Sharingan, Chidori e Rasengan

Uma coisa que eu nunca entendi é pq diabo o chidori "pra ser usado" o usuário tem que ter o Sharingan, (sei que é dito pra ser evitado um contra ataque) mas sendo que o Rasengan que é a basicamente a mesma coisa, um jutsu frontal no oponente o usuário não precisa ter

Além do quê a necessidade do Sharingan + chidori se mostrou um pouco inútil, pois a habilidade do Sharingan de prever o movimento e contra atacar montrou pouquíssima vezes

Eu também não sei o motivo ao certo mas creio que a visão do Sharigan ao Chidori é porque ele é um jutsu cortante/perfurante, você precisa visualizar o ponto certo de onde acertar o oponente. Enquanto ao Rasengan, ele causa mais danos internos, então não faz tanta diferença assim um Doujutsu, mas se tivesse, daria sim um UP na forma como utilizado.

Digo isso quando Kakashi separou Naruto e Sasuke da primeira colisão de poderes e eles acertaram a caixa d'água, inicialmente o Uchiha saiu como foda por ter frontalmente abrido mais a caixa com o jutsu, quando ele se retirou, ele viu que por trás a caixa em que Naruto atingiu estava arrombada.

Sasuke UThika escreveu:

Uma coisa que eu nunca entendi é pq diabo o chidori "pra ser usado" o usuário tem que ter o Sharingan, (sei que é dito pra ser evitado um contra ataque) mas sendo que o Rasengan que é a basicamente a mesma coisa, um jutsu frontal no oponente o usuário não precisa ter

Além do quê a necessidade do Sharingan + chidori se mostrou um pouco inútil, pois a habilidade do Sharingan de prever o movimento e contra atacar montrou pouquíssima vezes

- O chidori tem uma concentração de Chakra no punho enorme ao ponto do usuários sentirem a pressão. Você pode notar que em diversos momentos do mangá que o Chidori foi usado, os usuários sentiam a tensão no braço como se o braço pesasse:


Isso só foi burlado pelo Sasuke no Shippuden, após dois anos com o Orochimaru.

- No momento de desferir o ataque, o user solta a mão que está agarrado a outra, o que coloca toda a pressão em um dos punhos, o que impulsiona um ataque reto e veloz. No entanto ataques retos tem a fraqueza de serem suscetíveis a contra ataques, e para burla essa fraqueza a capacidade de percepção/previsão do Sharingan é necessária para conceder fluidez e destreza nos movimentos.

Isso algo que nunca entendi porque o Sasuke em teoria terai total capacidade de desviar do Rasengan acerta do Naruto diretamente pra mim isso seria uma utilidade do Sharingan, porém o Sasuke não faz.

Pq o Chidori é um jutsu que DEVE ser usado Rápido, isso ficou claro na obra. E isso ocorre pq o gasto constante de chakra é maior do que o Rasengan.

Veja, o Rasengan é só pegar o Chakra e Moldar, ponto.
Já o Chidori vc tem fica constantemente liberando chakra raiton na mão.

Ou seja, a cada segundo que se passa, o user gasta mais chakra. E por isso, que o jutsu tem que ser usado correndo o mais rápido possível, e sobre o Sharingan, o manga explicou bem.

O que falta no chidori era Moldagem da Forma, o próprio Kakashi admitiu que estava tentando fazer um Raiton Rasengan e falhou. Por isso, Kakashi e Sasuke acharam jeitos de gastar menos chakra com seus jutsus, usando kunais e espadas, e aplicando mais transformação da forma( like Chidori Enso ).

SenjuIchizoku escreveu:

Pq o Chidori é um jutsu que DEVE ser usado Rápido, isso ficou claro na obra. E isso ocorre pq o gasto constante de chakra é maior do que o Rasengan.

Veja, o Rasengan é só pegar o Chakra e Moldar, ponto.
Já o Chidori vc tem fica constantemente liberando chakra raiton na mão.

