[Classificação] Níveis de poder em Naruto

HASHIRAMA SENJU

Força física: 75K _ O Senju nunca mostrou seu nível de força física ou pelo menos algo para gente ter noção do potencial de sua força base. O Senju nem mesmo teve a oportunidade de apresentar suas habilidades de Taijutsu o que dificulta ainda mais avalia-lo nesse quesito de força.

No entanto na parte teórica podemos considerar que ele tenha um nível de força notável, tanto por ser Senju o que já lhe garante um corpo naturalmente forte e resistente como por ser reencarnação de Indra que lhe concede um corpo ainda mais forte do que os Senju normal.

Acredito que Hashirama sendo um Senju incomum dentro do seu clã, tendo todas as características do seu chakra com aspectos fortes voltadas à energia física tenha tido uma força física admirável. Vocês mesmo podem notar pelos usuários das células do Hashirama, ganhando um banho de energia física concedido pelo chakra do Senju nessas células, que upam de forma absurda todos os atributos dos seus usuários[1][2].

Mas como tudo é na parte teórica, eu não vou dar mais do que 75K...

Agilidade: 80K Na questão de selo nem tem como avaliar o Hashirama, ele básicamente usa um único selo para quase todos os seus ataques, ou nem mesmo usa, só a força do pensamento para manipular Mokuton, invocar Myojimon etc.

Já na questão de efetuar e desviar de ataque, ele tem uma agilidade elevada... Hashirama não tem nenhuma complicação em trocar de estilo em meio ao combate. Um de seus feitos nesse quesito, é ter desviado a Bijūdama transformando o Mokujin em Houbi, já foi capaz de rapidamente interceptar um golpe de espada do Madara[1][2], foi ágil de desviar de detritos e tomar distância do Susano'o[3] e mostrou um ter uma agilidade impressionante ao invocar uma defesa rapidamente para desviar uma Bijūdama[4]

Velocidade: 30K Não mostrou basicamente nada em velocidade de deslocamento.

Chackra potencial: 50K Hashirama não é reconhecido como tendo um chakra com grande qualidade de chakra. Ele é reconhecido por ter uma enorme reserva de chakra, na qual ele esbanja com jutsus de larga escala e de grandes proporções[1].

Inteligência em batalha: 75K O forte do Senju não é fazer estratégias em batalha, ele é mais parecido com o Naruto nesse aspecto, tendo uma maior capacidade de lidar, entender e usar de forma inteligente seus jutsus e habilidades na prática e execução de tarefas.


Poder destrutivo: 90K Como eu já disse mais acima o estilo das técnicas do Hashirama são baseadas em jutsus de larga escala e de grandes proporções, criados para um padrão de lutas extremamente elevados tipo GOD's mesmo. Apesar de suas técnicas serem mais voltadas para neutralizar megazords e não para ofensiva/destruição propriamente dita, ainda podem causar grandes níveis de destruição. O maior e melhor exemplo de seu poder destrutivo é o Shinsuusenju[1].

Poder defensivo: 100K Hashirama é um dos perso. mais difíceis de se matar entre os níveis considerados GODs, pelo fato de ser extremamente difícil de matar com diferentes tipos e níveis de defesa e sua extremamente durabilidade em batalha.

Um dos motivos de Hashirama se sobressair contra o Madara, é sua capacidade de durar em meio ao combate, desgastando o oponente até que ele caia sem chakra ou por fadiga.

Jutsus de defesa e meios de defesa é o que não falta no arsenal do Hashirama. O que torna cada vez mais eficaz seu estilo de combate.

Técnica ninja: 100K Estamos falando de quem? Do Deus Shinobi! O cara que nasceu no clã das mil habilidades.

Hashirama conseguiu desenvolver suas habilidades e sua natureza de chakra, ao ponto de usar muito de várias áreas ninjas que ele conhece no próprio Mokuton, tornando a técnica cada vez mais mortal e versátil.

Suas áreas de conhecimento são muitas, e seu conhecimento também é bem vasto. Sabe usar Ninjutsu, Taijutsu, Genjutsu, Kinjutsu, Fūjutsu, Kyūinjutsu, Kenjutsu, Shurikenjutsu, Kekkai, Senjutsu etc.

