[Classificação] Níveis de poder em Naruto

Vou deixar em spoiler pra não poluir mais o tópico.

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O tópico já avançou bastante então vou opinar em cima dos últimos comentários.

Heimdall escreveu:

Poder destrutivo eu já tinha deixado um rank, vou deixar pro @Yagi Toshiaki comentar.

Por fim, poder defensivo pode ser feita como uma média das defesas em Tai, Gen e Nin, como eu tinha proposto lá no início. Acho q essa é a melhor forma.

Acho interessante fazer uma média disso também, mas bora lá.

Poder Destrutivo:

100K - Naruto, Sasuke (Gedou) e Hashirama
90K - Madara (FMS)
85K - Madara (Rinnegan), Sasuke (atual), Minato (Edo), Naruto (KM2 + SM), Obito (Gedou e 2MS) e Kakashi (2MS)
80K - Momoshiki, Pain, Bee e Jins semelhantes
75K - Deidara e Konan
65K - Tobirama, Guy (7) e Sasuke (FMS)
60K - Sasuke (Hebi), Sannins, Onoki e Muu, Kabuto (SM), Gengetsu, Sakura, Hanzou, Naruto (SM) e Gaara
55K - Rasa, Kitsuchi, Chouji e Chouza
50K - Hiruzen, Itachi, Kira's A's, Kisame, Obito (1MS), Kinshiki, Danzou, Kimimaro, Mei, Sasori, Chouza e Chouji, Kakuzu e Juugo
40K - Kakashi (1MS), Choujurou, Temari...

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Depois eu faço mais pros demais quesitos.

@Yagi Toshiaki

Achei seu TOP de poder destrutivo alto em vários quesitos, acredito que seria menor.

Outra coisa é que a gente ta ignorando os edos.

@Heimdall e @BitterWoman

Façam um ponderamento das nossas opiniões, uma média mesmo e coloque para os atributos. Aqueles que não houveram divergências mantenha e aqueles que houveram a média, para enfim progredirmos.

Caso contrário ficará difícil

Já comentei acerca dos ranks @Iriw, mas vou deixar os meus números, levando em conta o seu, o da @Bitterwoman e o do @Yagi Toshiaki

Tentei enxugar as listas, vamos lembrar q podemos discutir a fundo cada personagem depois. O importante aqui são as classes.

Parâmetros

Força física
Mudei minha lista reavaliando os feitos dos personagens feita pela Bitter.  Só modifiquei o 100k um pouco.

Naruto Uzumaki  /Madara  100K
Sandaime Raikage    93k
Sasuke Uchiha    91K
Might Gai    86K
Tsunade Senju    85K
Hiruzen Sarutobi   79K
Minato/Kakashi   63K
Muu   50K (sem o uso de Doton)

A partir daqui dá pra usar o DB

Agilidade
Naruto RSM (Desviou de limbo e Ameno)  100k
Madara SM (Desviou de Hiraishingiri) 95k
Minato/Tobirama (Vários feitos, mas perderam em confrontos diretos com os de cima) – 90k
A4 (Desviou de Amaterasu) 85k
Itachi 70k
Kakashi guerra 60k
Tsunade 50k
A partir daqui dá pra usar o DB

Chakra
Naruto RSM Asura / Sasuke Gedo Susanoo  100k
Hashirama SM 95k
Naruto KM2+SM 90k
Killer Bee (Jin perfeito) 85k
Nagato 80k
A4 75k
Naruto base 50k
Kakashi 30k

Com isso dá pra avaliar o resto

Inteligência de Batalha
É bem subjetivo mesmo, vou modificar o do Iriw. Isso é pra inteligência de combate, não to contando habilidade em criar jutsus

Shikamaru - 100k
Tobirama/Sasuke - 95k
Madara/Minato/Hiruzen - 90k
Kakashi - 85k
Onoki- 80k
Naruto - 70k

Resistência
Eu faria uma lista levando tudo em conta, tanto mantos quanto cura. Peguei a base da Bitterwoman

Senju Hashirama (Resiliência + Ápice da cura) – 100k
Sandaime Raikage (Manto altamente resist) – 95k
Tsunade (Resiliência + cura própria) – 90k
Orochumaru (Resiliência + ecdises) – 80k
Hoshikage Kisame  (Resiliência +cura Samehada) – 75k
Kakuzu (Doton Domu) – 65k
Kaguya Kimimaro 60k
Hiruzen Sarutobi  (vivo) 40k
Zabuza Momochi  30k

Fuuinjutsu
Vou reformular um pouco isso aqui. Considerarei complexidade do Fuuin, velocidade de execução, versatilidade e poder de restrição. Outro ponto, tem fuuins q só se aplicam a bijuus, como o do Madara/Obito pra virarem Jins do Juubi. Outros não podem ser usados individualmente, como o Rikudou Chibaku Tensei.

Hashirama - 100k – Restrição rápida, prática, à distância e capaz de prender o Juubi
Nagato/Sasuke – 90k – Idem, só q com nível pra prender algo de nível Bijuu
Gaara – 80k – Velocidade menor q os de cima, nível pra prender algo bem menor q Bijuu.
Minato/Hiruzen – 70k – Ótimo nível do Shiki Fujin, mas custa a vida
Killer Bee – 60k (Tempo médio, nível pra prender algo com nível Manto Bijuu 1.
Sai 50k
Randons do esquadrão de selamento – 40k


Elementais*
Então, eu propus uma nova metodologia mais simples, afinal não será preciso perder tempo com cálculos, e a ficha fica muito mais completa. Vou deixar de novo a ideia, se não gostarem podemos converter tudo pra um número, seguindo uma adaptação da proposta do Iriw.

Sobre os elementais, tem alguns pontos a se considerar. Primeiro q em termos de nível do jutsu, a avaliação já é feita de forma indireta em poder destrutivo. Então de certo modo, um bom valor no quesito elemental seria um balanceamento entre poder e versatilidade. No entanto, pode gerar esse descompasso entre as notas e a realidade. Uma forma interessante de avaliar, mas aí vai depender do @Iriw, pq daria um pouco mais de trabalho nas fichas, seria fazermos uma nota separada mais simples, q não entraria na média.

A ideia seria um rank de 1 a 5, simples, em números inteiros, pra cada categoria elemental das 5.
Pegando o Hiruzen, ele seria:
K: 4  S: 4 D: 4  R: 4 F: 4

No design da ficha podia ficar tudo na mesma linha. E ao invés do Databook, a gente foca nos jutsus mostrados, q é o q o pessoal considera. No caso de Kg e Kt, ao lado dos elementos q o ninja mostrou, coloca o combinado.
Então o Onoki:
D: 5  Jinton: 5

Boruto seria:
S: 2 R:3 F:2
E por aí vai.

Desse modo, se alguém pegar a ficha pra se auxiliar em uma comparação, ele já sabe imediatamente quais elementos o ninjas mostrou na obra e qual o nível desses elementos. Pq, se pararmos pra pensar, não adianta muito ver um número em elemental sem saber qual o elemento.

A última ficha foi a da mei. A dela ficaria algo assim:


Q q vocês acham?

Poder destrutivo
Vou com o do @Yagi Toshiaki, tá bem completo. Mudei, no entanto, o Hashirama pra 95k, pra atender todo mundo e não perdermos tempo rachando de discutir o mesmo ponto aqui. Os poderes do Madara tão certinhos aqui, Kyubi full ajudava muito a versão  FMS.

100K – Naruto RSM, Sasuke (Gedou)
95k - Hashirama
90K - Madara (FMS)
85K - Madara (Rinnegan), Sasuke (atual), Minato (Edo), Naruto (KM2 + SM), Obito (Gedou e 2MS) e Kakashi (2MS)
80K - Momoshiki, Pain, Bee e Jins semelhantes
75K - Deidara e Konan
65K - Tobirama, Guy (7) e Sasuke (FMS)
60K - Sasuke (Hebi), Sannins, Onoki e Muu, Kabuto (SM), Gengetsu, Sakura, Hanzou, Naruto (SM) e Gaara
55K - Rasa, Kitsuchi, Chouji e Chouza
50K - Hiruzen, Itachi, Kira's A's, Kisame, Obito (1MS), Kinshiki, Danzou, Kimimaro, Mei, Sasori, Chouza e Chouji, Kakuzu e Juugo
40K - Kakashi (1MS), Choujurou, Temari...


