

Sim, talvez aconteça que Shinki derrote Chiyo, mas não usando todo o seu potencial. O problema é que a técnica das dez marionetes para ela é um kinjutsu. Se não fosse a Sakura, ela morreria para o Sasori e não usaria a técnica. E se Shinki combar ataques de satetsu, Chiyo talvez não poderia reagir muito bem. Então há essa possibilidade. Shinki 6.5/10.

o satetsu nao so pode o proteger , visto que é muito mais resistente que suna, ele é uma mega defesa , como pode ser um poderoso ataque , que pode varia a forma de lanças/chuvisco /maos e etc  ,como ele queira, como ele ainda pode inutilizar as marionetes e burlar o escudo visto que pode contornar ele , se inutilizar ou forçar ela usar um escudo , e bye, ela perderia seu braço e parte de seu poder ofensivo e defensivo  , ela ja nao poderia usar as 10 marionetes por exemplo ,cada uma delas é controlada por um dedo ,sem uma mao ela perderia 50 poder da coleçao ja inicialmente e seria forçada a usar as demais ,tanto para defesa ,como ataque

Sério isso? '-' Tive que comentar

Vamos lá:
O que muitos não estão levando em consideração e algo extremamente importante nessa comparação é a quantidade de areia que o Shinki pode controlar,Sasori usando o Sandaime apresentou uma quantidade muito superior  (Considerando o mostrado,a quantidade que esse Genin apresentou no animé) Outro ponto importante a ser levado em consideração é a quantidade de chakra,manipular aquela areia de ferro deve consumir uma quantidade absurda de chakra,tanto que Boruto abordou esse tema em sua luta enquanto Sarada reclamava da falta do mesmo.

Estamos falando de uma senhora que não apenas se esquivou de todos os ataques do Hiruko,como também manteve um senso de percepção enorme ao enxergar os ataques que estavam sendo direcionados a Sakura e a controlando. (Ou seja ela não apenas observou os ataques em sua direção mas em direção a Sakura também) Vocês acreditam mesmo que aqueles projéteis que tanto Boruto quanto Sarada estavam esquivando acertaria a Chiyo?  Aquelas mãos de ferro não são nada para quem lidou com os blocos do Sasori.

Um mestre de marionetes é hábil em armadilhas enganar um menino Genin seria como tomar um chá para Chiyo. Não importa o quão em desvantagem você esteja,uma boa armadilha é capaz de trazer a vitória. (Algo similar foi dito pelo Shikamaru no clássico,podemos ver isso com Sasori que derrotou o Kazekage,time 7 vencendo Kaguya e etc). Em estratégia,análise.experiência: Chiyo  > Shinki

Não precisa nem das 10 marionetes,com pai e mãe ela leva,ela tem totais condições de se esquivar dos ataques do Shinki e esperar uma brecha para atacar. Só prolongar o combate e deixar o menino gastar chakra. Esse Shinki ainda não tem velocidade e nem ataques que encostem na Chiyo.

O comentário encaixa aqui tbm

O problema é que a Chiyo reagiu ao satetsu entregando a luta,

Satetsu emperra as articulações das marionetes, mas Chiyo respondeu usando kiko junbu 3 vezes.

Então Chiyo pelo mostrado não ofereceu recursos ao pó de ferro. Shinki acaba tendo chances.

E sério isso ?? Pois eu achei mesma quantidade de areia em .. e o shinki é muito + versátil que o sandaime,pelo menos mostrou + coisas que o mesmo ,que quando lutou com a própria ..

e novamente e sério que quer falar de chakra ?? Logo chiyo contendo 2 pontos no mesmo ?? Ela tem menos que a metade de chakra ..

Sim chiyo tem bom reflexos e ótima esquiva , mais nada adianta ,se ela for marcada , não importa o quão boa ela seja , as armas seriam atraídas para a mesma devido o magnetismo , agora me diga,você realmente acredita que uma senhora conseguiria desviar de inúmeras armas de todos os lados ao mesmo tempo infinitamente ??? Porque é o que iria acontecer .. ela acabaria sendo pega e morta , diferente dos ataques e ceibons usadas pelo hiruko , as do shinki são magnéticas, vão atrás do oponente , se ela não ver que foi marcada , as chances de ser pega desprevenido são maiores ..

Idai que ela estava controlando Sakura e desviando ?? Normalmente eles não teria que fazer isso com suas marionetes ??? Ué .. não tem mérito nenhum , é algo normal que ela já faz..

O problema que quem desviou dos blocos foi a Sakura , chiyo deu um impulso ,depois quem o fez foi a Sakura , até teve um flashback da tsu treinando ,leitura de padrão no anime ... E ela só fez isso ,porque era possível ler os padrões de ataque dos dedos do Sasori ,algo que não é possível , fazer com a capa do shinki e etc ..

Dizer que chiyo e + experiente e que poderia fazer uma estratégia e o mesmo que depender da sorte ,pode vir ocorrer ,como pode vir a não acontecer , que ela ainda continuaria em desvantagem, ela continuaria ..
Shinki ainda é muito esperto e não baixa a guarda ,estava lutando usando um clone contra o Mitsuki ,ademais ele também e user de marionete, então ele tem conhecimento básico de como funciona..

Ja eu acho que shinki faria o mesmo que o Sasori fez usando o sandaime,e olha que nem usava as habilidades tão bem quanto o próprio,uma coisa é o sandaime lutar outra é alguém usar ele ..

Sandaime fez um ataque atrás do outro ,inutilizar uma marionete após a outra é pegou chiyo e inutilizou seu BRAÇO ,na qual impedia ela de continuar lutar tão bem e até usar as 10 marionetes ..

Ao meu ver ,aconteceria o mesmo aqui ..
Shinki claramente superior ,se não fosse Sakura ,luta teria acabado Ali..