Ninjutsu OFF: 90K O cara ficou conhecido no mundo inteiro como domador de bijūs e o maior usuário de Mokuton vivo da sua época. Ele usou seu Mokuton das mais variadas formas e criou diversos jutsus poderosos a partir de uma única natureza de chakra... De jutsus ofensivos ele tem o Shinsuusenju, Jukai Koutan, Kajukai Kourin e Mokujin...  Só não dou mais que 90, pelo fato de ele ter apenas técnicas Mokuton ofensivamente e são apenas 4.

Ninjutsu DEF: 100K Como eu já disse mais acima, Hashirama tem um estilo mais voltado para desgastar o oponente, tendo diversos tipos e níveis de defesa:

• Mokuton: Houbi no Jutsu - Capaz de anular a explosão de qualquer Bijūdama.
• Mokuton: Mokujin no Jutsu - Capaz de regenerar qualquer dano causado ao seu corpo.
• Mokuton: Jukai Koutan - Teoricamente capaz de redirecionar Mega Bijūdamas
• Mokuton: Mokuryuu - Capaz de neutralizar a força de um Bijū
• Myojimon - Capaz de neutralizar seu alvo ou impedir que uma Bijū lance uma Bijūdama
• Gojou Rashomon - Capaz de redirecionar projéteis
• Regeneração Natural - Capaz de curar danos sem a necessidade de um esforço consciente

Taijutsu OFF: 30K Não mostrou nada de Taijutsu ofensivamente... A única coisa que sabemos é que ele conseguia segurar o Madara no Kenjutsu.

Taijutsu DEF: 40K Ele é uma Ninja sensor de nível elevado, logo ele pode antecipar e reagir a ataques através do seu sensor, que provavelmente o ajuda muito no embate de Taijutsu.

Genjutsu OFF: 40K Ele é usuário do Kokuangyo no Jutsu que retira a capacidade visual do oponente. Mas ele só apresentou um genjutsu que não é funcional em todo e qualquer tipo de oponente.  

Genjutsu DEF: 50K Ele deve apresentar alguma resistência à Genjutsu e métodos de defesa contra Gen. Já que ele lutou constantemente contra Uchihas e seus Sharigans. Além de poder lutar de olhos fechados ao usar SMS.

Fuinjutsus: 80K Ele apresentou três Fūjutsus diferentes, o que evidência um conhecimento elevado dele sobre a área. O Senju criou o Mokuton: Houbi no Jutsu, Senpou: Myojimon e o Kakuan Nitten.

Luta VS1: 90K No X1 eu vería pouquíssimos oponentes conseguindo manter uma batalha contra o Hashirama. Ele é um oponente complicado e difícil de matar, e como já dito duradouro.

Acredito que ele seja um dos mais difíceis oponentes no X1...


Luta VSX: 60K O arsenal de técnicas e habilidades dele o propícia a lidar com diversos oponentes ao mesmo tempo. Tendo habilidade de domínio campal e o Moku Bushin para auxilia-lo

Mas vejo ele tendo uma dificuldade notável em dividir seu foco em diferentes oponentes, como verdadeiramente ocorreu na 4° Guerra.

OVERALL: 70.000


Vou sair do habitual, em vez de fazer uma avaliação dos personagens que eu gosto, vou fazer uma avaliação dos personagens que eu odeio, não gosto ou não vejo graça nele como personagem, mas que reconheço seu poder.

Não sei se o valor do OVERALL esta certo, conferi duas vezes, parece que é esse mesmo.

E antes que critiquem minhas notas, eu estou avaliando da seguinte forma

0 - 25K _  Abaixo da Média
25 - 75 _ Media
75 - 100K _ Acima da Média

BitterWoman escreveu:

HASHIRAMA SENJU

Força física: 75K _ O Senju nunca mostrou seu nível de força física ou pelo menos algo para gente ter noção do potencial de sua força base. O Senju nem mesmo teve a oportunidade de apresentar suas habilidades de Taijutsu o que dificulta ainda mais avalia-lo nesse quesito de força.

- Madara via Limbo com SM do Hashirama nocauteou as Bijuus, eu daria +85K;
- Madara com um único hit nocauteou Naruto SM (Madara sem SM), e Hashirama enfrentava esse mesmo Madara;

Mas como tudo é na parte teórica, eu não vou dar mais do que 75K...

Não é parte teórica, você precisa analisar Hashirama com base no Madara, afinal, Hashirama só enfrentou ele no mangá inteiro.

Agilidade: 80K Na questão de selo nem tem como avaliar o Hashirama, ele básicamente usa um único selo para quase todos os seus ataques, ou nem mesmo usa, só a força do pensamento para manipular Mokuton, invocar Myojimon etc.