Versatilidade Ninja
Vou com o do Iriw

Sasuke - 100k
Minato/muu - 94k
Tobirama - 91k
Onooki - 87k
Kakashi sem sharingan - 80k
Sasuke Hebi - 77k
Naruto (sem KM) - 70k
Kankuro (sem Sasori) - 60k
Tsunade - 40k

Controle de Chakra
@Bitterwoman, vou deixar uma ideia preliminar aqui, vc manja bem dessa área, pode contribuir mais do q eu.

Tsunade/Sakura  100k – Byakugou e cura à distância via Katsuyu pra múltiplos ninjas.
Sasuke  95k – Elogio por parte da Kurama, unindo os chakra dos Bijuus em 1.
Naruto - 90k  (Minha lógica foi a distribuição do manto pra aliança. A kurama explica o processo, e é bastante complexo e amplo
Hinata 85k – Top Hyuuga em controle
Jiraiya (SM imperfeito) – 80k
A partir de 80k, penso em colocar algo assim:
Alto nível em Genjutsu / Sensor/ Iryo nin: 70k
Médio nível em Genjutsu / Sensor/ Iryo nin: 60k
Baixo nível em Genjutsu / Sensor/ Iryo nin: 50k

Velocidade
Minato, Tobirama, Sasuke - Ameno - transportes instantâneos - 100k
Naruto RSM - 94k
Yondaime Ay/Gai 7 Gates - 85k
Sandaime Ay - 75k
Lee 6 gates - 70k
Muu - 65k
Itachi - 60k
Tsunade 50k
Choji - 30k

Logo estarei participando ativamente da discussão, mas passei para avisar uma coisa, a idade de Tsunade em Boruto é 69 e não 63/64.

Força física
Mudei minha lista reavaliando os feitos dos personagens feita pela Bitter. Só modifiquei o 100k um pouco.

Naruto Uzumaki /Madara 100K
Sandaime Raikage 93k
Sasuke Uchiha 91K
Might Gai 86K
Tsunade Senju 85K
Hiruzen Sarutobi 79K
Minato/Kakashi 63K
Muu 50K (sem o uso de Doton)

Por que o Sandaime na frente do Gai e da Tsunade? Tsu foi dita mais forte que o Kira A, e não vejo tanta diferença entre pai e filho.

marcosenju escreveu:

Força física
Mudei minha lista reavaliando os feitos dos personagens feita pela Bitter.  Só modifiquei o 100k um pouco.

Naruto Uzumaki  /Madara  100K
Sandaime Raikage    93k
Sasuke Uchiha    91K
Might Gai    86K
Tsunade Senju    85K
Hiruzen Sarutobi   79K
Minato/Kakashi   63K
Muu   50K (sem o uso de Doton)

Por que o Sandaime na frente do Gai e da Tsunade? Tsu foi dita mais forte que o Kira A, e não vejo tanta diferença entre pai e filho.

No decorrer da discussão uma coisa foi misturando com a outra, mas a ideia inicial era pegar eles sem Buff, e só com a força normal. A força da tsunade é proveniente do controle de chakra via Kongoken e do buff do Byakugo no jutsu. Ideia q o Iriw propôs lá no início.

Basicamente, é a força física corporal no taijutsu.

Heimdall escreveu:

Já comentei acerca dos ranks @Iriw, mas vou deixar os meus números, levando em conta o seu, o da @Bitterwoman e o do @Yagi Toshiaki

Tentei enxugar as listas, vamos lembrar q podemos discutir a fundo cada personagem depois. O importante aqui são as classes.

Parâmetros

Força física
Mudei minha lista reavaliando os feitos dos personagens feita pela Bitter.  Só modifiquei o 100k um pouco.

Naruto Uzumaki  /Madara  100K
Sandaime Raikage    93k
Sasuke Uchiha    91K
Might Gai    86K
Tsunade Senju    85K
Hiruzen Sarutobi   79K
Minato/Kakashi   63K
Muu   50K (sem o uso de Doton)

A partir daqui dá pra usar o DB

Agilidade
Naruto RSM (Desviou de limbo e Ameno)  100k
Madara SM (Desviou de Hiraishingiri) 95k
Minato/Tobirama (Vários feitos, mas perderam em confrontos diretos com os de cima) – 90k
A4 (Desviou de Amaterasu) 85k
Itachi 70k
Kakashi guerra 60k
Tsunade 50k
A partir daqui dá pra usar o DB

Chakra
Naruto RSM Asura / Sasuke Gedo Susanoo  100k
Hashirama SM 95k
Naruto KM2+SM 90k
Killer Bee (Jin perfeito) 85k
Nagato 80k
A4 75k
Naruto base 50k
Kakashi 30k

Com isso dá pra avaliar o resto

Inteligência de Batalha
É bem subjetivo mesmo, vou modificar o do Iriw. Isso é pra inteligência de combate, não to contando habilidade em criar jutsus

Shikamaru - 100k
Tobirama/Sasuke - 95k
Madara/Minato/Hiruzen - 90k
Kakashi - 85k
Onoki- 80k
Naruto - 70k

Resistência
Eu faria uma lista levando tudo em conta, tanto mantos quanto cura. Peguei a base da Bitterwoman

Senju Hashirama (Resiliência + Ápice da cura) – 100k
Sandaime Raikage (Manto altamente resist) – 95k
Tsunade (Resiliência + cura própria) – 90k
Orochumaru (Resiliência + ecdises) – 80k
Hoshikage Kisame  (Resiliência +cura Samehada) – 75k
Kakuzu (Doton Domu) – 65k
Kaguya Kimimaro 60k
Hiruzen Sarutobi  (vivo) 40k
Zabuza Momochi  30k

Fuuinjutsu
Vou reformular um pouco isso aqui. Considerarei complexidade do Fuuin, velocidade de execução, versatilidade e poder de restrição. Outro ponto, tem fuuins q só se aplicam a bijuus, como o do Madara/Obito pra virarem Jins do Juubi. Outros não podem ser usados individualmente, como o Rikudou Chibaku Tensei.

Hashirama - 100k – Restrição rápida, prática, à distância e capaz de prender o Juubi
Nagato/Sasuke – 90k – Idem, só q com nível pra prender algo de nível Bijuu
Gaara – 80k – Velocidade menor q os de cima, nível pra prender algo bem menor q Bijuu.
Minato/Hiruzen – 70k – Ótimo nível do Shiki Fujin, mas custa a vida
Killer Bee – 60k (Tempo médio, nível pra prender algo com nível Manto Bijuu 1.
Sai 50k
Randons do esquadrão de selamento – 40k


Elementais*
Então, eu propus uma nova metodologia mais simples, afinal não será preciso perder tempo com cálculos, e a ficha fica muito mais completa. Vou deixar de novo a ideia, se não gostarem podemos converter tudo pra um número, seguindo uma adaptação da proposta do Iriw.

Sobre os elementais, tem alguns pontos a se considerar. Primeiro q em termos de nível do jutsu, a avaliação já é feita de forma indireta em poder destrutivo. Então de certo modo, um bom valor no quesito elemental seria um balanceamento entre poder e versatilidade. No entanto, pode gerar esse descompasso entre as notas e a realidade. Uma forma interessante de avaliar, mas aí vai depender do @Iriw, pq daria um pouco mais de trabalho nas fichas, seria fazermos uma nota separada mais simples, q não entraria na média.

