Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

BOG escreveu:

Já que a @"Sarada Uchiha Hanuro" não entendeu meu raciocínio irei explicar novamente o funcionamento de genjutsus, enfatizando  os visuais:
Todo genjutsu tem como objetivo enviar chakra para o sistema nervoso de seu oponente através de um dos cinco sentidos( Visão, Audição, Paladar, Tato e Olfato) e então controlar a sua mente[1][2], os genjutsus realizados através de dōjutsus fazem isso através do contato visual, ou seja, o usuário do dōjutsu envia chakra dos seus olhos visando atingir os olhos do inimigo[3] e então esse chakra entrará em contato com o sistema nervoso do inimigo que será quase que imediatamente afetado pelo genjutsu, como eu disse o usuário do dōjutsu está enviando/lançando chakra para os olhos de seu oponente, ou seja, esse chakra precisa acertar os olhos do oponente, por isso evitar contato visual direto dificulta o funcionamento dos genjutsus realizados através de dōjutsus[4][5][6], creio que o GIF abaixo apesar de não mostrar um genjutsu exemplifica perfeitamente como ocorre o envio/lançamento de chakra através dos olhos do usuário de liberação de yin, basta imaginar que os raios são como chakra sendo enviado para os olhos de seu oponente:

O que isso significa exatamente? Bem, o usuário do dōjutsu precisa ter uma boa mira para acertar os olhos do seu inimigo, não é atoa que um dos melhores usuários de genjutsu do mangá tinha uma excelente mira[7][8][9][10], claro que a habilidade de previsão de movimentos  do sharingan facilita o processo, entretanto ainda é necessário prática e conhecimento, mas enfim para inserir o usuário no genjutsu visual é necessário fazer com o que o seu chakra acerte o os olhos do seu alvo, isso é algo relativamente fácil no curto alcance, entretanto ainda pode falhar se o oponente evitar contato visual direto[11][12][13][14][15][16] e em caso de lutas em grupo o parceiro pode quebrar o genjutsu se algum dos seus companheiros for pego[17], isso só não é válido para genjutsus especiais como o tsukuyomi e o kotoamatsukami, mas voltando ao ponto importante, genjutsus visuais serão ineficientes se o chakra não acertar o olho do adversário, é até fácil acertar um olho humano no curto alcance, mas conforme ele se distancia fica mais difícil é como tentar acertar uma kunai em um alvo de 5 centímetros que está a mais de 10 metros de distância, sendo que esse alvo ainda pode se mover, isso é impossível? Não, mas com certeza é muito difícil, entretanto se ao invés do alvo ter 5 centímetro ele ter 5 metros isso torna-se mais fácil, não? É exatamente o que ocorre com Bijūs, os seus olhos (alvos) são maiores que os olhos/alvos de seres humanos, Sasuke não foi o único a colocar Bijūs em genjutsus estando relativamente longe delas[18][19], existem vários exemplos de usuários de dōjutsus usando genjutsus contra ninjas[20][21][22][23][24][25][26][27][28][29], mas nenhum no longo alcance, aliás quando Sasuke colocou as Bijūs no genjutsu ele não foi capaz de colocar Sakura, Naruto e Kakashi que estavam muito mais próximo, isso porque praticamente em seguida ele se aproximou de Sakura para coloca-la em um genjutsu, o único genjutsu visual de longo alcance é o   Mugen Tsukuyomi, mas isso só é possível porque a lua é utilizada para refletir chakra/luz sobre o mundo todo[30][31], eu diria que Sasuke colocar todo o clã Senju em um genjutsu a longo alcance é tão provável quanto Itachi cegar todo o clã Senju com shurikens ou kunais, o pior de tudo  é que Hashirama e Tobirama lutaram a vida toda contra os Uchihas e nunca foram derrotados por genjutsus, Tsunade lutou contra Madara e não foi derrotada por genjutsus, mas Sasuke que é inferior a Madara, Obito e Itachi no quesito genjutsu vai derrotar todo o clã Senju na base do genjutsu, é isso mesmo?

Quanto a execução do Chibaku Tensei sem selos de mão ou com selos feitos através do susano'o, eu já disse e volto a repetir selos de mão são apenas uma maneira de concentrar e/ou moldar chakra, o número de selos e a sua necessidade depende de vários fatores como complexidade do jutsu utilizado, controle de chakra, conhecimento do usuário em relação a selos entre outros fatores, Sasuke realizar chidori sem selos não significa que ele seja capaz de utilizar o Chibaku Tensei de mesma maneira, todas as vezes que esse ninjutsu foi utilizado houve a necessidade de se juntar as mãos para concentrar chakra[32][33][34][35] o que implica em uma certa complexidade do jutsu, enquanto a Sasuke utilizar os braços do susano'o para realizar tal jutsu, também já respondi isso e volto a repetir, essa foi uma habilidade mostrada por Madara, é errônea considera-la para Sasuke, aliás é equivocado dizer que o susano'o é capaz de realizar todas as  funções que o corpo humano, será que o susano'o possui a mesma velocidade e flexibilidade de um corpo comum? Mesmo ignorando isso, não é porque eu consiga realizar uma determinada tarefa com o meu corpo que você também irá conseguir, tomando o susano'o como exemplo, Madara e Itachi são capazes de utilizar Yasaka Magatama, entretanto Sasuke não; Itachi é capaz de utilizar dois dos três tesouros do Japão (Espada de Totsuka, Espelho de Yata) através de seu susano'o, entretanto ninguém mais demonstrou essa capacidade; eu diria que cada usuário do susano'o utiliza o jutsu de acordo com suas habilidades e poderes.