Ou seja, a cada segundo que se passa, o user gasta mais chakra. E por isso, que o jutsu tem que ser usado correndo o mais rápido possível, e sobre o Sharingan, o manga explicou bem.

O que falta no chidori era Moldagem da Forma, o próprio Kakashi admitiu que estava tentando fazer um Raiton Rasengan e falhou. Por isso, Kakashi e Sasuke acharam jeitos de gastar menos chakra com seus jutsus, usando kunais e espadas, e aplicando mais transformação da forma( like Chidori Enso ).

Discordo, segundo sua lógica que o Chidori tem que ser usado rápido, Lee estaria apto para usar a técnica caso pudesse.
Sasuke deixou bem claro que apenas quem tem a visão do Sharigan pode usar-lo.

LordZero escreveu:

Isso algo que nunca entendi porque o Sasuke em teoria terai total capacidade de desviar do Rasengan acerta do Naruto diretamente pra mim isso seria uma utilidade do Sharingan, porém o Sasuke não faz.

 sempre pensei assim, era só o Sasuke fazer isso: 

A resposta está no capítulo 240, página 14 e nas páginas 4, 5, 7, e 8, quando Minato precisava dar cobertura para Kakashi não ser atingido pelo ninja enquanto estava correndo com o chidori e quando o alcançou quase foi morto e não desviou.




Enquanto no capítulo 244, quando Kakashi com o sharigan combatendo um ataque frontal, ele já conseguiu desferir o chidori.

Nicckkokk escreveu:

A resposta está no capítulo 240, página 14 e nas páginas 4, 5, 7, e 8, quando Minato precisava dar cobertura para Kakashi não ser atingido pelo ninja enquanto estava correndo com o chidori e quando o alcançou quase foi morto e não desviou.




Enquanto no capítulo 244, quando Kakashi com o sharigan combatendo um ataque frontal, ele já conseguiu desferir o chidori.

Disso eu já sei, oq tô querendo dizer é que o usuário de um Rasengan ele não precisa ter o Sharingan pra usar a técnica como o Chidori e isso pra mim não faz nenhum sentido pois são jutsus parelhos. Se um precisar o outro também

E o uso do Sharingan com a técnica foi muito pouco eficaz fazendo com que nem fizesse sentido. Nem falando mais na técnica, mais sim no geral, faltou muito demostrar o Sharingan na ativa quando preve o movimento e prepara se um contra ataque, luta do Sasuke vs kira mostra bem isso ou também na luta final de SasuNaru em que que Naruto joga Sasuke pra cima e ele contra ataca, mostrando muito bem que foi por causa do seu Sharingan

SenjuIchizoku escreveu:

Pq o Chidori é um jutsu que DEVE ser usado Rápido, isso ficou claro na obra. E isso ocorre pq o gasto constante de chakra é maior do que o Rasengan.

Veja, o Rasengan é só pegar o Chakra e Moldar, ponto.
Já o Chidori vc tem fica constantemente liberando chakra raiton na mão.

Ou seja, a cada segundo que se passa, o user gasta mais chakra. E por isso, que o jutsu tem que ser usado correndo o mais rápido possível, e sobre o Sharingan, o manga explicou bem.

O que falta no chidori era Moldagem da Forma, o próprio Kakashi admitiu que estava tentando fazer um Raiton Rasengan e falhou. Por isso, Kakashi e Sasuke acharam jeitos de gastar menos chakra com seus jutsus, usando kunais e espadas, e aplicando mais transformação da forma( like Chidori Enso ).

Pegou essa do Chidori gastar chakra quando está em uso em NUN3/5 hein, hahahahahahahah zoa

Sasuke ja ficou ativo o Chidori em sua espada sem necessidade quando invadiu a reunião do kages, porém não diz se ele tava desperdiçando chakra e não é mostrado ou dito que o user perde chakra.