A ideia seria um rank de 1 a 5, simples, em números inteiros, pra cada categoria elemental das 5.
Pegando o Hiruzen, ele seria:
K: 4  S: 4 D: 4  R: 4 F: 4

No design da ficha podia ficar tudo na mesma linha. E ao invés do Databook, a gente foca nos jutsus mostrados, q é o q o pessoal considera. No caso de Kg e Kt, ao lado dos elementos q o ninja mostrou, coloca o combinado.
Então o Onoki:
D: 5  Jinton: 5

Boruto seria:
S: 2 R:3 F:2
E por aí vai.

Desse modo, se alguém pegar a ficha pra se auxiliar em uma comparação, ele já sabe imediatamente quais elementos o ninjas mostrou na obra e qual o nível desses elementos. Pq, se pararmos pra pensar, não adianta muito ver um número em elemental sem saber qual o elemento.

A última ficha foi a da mei. A dela ficaria algo assim:


Q q vocês acham?

Poder destrutivo
Vou com o do @Yagi Toshiaki, tá bem completo. Mudei, no entanto, o Hashirama pra 95k, pra atender todo mundo e não perdermos tempo rachando de discutir o mesmo ponto aqui. Os poderes do Madara tão certinhos aqui, Kyubi full ajudava muito a versão  FMS.

100K – Naruto RSM, Sasuke (Gedou)
95k - Hashirama
90K - Madara (FMS)
85K - Madara (Rinnegan), Sasuke (atual), Minato (Edo), Naruto (KM2 + SM), Obito (Gedou e 2MS) e Kakashi (2MS)
80K - Momoshiki, Pain, Bee e Jins semelhantes
75K - Deidara e Konan
65K - Tobirama, Guy (7) e Sasuke (FMS)
60K - Sasuke (Hebi), Sannins, Onoki e Muu, Kabuto (SM), Gengetsu, Sakura, Hanzou, Naruto (SM) e Gaara
55K - Rasa, Kitsuchi, Chouji e Chouza
50K - Hiruzen, Itachi, Kira's A's, Kisame, Obito (1MS), Kinshiki, Danzou, Kimimaro, Mei, Sasori, Chouza e Chouji, Kakuzu e Juugo
40K - Kakashi (1MS), Choujurou, Temari...


Versatilidade Ninja
Vou com o do Iriw

Sasuke - 100k
Minato/muu - 94k
Tobirama - 91k
Onooki - 87k
Kakashi sem sharingan - 80k
Sasuke Hebi - 77k
Naruto (sem KM) - 70k
Kankuro (sem Sasori) - 60k
Tsunade - 40k

Controle de Chakra
@Bitterwoman, vou deixar uma ideia preliminar aqui, vc manja bem dessa área, pode contribuir mais do q eu.

Tsunade/Sakura  100k – Byakugou e cura à distância via Katsuyu pra múltiplos ninjas.
Sasuke  95k – Elogio por parte da Kurama, unindo os chakra dos Bijuus em 1.
Naruto - 90k  (Minha lógica foi a distribuição do manto pra aliança. A kurama explica o processo, e é bastante complexo e amplo
Hinata 85k – Top Hyuuga em controle
Jiraiya (SM imperfeito) – 80k
A partir de 80k, penso em colocar algo assim:
Alto nível em Genjutsu / Sensor/ Iryo nin: 70k
Médio nível em Genjutsu / Sensor/ Iryo nin: 60k
Baixo nível em Genjutsu / Sensor/ Iryo nin: 50k

Velocidade
Minato, Tobirama, Sasuke - Ameno - transportes instantâneos - 100k
Naruto RSM - 94k
Yondaime Ay/Gai 7 Gates - 85k
Sandaime Ay - 75k
Lee 6 gates - 70k
Muu - 65k
Itachi - 60k
Tsunade 50k
Choji - 30k

Vou tentar contestar o mínimo possível, mas vamos lá:

É sem lógica classificar o Naruto em 100k, porque ninguém aqui além de você agora havia colocado ele em 100k , eu por exemplo, foi totalmente contra ele está em 98k dera 100k. Enquanto na batalha do vale do fim e na luta contra momoshiki o Sasuke esteve pé a pé com Naruto, e não há nenhuma menção que ele esteja tão alto assim, nem nenhum feito, isso é ilógico. Sasuke sempre usa seus golpes sem buff, então a diferença entre eles não pode ser maior que 3k, na verdade não vejo motivo para ter diferença, é puro achismo meu. Outra coisa é hiruzen na frente de kakashi, qual motivo (?) ele nem mostrou força física e pela sua idade é entendível que esteja bem mais fraco que quando jovem.

Sobre agilidade, está ok, mas não vi naruto desviar de ameno.

Sobre chackra discordo, naruto com a kyuubi ainda está tão longe de hashirama? Ele foi capaz de usar muito mais que 11 bijuu, usou umas 30 na guerra + rasen shirkens e ademais, juntando todos seus jutsus da mais chackra que o próprio BUDA do hashi. Não tem lógica um jin+Uzumaki ficar tão atrás assim do hashirama, sendo que o mangá fala algumas vezes que o Hashi tem quase o chackra de uma bijuu, e não mais que uma.

Não mudou muito a resistência, não entendi o que quis usar, mas acho que a tsunade tem mais resistência que o mostrado.

Sobre inteligência de batalha, tobirama não tem feitos além de enganar izuna, não mostrou quase nada, não tem lógica coloca-lo alí, ao menos um degrau abaixo.

Descordo, o o hashi prendeu por algum tempo o juubi mas não o deixou totalmente imóvel, enquanto os CT's prenderam 9 bijuus e as inutilizaram. Além de que o combo Genjutsu Rinnegan+CT poderia prender qualquer ninja que o fuin do hashirama prenderia, comparar pelo juubi é sem lógica. Portanto mantendo como já estava, Sasuke está em 100k (isso já tinha sido falado 2059235x aqui).

Sobre os elementais, prefiro que sejam convertidos a números, o que podemos fazer é adicionar os elementos que cada um usa no quadrado que tem "melhores habilidades", assim ficaria completo.

Sobre o POD OF concordo que manter o hashirama em 95k para não haver mais discussões, agora madara FMS menos poder que madara rinne (?), Com os outros concordo basicamente, os jins semelhantes recuaria um pouco, pois eles tem menos controle e poder que o bee, por exemplo. Sem lógica kakashi sharigan lv3 estar 40k.

Sobre o controle de chackra discordo, Naruto se tornou um jin perfeito e sasuke conseguiu usar o chackra das bijuus como um Gedou Mazou, mesmo tsunade controlando muito bem o chackra não ultrapassa naruto e sasuke. Ambos estão em 100k e tsunade para mim 98k

Velocidade, ta um pouco distante ainda, naruto RSM poderia ser 95k mas isso não tranca muito, enquanto subiria um pouco os outros.

Vou refazer ponderando tudo e colocando em média, veja se fica ok para vocês:

Força física


Madara  100K
Naruto 96k
Sandaime Raikage    94k
Sasuke Uchiha    93K
Might Gai    89K
Tsunade Senju    89K
Minato/Kakashi   79K
Hiruzen 69k
Muu   50K (sem o uso de Doton)

Agilidade
Naruto RSM (Desviou de limbo)  100k
Madara SM (Desviou de Hiraishingiri) 95k
Minato/Tobirama (Vários feitos, mas perderam em confrontos diretos com os de cima) – 90k
A4 (Desviou de Amaterasu) 85k
Itachi 70k
Kakashi guerra 60k
Tsunade 50k
A partir daqui dá pra usar o DB

Chakra
Naruto RSM Asura / Sasuke Gedo Susanoo  100k
Naruto KM FULL/Hashirama SM 95k
Killer Bee (Jin perfeito) 85k
Nagato 80k
A4 75k
Naruto base 50k
Kakashi 30k

Inteligência de Batalha

Shikamaru - 100k
Sasuke - 95k
Tobirama/Madara/Minato/Hiruzen - 90k
Kakashi - 85k
Onoki- 80k
Naruto - 70k

Resistência:
Puxei o meu antigo porque ta mais enxugado

Hashirama - 100k
Sasuke - 91k
Muu - 85k
Minato - 82k
Kakashi - 75k
Hiruzen - 65k
Onooki - 58k
Mei - 50k
Ino - 40k
Gaara kid - 20k

Fuins
Ta meio enxugado mas depois vemos

Hashirama/Sasuke - 100k
Nagatp 90k  
Gaara – 85k – Velocidade menor q os de cima, nível pra prender algo bem menor q Bijuu.
Minato/Hiruzen – 70k – Ótimo nível do Shiki Fujin, mas custa a vida
Killer Bee – 60k (Tempo médio, nível pra prender algo com nível Manto Bijuu 1.
Sai 50k
Randons do esquadrão de selamento – 40k

Versatilidade só mantém.