Agora o amaterasu, vocês estão dizendo que o amaterasu de Sasuke atualmente seria potente o suficiente para destruir o buda porque ele neutralizou rapidamente lâminas de aço diferente de na Reunião dos Kages onde demorou muito para queimar as armaduras dos samurais, creio que vocês estejam ignorando o fator proporção, Sasuke só queimou rapidamente as lâminas porque foi capaz porque foi capaz de concentrar mais poder em um pequeno ponto, mesmo que Sasuke fizesse isso com o Buda dificilmente isso o destruiria, em primeiro lugar que nada garante que o amaterasu será capaz de provocar um incêndio em algo tão grande[36][37] e mesmo que seja, o mokuton demonstrou a capacidade de absorver chakra através do Mokuryū e Madara após ser revivido pelo rinne-tensei conseguiu absorver amaterasu de Sasuke apenas por ter o mokuton[38][39].

A ideia mais estúpida: utilizar amenotejikara para desferir um golpe contra Hashirama, bem, agir com descuido  visando apenas o dano do inimigo é uma ação tola, Madara antes de saber que Tsunade tinha o poder de se regenerar a criticou por isso[40], caso Sasuke aja como um jegue e faça isso ele até pode conseguir acertar Hashirama, mas com certeza será acertado por Tobirama[41] ou por Tsunade[42] ou ainda por um Senju randon, afinal ele ficaria no alcance todos do clã e no final Hashirama apenas se regeneraria ou seria curado por Tsunade.

Finalizando, muitos aqui dizem que Sasuke venceria facilmente, entretanto para isso apelam para habilidade que Uchiha jamais mostrou como:

• Amaterasu gigante ou muito potente
  
• Chibaku Tensei sem selos
  
• Realização de selos de mão através do susano'o
  
• Genjutsu campal
  
• Chibaku Tensei do tamanho de Buda
  

Se Sasuke vence tão facilmente porque ele precisa utilizar habilidades que ele nunca mostrou no mangá? Claro porque a habilidade mais forte que Sasuke possui no momento (susano'o tengu) foi confrontada por um "simples" mokujin[43], enfim coisas como mokujin, jukai kōtan, Kakuan, hōbi, hotei e mokuryū já são perigosas para Sasuke, Buda seria com certeza um finalizar, coisas como hiraishin, sensor, katsuyu, punho adamantino,  byakugō,  no in, suiton, genjutsu da escuridão com certeza possuem menos peso aqui, entretanto podem ser bem aproveitadas.

BOG escreveu:

LordZero escreveu:

OK, então cada um vai decidir o que canônicos agora?

 

Anos atrás o @Tony começou a puxar o saco da Tenten porque ela apareceu usando um bastão no Road to Ninja, de acordo com ele o filme era canônico, pois o Kishimoto estavam diretamente envolvido na produção do filme, mesmo assim todos riram dele e falaram que era filler, pouquíssimo tempo depois saiu o The Last e o simples fato de Kishimoto ter supervisionado o filme o fez ser considerado canônico por boa parte do fórum, depois saiu o Boruto: Movie onde o autor esteve trabalhando diretamente e então quase todos consideraram como canônico, recentemente a Shonen Jump divulgou uma cronologia oficial da obra e quase todos passaram a considerar o que estava lá como canônico, agora eu pergunto se o simples fato da  Shonen Jump  divulgar uma cronologia oficial torna até novels canônicas porque Masashi Kishimoto estar ligado a produção do Road to Ninja não? Simples, Tenten não tem fãs, essas coisas lançadas nos últimos anos são apenas fanservice, por isso o povo engole como canônica, já percebeu que a maioria dos seguidores de Boruto são fãs da Hinata? Já percebeu que existem coisas nas novels, filmes, anime e novo mangá que contradizem a obra original? Seja menas, não sou eu que estou definindo o que é canônico são vocês fanboyolas.

LordZero escreveu:

Enfim sua opinião não importa, e quem faz e publica obra que defini o que canônico ou não e fato de vc gosta ou não não interfere nisso.  