Mais mesmo de usar ele rápido, não o diferencia ele do Rasengan pq vejo como identicos

Chidori/ Rasengan

-Jutsus que usa seu chakra em uma das mãos pra usar como um golpe
-Pra ser usado tem que se aproximar do oponente

Diferenças ??????

Pegou essa do Chidori gastar chakra quando está em uso em NUN3/5 hein, hahahahahahahah zoa

Tá falando do que?

Sasuke ja ficou ativo o Chidori em sua espada sem necessidade quando invadiu a reunião do kages, porém não diz se ele tava desperdiçando chakra e não é mostrado ou dito que o user perde chakra.

Exatamente, na espada. Se não me engano foi com Kakashi que foi dito, que usar em uma kunai( ou espada como Sasuke ), gasta menos chakra.
E a prova disso, é que a espada era menos afiada que o próprio Chidori, como pode ver nessa mesma luta.

Desde o Clássico, Sasuke tinha um limite de dois ou três por dias, só confirmando que gasta sim muito chakra. Por exemplo:

1. Madara usa um Katon simples tipo Lança-Chamas;
2. Hashirama faz uma Barreira de Barro.

Depois de Cinco Minutos mantendo ambos os Jutsus, quem gastou mais chakra? Obviamente Madara, pois estava constantemente criando mais Katon, enquanto que Hashirama apenas precisava manter o que já havia feito.

A mesma lógica se aplica ao Rasengan, e só Moldar e pronto, o gasto de chakra para mante-lo moldado não é tão grande quanto o do Chidori. Isso se deve ao fato que o Chidori tem pouca transformação da forma(focando-se mais na liberação da natureza ), enquanto que o Rasengan depende exclusivamente disso.

A quantidade de chakra usado na técnica é imensa, e diferente do Rasengan o chakra aplicado não é compactado, já que o Chidori é moldado em forma de descarga elétrica. O impulso de velocidade e força da execução da técnica é tão grande, que para os padrões de reflexo e força da época é impossível até mesmo para o usuário acompanhar a velocidade em que está se movendo e ter reflexo para um conta-ataque sem o uso do Sharigan:


É bom lembrar que o Rasengan e Chidori tem mecânicas bem diferentes...

Acredito que o chidori gaste chakra para ativá-lo, mas pra mantê-lo acredito que não seja algo tão necessário.

Sasuke podia usar 2 vezes, não 1 vez em pouco tempo e mais de 1 por mais tempo, ele descarregava chakra nas mãos e ia com tudo.

Por isso na terceira tentativa contra Gaara foi um chidori, só que mais fraco e que não durava nada.

Ele descarrega raiton nas mãos e quando o chidori atinge algo ele descarga o raiton no alvo após perfurá-lo, por isso se cria uma cratera ao redor. Pode ser isso.

Mas não quer dizer que ele tenha que descarregar raiton a todo momento nas mãos, até porque ele não teria essa percepção correndo.

A explicação do mangá é que o Chidori precisa ser focado em um determinado ponto, então você fica vulnerável enquanto vai se movimentar para atacar esse ponto. Enquanto que o Rasengan não precisa desse foco.

Mas realmente parando para pensar, é meio estranho esse papo

A diferença é q o Chidori não é só o chakra de raio na mão. Isso foi explicado quando o Sasuke aprendeu:




O ponto chave é a velocidade com q a técnica deve ser usada. O usuário corre tão rápido q se cria um efeito de túnel, e ele não perde visão periférica, ficando vulnerável.

Por isso tbm, não é só o Sharingan q funciona, é necessário apenas q o usuário tenha alguma forma de percepção avançada ou reflexos muito apurados.

Na primeira categoria, entram Sharingan e Sensores em geral.
Na segunda categoria, reflexos amplificados do RCM também funfam.

Aliás, é por isso q o Hulkage usava o Hukite sem problemas, pq com os reflexos apurados do RCM, ele não sofria tanto com o efeito de túnel.

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Sobre o Rasengan, o poder dele não depende da ativação por velocidade, por isso essa fraqueza nunca foi abordada.