Versatilidade Ninja

Sasuke - 100k
Minato/muu - 94k
Tobirama - 91k
Onooki - 87k
Kakashi sem sharingan - 80k
Sasuke Hebi - 77k
Naruto (sem KM) - 70k
Kankuro (sem Sasori) - 60k
Tsunade - 40k

Controle de Chakra

Sasuke e Naruto - 100k
Tsunade - 97k
Hinata 85k – Top Hyuuga em controle
Jiraiya (SM imperfeito) – 80k
A partir de 80k, penso em colocar algo assim:
Alto nível em Genjutsu / Sensor/ Iryo nin: 70k
Médio nível em Genjutsu / Sensor/ Iryo nin: 60k
Baixo nível em Genjutsu / Sensor/ Iryo nin: 50k

Irei sugerir a mesma velocidade, com pequenas reduções de diferença:

Velocidade
Minato, Tobirama, Sasuke - Ameno - transportes instantâneos - 100k
Naruto RSM - 95k
Yondaime Ay/Gai 7 Gates - 87k
Sandaime Ay - 77k
Lee 6 gates - 73k
Muu - 65k
Itachi - 60k
Tsunade 50k
Choji - 30k

Sobre os elementais, a sugestão lá em cima e o meu antigo top:

Naruto e Sasuke e Madara  - 100k
Muu/Onooki (3 elementos + Kekei tota) - 93k
Mei terume (2 kekkei genkai) - 90k
Kakashi (3 elementos) - 88k
Darui e 3A - 85k
Usuários de 2 elementos com maestria 75~80k
Usuários de 3 elementos sem nada grandioso - 70k
Usuários de 2 elementos nível bom - 60k
Usuários de 2 elementos sem nada grandioso - 50k
Usuários de 1 elemento com maestria - 40k
Usuários de 1 elemento nível bom - 30k
Usuários de 1 elemento sem nada grandioso - 20k
Usuários listados com 2 ou 3 elementos - 15k
Usuários listados com um elemento - 5k

Sobre os POD OF e pod def:

100K – Naruto RSM, Sasuke (Gedou)
95k - Hashirama
90K - Madara (FMS)
85K - Minato (Edo), Naruto (KM2 + SM) Kakashi (2MS)
80K - Momoshiki, Pain, Bee e Jins semelhantes
75K - Deidara e Konan
70K -  Sasuke (FMS)
60K - Sasuke (Hebi) Onoki e Sakura
55K -  Chouji e Chouza
50K - Hiruzen, Kakuzu e Juugo
40K - , Temari...

Sua lista ficou igual, apenas uma alteração alí no Sasuke FMS e retirei alguns nomes que discordo e outros só para não ficar tão grande mesmo.

Sobre Pod def, como não houve discordâncias, acredito que podemos manter essa base

Pod def:
Naruto e Sasuke e Hashirama - 100k
Minato RM - 94k
Naruto KM2 - 89k
Naruto KM1 - 82k
Minato (hiraishin que tanka bijuudama) - 80k
Orochimaru (3 portões) - 65~70k
Muu/onooki - 45k
Kakashi ms - 42k
Kakashi sem sharingan - 30k
Kakashi lv3 sharingan - 14k

@Heimdall @marcosenju @BOG

Iriw escreveu:

Sobre inteligência de batalha, tobirama não tem feitos além de enganar izuna, não mostrou quase nada, não tem lógica coloca-lo alí, ao menos um degrau abaixo.

---

Inteligência de Batalha

Shikamaru - 100k
Sasuke - 95k
Tobirama/Madara/Minato/Hiruzen - 90k
Kakashi - 85k
Onoki- 80k
Naruto - 70k

Todo mundo sabe que Tobirama é tão ou mais inteligente que Shikamaru e cia.

Descordo, o o hashi prendeu por algum tempo o juubi mas não o deixou totalmente imóvel, enquanto os CT's prenderam 9 bijuus e as inutilizaram. Além de que o combo Genjutsu Rinnegan+CT poderia prender qualquer ninja que o fuin do hashirama prenderia, comparar pelo juubi é sem lógica. Portanto mantendo como já estava, Sasuke está em 100k (isso já tinha sido falado 2059235x aqui).

---

Fuins
Ta meio enxugado mas depois vemos

Hashirama/Sasuke - 100k
Nagato 90k  
Gaara – 85k – Velocidade menor q os de cima, nível pra prender algo bem menor q Bijuu.
Minato/Hiruzen – 70k – Ótimo nível do Shiki Fujin, mas custa a vida
Killer Bee – 60k (Tempo médio, nível pra prender algo com nível Manto Bijuu 1.
Sai - 50k
Randons do esquadrão de selamento – 40k

Genjutsu agora é Fuin? Nesse caso, até o Hiruzen poderia ter Fuin 100K, Itachi idem. Fuin é a capacidade de selar Chakra, alma, Jutsu ou movimentos, dessa forma, Sasuke só se sobressai com alma, pq PODE TER Ningendou, mas nunca mostrou. Movimentos, Chakra e Jutsu, o Mokuton, Miyoujinmon e Kakuan Nitten Suishu do Hashirama são infinitamente superiores.

Se Sasuke tentasse colocar o Juubi em um CT, ele teria um resultado tão miserável quanto o da aliança Shinobi com cimento.

- O Juubi foi completamente imobilizado pelo Miyoujinmon
- As Bijuus foram inutilizadas por Genjutsu + CT, fosse apenas CT, elas sairiam sem problemas
- Caso fosse Hashirama ali, somente Miyoujinmon sem apoio de Genjutsu teria o mesmo efeito
- Se Genjutsu + CT imobilizaria todo mundo que Hashirama imobilizou, então pq Genjutsu está na equação?
- Genjutsu + CT imobilizaria Madara Edo?

Falta também Obito, Madara e Itachi que estão ali em cima com Nagato.

Sobre o POD OF concordo que manter o hashirama em 95k para não haver mais discussões, agora madara FMS menos poder que madara rinne (?), Com os outros concordo basicamente, os jins semelhantes recuaria um pouco, pois eles tem menos controle e poder que o bee, por exemplo. Sem lógica kakashi sharigan lv3 estar 40k.

Madara Rinnegan é com ou sem Bijuus/Juubi? Pq se for sem, ele tem menos poder destrutivo-ofensivo que o Madara FMS.

Sobre o controle de chackra discordo, Naruto se tornou um jin perfeito e sasuke conseguiu usar o chackra das bijuus como um Gedou Mazou, mesmo tsunade controlando muito bem o chackra não ultrapassa naruto e sasuke. Ambos estão em 100k e tsunade para mim 98k

---

Controle de Chakra

Sasuke e Naruto - 100k
Tsunade - 97k
Hinata 85k – Top Hyuuga em controle
Jiraiya (SM imperfeito) – 80k
A partir de 80k, penso em colocar algo assim:
Alto nível em Genjutsu / Sensor/ Iryo nin: 70k
Médio nível em Genjutsu / Sensor/ Iryo nin: 60k
Baixo nível em Genjutsu / Sensor/ Iryo nin: 50k

Nessa parte eu tenho dúvidas, pq Tsunade está tão alta? SM é muito mais complicado de dominar que Byakugou, nem Minato e Jiraiya (gênios no controle de Chakra) o fizeram. Madara dominar Mokuton, Rinnegan, Kamui, Rikudou Senjutsu, Senjutsu etc, também não conta? O cara tmb era um Jin perfeito. Neji tmb tem um controle de Chakra superior ao da Hinata.