Se minha opinião não importasse você não estaria discutindo comigo  

LordZero escreveu:

Nesse ponto preciso de um explicação porque como o NInjutsu de espaço tempo do Shin funciona?
Porque pelo mostrado parecido com o Kamui onde aparece um espiral teleporta algo pra um lugar pra outro, agora me mostra como ele pode teleporta espada pra destro de alguem? se ele pode fazer isso com tanta facilidade porque ele não teleporto espada pra cabeça do Naruto ou melhor porque ele controlou a facas até o Sasuke sendo que ele já podia teleporta ele pra dentro do corpo dele? não tem sentido nenhuma.

Você leu o mangá? O próprio Kamui demonstrou variações além dessa forma espiral, Obito por ter mais chakra que Kakashi conseguia usar o Kamui como uma forma de intangibilidade[1], já Kakashi ao receber chakra do Rikudō  foi capaz de moldar o kamui em shurikens gigantes[2], sinceramente não vejo nenhum impedimento para que o tempo-espaço de Shin possa ser usado sem a espiral caso ele usa mais chakra, é bem mais sensato do que acreditar que uma espada comum conseguiu atravessar o Kyūbi Chakura Mōdo, quando versões variantes e inferiores desse manto mostraram a capacidade de resistir ao Tenpenchii[3][4], amaterasu[5], kusanagi[6] entre outras coisas, aliás o gaidem em momento algum mostra a espada atravessando o manto, apenas é dito que se trata das suas habilidades visuais[7][8][9] a dor fez com que Naruto perdesse controle sobre o manto o deixando enfraquecido.

LordZero escreveu:

Na verdade eu apena deu o exemplo que ele pode fazer selo com apenas um mão, que certamente o CT não problema seu argumento se baseia no nada.

Eu fiz o mesmo
Como eu disse em outro tópico selos de mão servem para concentrar e moldar chakra o número de selos assim como sua necessidade depende da perícia do usuário com o elemento, jutsu e selos, além do controle de chakra do mesmo, Kakashi, por exemplo, demonstrou a capacidade de usar raikiri (S) sem selos e ambas as mãos[10], entretanto ele ainda necessitou de selos para  realizar o doryūheki(B)[11], kage bushin(A)[12], note que ambos os jutsus são inferiores ao raikiri e mesmo assim o Hatake necessitou de selos para realiza-los, a reposta pana primeira linha está logo acima , resumindo Kakashi é muito hábil e experiente com o elemento raiton, além de ser o criador do raikiri, no entendo ele não é tão hábil com doton e kage bushin como é com raiton,por isso ele precisa de selos para realizar esses jutsus, o mangá possui inúmeros outros exemplos, Kakashi e Zabuza precisaram de 44 selos para realizar o suiryūdan , enquanto que Tobirama por ser mais hábil e experiente no uso de suiton realizou o mesmo jutsu em um lugar desfavorável com apenas 1 selo[13], enquanto que Mei fez o dragão sem usar nenhum selo em um deserto[14], se você pensa que dōjutsus fogem a essa regra está muito enganado, Hinata devido sua inexperiência com o byakugan precisou recorrer a um selo para ativar o dōjutsu[15], enquanto Neji não[16][17], no caso do Chibaku Tensei nenhum usuário demonstrou a capacidade de usar o jutsu sem selos[18][19][20][21], não há nada que impede Sasuke de ter dominado o caminho Deva a ponto de realizar o Chibaku Tensei sem selos, entretanto até o momento ele não mostrou tal capacidade e ao deixar Konoha ele também não parecia estar atrás de mais poder e sim de redenção, tanto que rejeitou o braço protético desenvolvido por Tsunade[22]

LordZero escreveu:

Demorando ou não pra absorve e totalmente possível.

Acho que você ainda não entendeu, quanto mais energia natural mais difícil é de se absorver, o que pode até tornar impossível, será que Sasuke consegue absorver o Senpō: Chō Bijū Rasenshuriken?

Mesmo que o loiro ataque com um senjutsu mais simples o tempo que Sasuke demoraria para absorver senjutsu criaria uma brecha para Naruto atacar.

LordZero escreveu:

Legal o Naruto vai usar clones, só golpes de pressão do Susano'o leva metade do clones sem problemas velocidade do Susano'o superior no ar MUITO superior a do Naruto e o mesmo não tem forma eficiente de quebra o Susano'o enfim 1000 clones do Naruto não são nada contra o Susano'o perfeito ainda mais considerado o poder de destruição do Susano'o:Chidori

       Susano'o Tengu não é um problema para ninjas como Hashirama, Naruto e etc, Kaguya ignorou o Tengu 3 VEZES!!! Vamos contar?

1

2

3

1,2,3 VEZES!!!!

LordZero escreveu:

pro Sasuke finalizar todo esse clone e caso verdadeiro Naruto se mostrasse CT na cara.

Sasuke deficiente não tem CT

E isso é lixo pro Naruto, CT pega um clone e ele pufa na hora.