A pontuação de acordo com o OP é com base na dupla protagonista, vejo Hashirama pouco abaixo de ambos nesse quesito.

Velocidade: 30K Não mostrou basicamente nada em velocidade de deslocamento.

- Percorreu um país inteiro em poucos minutos, acompanhando Tobirama e Hiruzen, além claro, dele acompanhar o Madara;

Chackra potencial: 50K Hashirama não é reconhecido como tendo um chakra com grande qualidade de chakra. Ele é reconhecido por ter uma enorme reserva de chakra, na qual ele esbanja com jutsus de larga escala e de grandes proporções[1].

Essa aqui foi de matar viu...

Hashirama é reencarnação de Ashura, seu Chakra por si só tem qualidade e quantidade MUITO acima de quase todos da obra, além disso, ele tem um diferencial que mais ngm mostrou ter, o seu corpo e sua Kekkei Genkai é algo herdado da própria Shinju, a vitalidade dele está diretamente ligada à este fato, pq vc acha que suas células são tão preciosas? E sobre as células eu pego um gancho:

- Danzou acessava Izanagi à partir delas
- Obito ampliou sua vitalidade, seu Kamui, seu controle sobre Jinchurikis, seu controle sobre o Edo Tensei, seu controle sobre o Rinnegan etc etc... Com o que? Células do Hashirama
- Orochimaru ampliou o seu controle sobre o Edo Tensei via células tmb
- Danzou reduziu o delay do Koto de UMA DÉCADA pra poucos minutos
- Os clones do Hashirama provenientes do Mokuton são quase completamente independentes do usuário, eles são mais resistentes e não pufam como outros semelhantes

Enfim, tem muito mais coisa envolvida com o corpo do Hashirama, seu Chakra e suas células, dizer que "não é reconhecido como tendo um Chakra com grande qualidade" é desconhecer completamente o personagem.

Inteligência em batalha: 75K O forte do Senju não é fazer estratégias em batalha, ele é mais parecido com o Naruto nesse aspecto, tendo uma maior capacidade de lidar, entender e usar de forma inteligente seus jutsus e habilidades na prática e execução de tarefas.

O diferencial é que Hashirama é muito mais experiente que Naruto e não possui uma Bijuu sempre com ele na hora dos combates, dar 75K sendo que Naruto foi avaliado com +90K é sacanagem.

Poder destrutivo: 90K Como eu já disse mais acima o estilo das técnicas do Hashirama são baseadas em jutsus de larga escala e de grandes proporções, criados para um padrão de lutas extremamente elevados tipo GOD's mesmo. Apesar de suas técnicas serem mais voltadas para neutralizar megazords e não para ofensiva/destruição propriamente dita, ainda podem causar grandes níveis de destruição. O maior e melhor exemplo é o Shinsuusenju[1].

O Shinsuusenju que vc citou pode com petelecos varrer montanhas do mapa, novamente, o parâmetro do tópico começa com Naruto e Sasuke, e Hashirama está nivelado com eles.

Ninjutsu OFF: 90K O cara ficou conhecido no mundo inteiro como domador de bijūs e o maior usuário de Mokuton vivo da sua época. Ele usou seu Mokuton das mais variadas formas e criou diversos jutsus poderosos a partir de uma única natureza de chakra... De jutsus ofensivos ele tem o Shinsuusenju, Jukai Koutan, Kajukai Kourin e Mokujin...  Só não dou mais que 90, pelo fato de ele ter apenas técnicas Mokuton ofensivamente e são apenas 4.

Tem Sashiki, Hotei, Mokuryuu, Kakuan Nitten Suishu, Daijurin... Além disso, o próprio Mokuton é moldável em ataque e defesa, algo como a Areia do Gaara, pode ser direcionado e controlado de acordo com a vontade do usuário.

Taijutsu OFF: 30K Não mostrou nada de Taijutsu ofensivamente... A única coisa que sabemos é que ele conseguiam segurar o Madara no Kenjutsu.

Taijutsu DEF: 40K Ele é uma Ninja sensor de nível elevado, logo ele pode antecipar e reagir a ataques através do seu sensor, que provavelmente o ajuda muito no embate de Taijutsu.

Genjutsu OFF: 40K Ele é usuário do Kokuangyo no Jutsu que retira a capacidade visual do oponente. Mas ele só apresentou um genjutsu que não é funcional em todo e qualquer tipo de oponente.  