Criação de Ninjutsus, uso demasiado deste com o mínimo de gasto em batalha é também um fator ímpar na avaliação de controle de Chakra. No clássico já é evidenciado isso com o treinamento do Naruto com Kuchiyose, Rasengan, Bunshin, Genjutsu, andar nas águas e na vertical...

Sobre Pod def, como não houve discordâncias, acredito que podemos manter essa base

Pod def:
Naruto e Sasuke e Hashirama - 100k
Minato RM - 94k
Naruto KM2 - 89k
Naruto KM1 - 82k
Minato (hiraishin que tanka bijuudama) - 80k
Orochimaru (3 portões) - 65~70k
Muu/onooki - 45k
Kakashi ms - 42k
Kakashi sem sharingan - 30k
Kakashi lv3 sharingan - 14k

No caso do Minato, é o Hiraishin Dorai ou apenas Hiraishin? Pq aí o Tobirama fica igual.

@Iriw

Força física:
Sobre a força, a Bitter colocou os diversos feitos, mas deixou em segundo pra botar o madara em primeiro. O ponto é q a lógica utilizada pra deixar o Uchiha em primeiro foi "vivo ele equiparava em taijutsu com o Hashirama, revivido ele teve o up das células". Mas a questão é q equilibrar em taijutsu não é exclusividade da força física, e sim de um conjunto de fatores, como percepção, velocidade, técnica, etc. Em feitos, o naruto tem mais, pela análise dela, eu nem entrei tanto. Enfim, nem vale perder tanto tempo quebrando cabeça nisso, por mim pode deixar, mas vamos ver se tem alguma outra reclamação.

Agilidade:
Não foi desviar do ameno, foi reagir, erro meu no termo.

Chakra:
Em chakra, ele tá sim cara. Olha o tamanho do Buda, aquilo é mais do q o Naruto spammou na guerra. E outra, aquilo foi depois de entrar no SM. Antes, na mesma luta, ele usou Mokuryuu, Mokujin, Goshuu Rashomon, Hobi, Hotei, Kakuan Nitten Suishu e depois passou mais horas lutando com o Madara. Lembre-se q o Naruto foi revitalizado pela Sakura no meio da guerra. 95k pra 90 não é uma diferença tão grande. E lembre-se q é meia Kurama tbm. Naruto KM2+SM é Kage super, Hashirama é god baixo. Considero esse patamar q eu coloquei como o mais correto: (Naruto RSM é god medio e tem 100k, Hashi é god baixo e tem 95k, Naruto KM+SM é Kage super - 90k, e Killer bee é kage alto - 85k).   Todos são monstros em chakra, o escalonamento em níveis mais coerente é esse.

Esse aqui eu deixaria minha versão original, mas esperemos mais opiniões.

Resistência: É pq tem duas formas de upar a resistência, por meio de mantos protetores e por meio de auto-cura. Eu tentei considerar ambos.

Fuuiinjutsus:
O combo com gen não é exatamente força do Fuuin. Tanto é q ao usar no Super Momoshiki sem imobilizar, o maluco se livrou instantaneamente. Pensa comigo, se eu consigo paralisar alguém em genjutsu, posso fazer o q quiser. Posso usar ninjutsu ou tai pra matar, posso reforçar a prisão com um fuuin. Enfim, o genjutsu foi o responsável por transformar o inimigo em um boneco imóvel. Eu avalio no fuuin o q ele consegue prender por si só. Myoujinmon prendeu completamente o Juubi, ele não se moveu, tanto que precisou criar mini corpos pra se proteger. Isso é um nível de força em prisão maior q ambos Sasuke e Nagato mostraram.

Pelo que vi, vc só upou o Sasuke pra 100. Tipo, se quiser deixa o Sasuke fora da lista, e quando formos fazer a ficha dele, discutimos com mais gente pra ver o q acham. Se concordarem q ele tem q estar no topo, ele fica lá. Só sugestão...

Elementais:
Perfeitamente.

Poder destrutivo:
Deixo pro @Yagi Toshiaki, afinal a lista é dele.

Controle de chakra:
Eu deixei uma ideia preliminar, a @Bitterwoman pode contribuir.

Poder defensivo:
Eu tinha proposto fazer pela média, mas se vamos colocar o número direto, vai assim, na minha opinião:

Poder def
Sasuke Gedo/Naruto Asura/Hashirama - composição de jutsus/Kakashi 2MS  (100k)
Madara Tengu e Obito Kamui (95k)
Minato KM2 e Hiraishin Dorai (90k)
Naruto KM2/Sasuke Susanoo completo nv2 (85k)
Itachi - Susanoo nv3 (80k)
Gaara - 75k
A3  manto (65k)
Kakuzu Domu (60k)
Hidan - tanka jutsus elementais poderosos (50k)
Onoki - 40k (o muu tem mais, pela invisibilidade, mas deixa pra discussão depois)
Kakashi MS -30k

Cara, pq o Kakashi sem sharingan tem defesa maior? Ele inclusive perde a percepção q o ajuda a esquivar...

Heimdall escreveu:

@Iriw

Força física:
Sobre a força, a Bitter colocou os diversos feitos, mas deixou em segundo pra botar o madara em primeiro. O ponto é q a lógica utilizada pra deixar o Uchiha em primeiro foi "vivo ele equiparava em taijutsu com o Hashirama, revivido ele teve o up das células". Mas a questão é q equilibrar em taijutsu não é exclusividade da força física, e sim de um conjunto de fatores, como percepção, velocidade, técnica, etc. Em feitos, o naruto tem mais, pela análise dela, eu nem entrei tanto. Enfim, nem vale perder tanto tempo quebrando cabeça nisso, por mim pode deixar, mas vamos ver se tem alguma outra reclamação.

Agilidade:
Não foi desviar do ameno, foi reagir, erro meu no termo.

Chakra:
Em chakra, ele tá sim cara. Olha o tamanho do Buda, aquilo é mais do q o Naruto spammou na guerra. E outra, aquilo foi depois de entrar no SM. Antes, na mesma luta, ele usou Mokuryuu, Mokujin, Goshuu Rashomon, Hobi, Hotei, Kakuan Nitten Suishu e depois passou mais horas lutando com o Madara. Lembre-se q o Naruto foi revitalizado pela Sakura no meio da guerra. 95k pra 90 não é uma diferença tão grande. E lembre-se q é meia Kurama tbm. Naruto KM2+SM é Kage super, Hashirama é god baixo. Considero esse patamar q eu coloquei como o mais correto: (Naruto RSM é god medio e tem 100k, Hashi é god baixo e tem 95k, Naruto KM+SM é Kage super - 90k, e Killer bee é kage alto - 85k).   Todos são monstros em chakra, o escalonamento em níveis mais coerente é esse.

Esse aqui eu deixaria minha versão original, mas esperemos mais opiniões.

Resistência: É pq tem duas formas de upar a resistência, por meio de mantos protetores e por meio de auto-cura. Eu tentei considerar ambos.

Fuuiinjutsus:
O combo com gen não é exatamente força do Fuuin. Tanto é q ao usar no Super Momoshiki sem imobilizar, o maluco se livrou instantaneamente. Pensa comigo, se eu consigo paralisar alguém em genjutsu, posso fazer o q quiser. Posso usar ninjutsu ou tai pra matar, posso reforçar a prisão com um fuuin. Enfim, o genjutsu foi o responsável por transformar o inimigo em um boneco imóvel. Eu avalio no fuuin o q ele consegue prender por si só. Myoujinmon prendeu completamente o Juubi, ele não se moveu, tanto que precisou criar mini corpos pra se proteger. Isso é um nível de força em prisão maior q ambos Sasuke e Nagato mostraram.

Pelo que vi, vc só upou o Sasuke pra 100. Tipo, se quiser deixa o Sasuke fora da lista, e quando formos fazer a ficha dele, discutimos com mais gente pra ver o q acham. Se concordarem q ele tem q estar no topo, ele fica lá. Só sugestão...

Elementais:
Perfeitamente.

Poder destrutivo:
Deixo pro @Yagi Toshiaki, afinal a lista é dele.

Controle de chakra:
Eu deixei uma ideia preliminar, a @Bitterwoman pode contribuir.

Poder defensivo:
Eu tinha proposto fazer pela média, mas se vamos colocar o número direto, vai assim, na minha opinião:

Poder def
Sasuke Gedo/Naruto Asura/Hashirama - composição de jutsus/Kakashi 2MS  (100k)
Madara Tengu e Obito Kamui (95k)
Minato KM2 e Hiraishin Dorai (90k)
Naruto KM2/Sasuke Susanoo completo nv2 (85k)
Itachi - Susanoo nv3 (80k)
Gaara - 75k
A3  manto (65k)
Kakuzu Domu (60k)
Hidan - tanka jutsus elementais poderosos (50k)
Onoki - 40k (o muu tem mais, pela invisibilidade, mas deixa pra discussão depois)
Kakashi MS -30k

Cara, pq o Kakashi sem sharingan tem defesa maior? Ele inclusive perde a percepção q o ajuda a esquivar...

Por mim pode manter esse POD DEF ai, só que não considero kakashi 2MS com pod def 100, acho que abaixo dos outros 3.

Sobre o chackra, perceba que escrevi NARUTO FULL KM, significa que tem as duas metades a kurama inteira. Nos fuins mantive quase tudo mesmo...

No pod of foi poucas as mudanças...

No resto parece estar tudo ok não?

Sim Hiraishin Dorai @Yagi Toshiaki


Quanto ao tobirama não sei que ele é tão ou mais inteligente que shikamaru e cia... Veja que o critério é inteligência em batalha, então eu considerei basicamente tudo isso citado (com excessão dos méritos de criação de jutsus e sistema de konoha) para coloca-lo com 90K um nível altíssimo, visto que mesmo assim, ele fazendo estratégias fodas contra o juubito, não são tantos feitos para 95k, quanto por exemplo Sasuke que tem feitos agora na saga boruto e em toda a obra em diversas batalhas. Não que ele seja mais inteligente, é questão de coerência, ele mostrou mais afinal, bem mais...

Sobre o sasuke, além do CT tem os outros selamentos que o Yagi sugeriu, e como o Momoshiki usou uma variante do basho t'in, sasuke usou a mesma para atrair os Ct's na batalha final, usou o basho t'in no anime(muitos consideram filler, mas essa batalha foi supervisionada pelo Kishimoto que disse que iria inserir mais artefatos que não pode no mangá, então seria cannon (?) ) enfim, com base nisso acredito que sasuke sabe sim os caminhos do rinne. Enfim.

Vamos prosseguir, se não houver objeções.

@Heimdall

Iriw escreveu:

Por mim pode manter esse POD DEF ai, só que não considero kakashi 2MS com pod def 100, acho que abaixo dos outros 3.

Sobre o chackra, perceba que escrevi NARUTO FULL KM, significa que tem as duas metades a kurama inteira. Nos fuins mantive quase tudo mesmo...

No pod of foi poucas as mudanças...

No resto parece estar tudo ok não?

Vamos prosseguir, se não houver objeções.

O Kakashi 2MS tem tengu como defesa completa, e intangibilidade do Kamui no corpo a corpo. Esse combo aí é op pra kct. Mas como já tem outros em 100k, pode deixar ele fora da lista, depois na ficha dele discutimos mais.

Então, mesmo assim é complicado, no quesito chakra. Até pq não vimos ele nessa configuração ao longo da obra. Sem o poder do Rikudou, dificilmente alguém considera o Naruto God baixo, enquanto o Hashirama lá é unanimidade quase. Vamos lembrar q ele era um adulto tbm, completamente desenvolvido e com anos de experiência e treino pra refinar suas reservas enquanto o Naruto durante a guerra era ninja a apenas 4 anos. Até a auto-cura, q consome quantidades absurdas, tão altas q a tsunade precisou criar o BK pra acumular chakra, era usado de boa pelo Shodai. Sem o poder do Rikudou, o naruto está abaixo do Hashirama em chakra, na minha visão.

Poder defensivo eu propus personagens mais variados, englobando tipos diferentes de defesa. Se tiver gostado, podemos seguir com esses valores.

Fuuinjutsu fica a dica, deixa sem o Sasuke por enquanto, e depois na hora da ficha dele, discutimos mais. Já q o patamar de 100k e o de 90k já estão bem definidos. A dúvida é em q ponto ele está nessa dezena.

---

Pensando já no futuro, já vou deixar algumas sugestões.

@Iriw, quando terminamos de fechar essas linhas de base, sugiro já pegar uma lista de uns 5 ninjas mais relevantes e colocaria uma ordem pra fazermos as análises. Outra sugestão é vc criar um novo tópico, colocando todas as regras, o modelo de notas e as linhas de base pra facilitar a votação e a discussão. Pode até facilitar em atrair mais gente nova pro tópico, e confunde menos pq vai ser um pouco diferente do q fazíamos no início. Aí no tópico, poderia vir uma descrição de como se deu o processo pra definir essas linhas de base, e o link para este tópico aqui.

Heimdall escreveu:

Iriw escreveu:

Por mim pode manter esse POD DEF ai, só que não considero kakashi 2MS com pod def 100, acho que abaixo dos outros 3.

Sobre o chackra, perceba que escrevi NARUTO FULL KM, significa que tem as duas metades a kurama inteira. Nos fuins mantive quase tudo mesmo...

No pod of foi poucas as mudanças...

No resto parece estar tudo ok não?

Vamos prosseguir, se não houver objeções.

O Kakashi 2MS tem tengu como defesa completa, e intangibilidade do Kamui no corpo a corpo. Esse combo aí é op pra kct. Mas como já tem outros em 100k, pode deixar ele fora da lista, depois na ficha dele discutimos mais.

Então, mesmo assim é complicado, no quesito chakra. Até pq não vimos ele nessa configuração ao longo da obra. Sem o poder do Rikudou, dificilmente alguém considera o Naruto God baixo, enquanto o Hashirama lá é unanimidade quase. Vamos lembrar q ele era um adulto tbm, completamente desenvolvido e com anos de experiência e treino pra refinar suas reservas enquanto o Naruto durante a guerra era ninja a apenas 4 anos. Até a auto-cura, q consome quantidades absurdas, tão altas q a tsunade precisou criar o BK pra acumular chakra, era usado de boa pelo Shodai. Sem o poder do Rikudou, o naruto está abaixo do Hashirama em chakra, na minha visão.

Poder defensivo eu propus personagens mais variados, englobando tipos diferentes de defesa. Se tiver gostado, podemos seguir com esses valores.

Fuuinjutsu fica a dica, deixa sem o Sasuke por enquanto, e depois na hora da ficha dele, discutimos mais. Já q o patamar de 100k e o de 90k já estão bem definidos. A dúvida é em q ponto ele está nessa dezena.

---

Pensando já no futuro, já vou deixar algumas sugestões.

@Iriw, quando terminamos de fechar essas linhas de base, sugiro já pegar uma lista de uns 5 ninjas mais relevantes e colocaria uma ordem pra fazermos as análises. Outra sugestão é vc criar um novo tópico, colocando todas as regras, o modelo de notas e as linhas de base pra facilitar a votação e a discussão. Pode até facilitar em atrair mais gente nova pro tópico, e confunde menos pq vai ser um pouco diferente do q fazíamos no início. Aí no tópico, poderia vir uma descrição de como se deu o processo pra definir essas linhas de base, e o link para este tópico aqui.

Pode ser @Heimdall , só que não queria perder mais de 100 mensagens

Mas se for melhor para discussão tudo bem, caso contrário, fazemos as bases postamos aqui e seguimos os marcos adiante.

Quero adiantar logo essas bases, cade a @ @Bitterwoman e @Yagi Toshiaki ?

No mais pode manter o que a gente resultou das discussões sem problemas Heimdall.

Peguei os parâmetros do @Heimdall como base

Força Física

Naruto Uzumaki (?)/Madara – 100K
Sandaime Raikage – 93K
Sasuke Uchiha – 91K
Might Gai – 87K
Tsunade Senju – 85K
Hiruzen Sarutobi – 79K
Minato/Kakashi – 63K
Muu – 50K (sem o uso de Doton)


Agilidade

Naruto RSM – 100K
Madara SM – 93K
Tobirama – 90K
Minato – 86K
Yondaime Raikage – 80K
Itachi – 65K
Kakashi guerra – 60K


Chakra (qualidade e quantidade)

Naruto RSM Asura / Sasuke Gedo Susanoo - 100K
Naruto KM2 + SM – 92K
Hashirama SM – 89K
Killer Bee (Jin perfeito) – 85K
Nagato – 80K
A4 – 72K
Naruto base – 50K
Kakashi – 30K



Inteligência
Shikamaru – 100K
Tobirama – 93K
Sasuke – 90K
Madara/Minato – 85K
Kakashi/Naruto – 80K
Hiruzen – 70K
Karin – 63K
Onoki – 50K


Resistência

Senju Hashirama (Resiliência + Ápice da cura)/ Sandaime Raikage (Resiliência + Raton no Yoroi) - 100K
Tsunade (Resiliência + cura própria) – 90k
Orochumaru (Resiliência + ecdises) – 80k
Hoshikage Kisame  (Resiliência + Cura Samehada) – 75k
Kakuzu (Doton Domu) – 65k
Kaguya Kimimaro 60k
Hiruzen Sarutobi  (vivo) 40k
Zabuza Momochi  30k


Fuuinjutsu
Hashirama/ Sasuke - 100K
Nagato/Itachi - 95K
Gaara – 80k
Minato/Hiruzen – 70k
Killer Bee – 60k
Sai – 50K
Randons do esquadrão de selamento – 40k



Poder destrutivo

100K – Naruto RSM, Sasuke (Gedou)
95k - Hashirama
90K - Madara (FMS)
85K - Minato (Edo), Naruto (KM2 + SM) e Kakashi (2MS)
80K - Momoshiki, Pain e Bee
75K - Deidara e Konan
65K – Tobirama e Guy (7)
60K - Sasuke (Hebi), Onoki e Muu, Kabuto (SM), Gengetsu, Naruto (SM) e Gaara
55K - Rasa, Kitsuchi e Chouji
50K - Hiruzen, Itachi, Kira’s As, Obito (1MS), Kinshiki, Danzou, Kimimaro, Mei, Sasori, Chouza, Kakuzu e Juugo
40K - Kakashi (1MS) e Temari

Versatilidade Ninja

Sasuke - 100k
Hashirama - 95k
Tobirama – 85K
Kakashi/Sasuke Hebi – 75K
Naruto (SM) – 60K
Tsunade – 50K

@Heimdall, vou ver com que posso contribuir na questão do "Controle de Chakra". Isso vai demorar um tiquinho.

Última edição por BitterWoman em Seg 29 Out 2018, 12:38, editado 1 vez(es)

Iriw escreveu:

Pode ser @Heimdall , só que não queria perder mais de 100 mensagens

Mas se for melhor para discussão tudo bem, caso contrário, fazemos as bases postamos aqui e seguimos os marcos adiante.

Quero adiantar logo essas bases, cade a @ @Bitterwoman e @Yagi Toshiaki ?

No mais pode manter o que a gente resultou das discussões sem problemas Heimdall.

É tem isso  

Dependendo do andamento, se a galera se engajar, pode pegar 20páginas pra cima. O problema q eu vejo é q o pessoal nem aderiu tanto à discussão, tem bem mais gente ativa na área de Naruto. Talvez criando um novo tópico, com as regras bem definidas no início, pode trazer mais gente.

Outro ponto é quando for fazer uma ficha de determinado personagem, marcar pessoas q sabemos q vão querer opinar. Resumindo, chamando as fanbases pra discutir aqui, aí inflama na hora

EDIT

Respondendo o post da @Bitterwoman

Força Física:
De acordo

Agilidade
Então, eu coloquei pelas afirmações e pelo manto do KM2, q upa mais. Em feitos é realmente discutível. Mas tem aquilo tbm bitter, vc entrar subitamente no meio da luta ajuda com o fator surpresa. Alguns bons feitos do Tobirama foram pegando o Obito de surpresa enquanto este lutava com Minato, Naruto e Sasuke.

Chakra:
Fico muito reticente quanto a este posicionamento, como já comentei com o Iriw. As reservas q o Shodai mostrou na luta contra o Madara, somado à descrição do Databook sobre ele usar Sozo Saisei sem BK, credenciam muito o Hashirama. E de novo, destaco a questão do nível desses personagens (God Baixo x Kage super), o quanto aguentaram lutar. Hashirama teve um combate mortal com o madara q durou quase um dia, usou todos os seus jutsus de larga escala praticamente, enfrentou Kurama Full + Tengu do madara (outro monstro em chakra). As credenciais são maiores.

Vou procurar depois essa citação do chakra distribuído ser equivalente ao total do Shodai, não me recordo. Até pq, mesmo q ele tenha dito, não se sabe se ele contou o SM ou não. Dos q estão discutindo, convido o @Yagi Toshiaki e qualquer outro pra deixar a opinião nesse ponto.

Resistência:
Pode ser, os dois são monstros no quesito mesmo.

Fuuinjutsu:
No meu eu botei o Sasuke em 90k. O Iriw botou em 100 e levantou uma discussão, mas minha sugestão foi remover o Sasuke e discuti-lo mais a fundo na hora da ficha.

Sobre o controle de chakra, de boa.

Falta apenas o @Yagi Toshiaki aparecer e dar sua opinião. No que for tangente de 1k a 5k de diferença, basta simplesmente remover e usar as bases... Espero que ande logo esse tópico.

#APARECE YAGI

OIE

Iriw escreveu:

Sim Hiraishin Dorai @Yagi Toshiaki

Quanto ao tobirama não sei que ele é tão ou mais inteligente que shikamaru e cia... Veja que o critério é inteligência em batalha, então eu considerei basicamente tudo isso citado (com excessão dos méritos de criação de jutsus e sistema de konoha) para coloca-lo com 90K um nível altíssimo, visto que mesmo assim, ele fazendo estratégias fodas contra o juubito, não são tantos feitos para 95k, quanto por exemplo Sasuke que tem feitos agora na saga boruto e em toda a obra em diversas batalhas. Não que ele seja mais inteligente, é questão de coerência, ele mostrou mais afinal, bem mais...

Tudo bem que o Sasuke possui mais feitos nesse quesito, mas por exemplo, se colocar Sasuke e Tobirama contra um inimigo comum, eu não acho que eles terão uma análise discrepante do mesmo inimigo sabe? Assim como Madara e Shikamaru no mesmo caso, vejo todos eles com uma capacidade analítica ímpar que faltou em diversos personagens como o próprio Minato durante o embate contra o Obito Jin. A diferença obviamente é clara em feitos, mas se o Tobirama que teve somente uma luta de fato no mangá, conseguiu tudo aquilo, posso dizer que Kishimoto o quis colocar em tal patamar como um estrategista e analítico nato, bem como nas suas criações e ideais. Diria que Tobirama, Sasuke atual (por ter mais experiência), Madara, Itachi, Shikamaru e Shikaku, todos possuem capacidades em inteligência de combate muito semelhantes.

Sobre o sasuke, além do CT tem os outros selamentos que o Yagi sugeriu, e como o Momoshiki usou uma variante do basho t'in, sasuke usou a mesma para atrair os Ct's na batalha final, usou o basho t'in no anime(muitos consideram filler, mas essa batalha foi supervisionada pelo Kishimoto que disse que iria inserir mais artefatos que não pode no mangá, então seria cannon (?) ) enfim, com base nisso acredito que sasuke sabe sim os caminhos do rinne. Enfim.

A luta final eu acho que foi bastante coerente, não vejo como os semi-fillers do Anime tenham alguma incoerência. Kirin, Banshou Ten'in e os clones, por mim ficaram de boa, até se encaixaram muito bem naquele contexto. Tudo bem que ele pode saber, mas a diferença se dá em escala mesmo, o Nagato por exemplo (mostrado, bem como Sasuke potencialmente) é muito mais versátil em Fuin que o próprio Hashirama, caso ele tivesse imobilizado o Madara Edo, naquele momento era só um Ningendou e sugava a alma do cara. Agora, se o ponto é escala mesmo, aí não tem o que falar, Hashirama continua no topo, mas se for por versatilidade, Sasuke se sobressai obviamente por deter todos os recursos do Rinnegan (diria que o Madara Rinnegan tmb se sobressairia por causa do Limbo).

---

A escala de Poder Ofensivo/Destrutivo eu deixo o que o Heimdall fez mesmo, não vou alongar mais a discussão até pq somente nós 2 concordamos com o ponto levantado por mim anteriormente kkk (talvez o Frutos também mas ele se absteve).

100K – Naruto RSM, Sasuke (Gedou)
95k - Hashirama
90K - Madara (FMS)
85K - Madara (Rinnegan), Sasuke (atual), Minato (Edo), Naruto (KM2 + SM), Obito (Gedou e 2MS) e Kakashi (2MS)
80K - Super Momoshiki, Nagato, Bee e Jins semelhantes
75K - Deidara e Konan
65K - Tobirama, Guy (7) e Sasuke (FMS)
60K - Sasuke (Hebi), Sannins, Onoki e Muu, Kabuto (SM), Gengetsu, Sakura, Hanzou, Naruto (SM) e Gaara
55K - Rasa, Kitsuchi, Chouji e Chouza
50K - Hiruzen, Itachi, Kira's A's, Kisame, Obito (1MS), Kinshiki, Danzou, Kimimaro, Mei, Sasori, Kakuzu e Juugo
40K - Kakashi (1MS), Choujurou, Temari...

Coloquei vários personagens para termos uma noção mesmo, mais na frente eu acho que seria interessante a gente fazer igual o tópico do @FrutosDoMar bem como na ideia do @Heimdall e ir escolhendo alguns personagens e montando suas pontuações com base nos anteriores, por mais que isso seja bem relativo de qualquer forma.

Kakashi 1MS está ali pq os Suitons dele já no clássico são bem relevantes, temos também Raiden, Raijuu Tsuiga, Raiton Bunshin, Rasengan, Alguns dos Portões, e tal. Acho que estaria nivelado com o Choujurou Kage. Temari com o Kirikiri Mai e Kamaitachi não é lá muuuito destrutivo, mas devo dizer que aquela floresta que ela destruiu foi relevante.

Enfim, dps a gente vê com detalhes cada um deles.

---

BitterWoman escreveu:

Chakra (qualidade e quantidade)

Naruto RSM Asura / Sasuke Gedo Susanoo - 100K
Naruto KM2 + SM – 92K
Hashirama SM – 89K
Killer Bee (Jin perfeito) – 85K
Nagato – 80K
A4 – 72K
Naruto base – 50K
Kakashi – 30K

Spoiler :

Naruto KM2 + SM poderia batalhar durante um dia inteiro intensamente contra o Madara FMS + Kurama? Mesmo se nivelarmos as coisas, eu acho que não por vários motivos, um deles é que após 2 ou 3 Modos Bijuus destruídos, ele ficaria esgotado durante vários minutos. A Shinju por exemplo, após absorver parte do seu Chakra, o deixou incapacitado, tendo ele pedido Chakra pra outra Kurama por falta de seu próprio. Depois do Obito Jin arregaçar o Modo Bijuu no chão, ele o fez mais uma vez e teve que ir de SM contra o Madara por não ter mais Chakra também. Assim como antes ainda, ele fez Kuchiyose para atacar o Juubi etc. Sei lá, não vejo como ele poderia acompanhar os Gods nessa fase, em diversos momentos ele desescalou a batalha demasiado, o que significaria morte num cenário de Hashirama vs Madara nos tempos passados.

Por exemplo o Sandaime A, não quer dizer que ele seja God em Chakra por conseguir combater 10K de Ninjas durante 3 dias, se dividir os combates direitinho + tempo de recuperação + uso moderado de certas habilidades, dá pra levar, Naruto mesmo o fez na guerra, mas um combate intenso é outra história, o Chakra vai igual água e se o cara não tiver estamina, ele se esgota. Naruto na Guerra tinha sim tanto Chakra quanto Hashirama, mas ele não tinha a mesma estamina e por isso ficava esgotado bem rápido, a Kurama tinha que ficar vários minutos acumulando Chakra para poder passá-lo adiante pois a conexão entre eles também não estava lá essas coisas.

Isso fica evidenciado quando ele dá o manto pros Shinobis, mas depois de um tempo o manto quase some, pq ele estava concentrando Chakra em si mesmo, só então quando as 4 Juubi Damas são feitas que Naruto usa todo o seu Chakra novamente para reaver o manto e teleportar todo mundo.

Reservas? Naruto sempre teve. Chakra usual mesmo, aí só enquanto Rikudou que ele demonstrou nível God. O mesmo vale pro Sasuke. Caso contrário, devemos considerar o Naruto do clássico com a mesma quantidade de Chakra do Hashirama? Pq ele sempre teve a Kurama afinal...

---

Vou comentar apenas o Sasuke:

Por que o Sasuke está equiparado ao Hashirama
A comparação seria basicamente entre Chibaku Tensei contra Senpou: Myojinmon e Mokuton: Houbi no Jutsu, o que já é uma desvantagem inicial para o Sasuke com apenas um Fūinjutsu (ele tem outros dois mais não valia a pena colocar na comparação), porém tive que considerar algumas variáveis:
1° Capacidade de Contenção: O Chibaku Tensei é uma técnica que pode ter sua extensão aumentada de acordo com a necessidade do usuário, tendo como um único requerimento Chakra para o faze-lo.
2° Efetividade em X1 (versão Sasuke): Independente do tamanho do alvo a ser contido a eficácia do CT está na razão de não requerer mais um centro gravitacional evidente e sim o próprio alvo se tornar o núcleo gravitacional da técnica. Mesmo que o alvo tente repelir e destruir os detritos que são atraídos até se, a técnica jamais vai cessar com sua força atrativa até que o usuário deseje.
Considerando essas variáveis e algumas outras características do Chibaku Tensei, que o tornam bem versátil, acredito que o Sasuke possa sim está equiparado ao Hashirama.
O que eu queria mesmo é que um Uzumaki ou uma Uzumaki estivesse ocupando o topo, principalmente a Mito ou Kushina (as duas tinham um potencial enorme, a primeira então), mas quase não apareceram no mangá. É triste.

1º idem para o Miyoujinmon
2º Caso isso fosse verdade, mesmo no Anime, o Super Momoshiki não teria se livrado com facilidade.

Miyoujinmon é superior ao CT por vários motivos, obviamente segurar o Juubi é o principal deles.



Eu acho que Fuin é muito complexo de analisar, Itachi por exemplo tem Totsuka, Keiyaku Fuuin e Tensha Fuuin, com isso ele já fica acima de muita gente. Obito tem Gakidou, Gedou, Keiyaku Fuuin, Mokuton, Mazou no Kusari, Rikudou Juubi Kyuuin, Kaibi Houin além de Transferir Bijuu igual o Minato. Com isso eu o colocaria na frente de 99% do mangá também.

Bom, com a opinião de todos expressados, temos alguns impasses mas nada muito casual, então desse modo fiz uma média ponderada das opiniões e as mantive assim, se todo mundo escrever ok no final, ficará assim:

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Eai galerinha, fechou?