Genjutsu DEF: 50K Ele deve apresentar alguma resistência à Genjutsu e métodos de defesa contra Gen. Já que ele lutou constantemente contra Uchihas e seus Sharigans. Além de poder lutar de olhos fechados ao usar SMS.

Use Naruto, Sasuke e principalmente Madara como parâmetro aqui, aparentemente você deu números aleatórios pro personagem.

Fuinjutsus: 80K Ele apresentou três Fūjutsus diferentes, o que evidência um conhecimento elevado dele sobre a área. O Senju criou o Mokuton: Houbi no Jutsu, Senpou: Myojimon e o Kakuan Nitten.

Kakuan Nitten se não me engano não é selamento...

Btw, o Mokuton por si só suprime, absorve e controla Chakra, além disso, note que o OP avaliou Sasuke com 100K por causa do CT, no entanto, o Myoujinmoon é muito superior à este no quesito imobilização.

Luta VS1: 90K No X1 eu vería pouquíssimos oponentes conseguindo manter uma batalha contra o Hashirama. Ele é um oponente complicado e difícil de matar, e como já dito duradouro.

Acredito que ele seja um dos mais difíceis oponentes no X1...

Novamente, Hashirama está nivelado com Sasuke e Naruto em seus respectivos auges, se eles estão 100K, Hashirama também o deveria, eu avaliaria VS1 e VSX com base no nível (ex: Kage Alto, God Baixo, Jounin Elite etc etc).

Luta VSX: 60K O arsenal de técnicas e habilidades dele o propícia a lidar com diversos oponentes ao mesmo tempo. Tendo habilidade de domínio campal e o Moku Bushin para auxilia-lo

Cara é incrível como eu discordo 100% de vc, não me leve a mal mas acho que foi uma escolha infeliz vc avaliar o Hashirama, ele pode varrer exércitos do mapa e com os clones que você mesmo mencionou, Hashirama daria MUITO mais trabalho pra aliança shinobi que Madara, tenho absoluta certeza que se fosse ele o vilão, somente Guy poderia pará-lo (desconsiderando o Shinsuusenju em campo pq Hashirama auge poderia massacrar as 5 vilas).

Com os parâmetros usados no tópico, Hashirama deve estar nivelado com Naruto e Sasuke, ou seja, no topo, eu faria assim:

Força física: 90K - Saía na mão com o Madara (que via Limbo com SM do Hashirama, nocauteou as Bijuus tudo);
Agilidade: 95K - Não tem muitos feitos, afinal, só enfrentou um único inimigo no mangá, o Madara (presumo ambos nivelados);
Velocidade: 95K - Mais uma vez uso com base no Madara (e julgo este item em concordância com o conjunto de fatores que mencionei antes);
Chackra potencial: 100K - Humano com a maior quantidade de Chakra que já existiu;
Inteligência em batalha: 95K - Nivelado com o Naruto (apesar do Hashirama se mostrar mais sério e experiente);
Poder destrutivo: 100K - Shinsuusenju que com petelecos pode varrer montanhas do mapa;
Poder defensivo: - 100K - Shinsuusenju é uma técnica tanto ofensiva quanto defensiva com vários níveis de defesa também: Choujou Kebutsu, Buda, Mokujin, Mokuryuu e Houbi, há também Rashomon, Hotei etc. O Mokuton em si já é uma técnica defensiva muito robusta, semelhante à areia do Gaara, podendo ser usado da forma que o usuário desejar (ser perfurante, fazer escudos, paredes etc);
Técnica ninja: 100K - É bastante versátil e pode enfrentar qualquer personagem do mangá;
Ninjutsu OFF: 100K;
Ninjutsu DEF: 100K - Fora tudo que já foi citado, ainda tem o Kagerou que lhe permite se safar tranquilamente de explosões no calor da batalha;
Taijutsu OFF: ?K - Carece de feitos;
Taijutsu DEF: 90K - É forte fisicamente, ágil, possui grandes reflexos, sensor elevado etc;
Genjutsu OFF: ?K - Kokuangyo mostrou ser um Genjutsu capaz de aprisionar shinobis nível Kage, deve ser comparado com a Kōhani do Gengetsu (mais por ser um Genjutsu abrangente e difícil de escapar, e não por características ofensivas ou defensivas);
Genjutsu DEF: 95K - Pra alguém que enfrentou Madara a vida toda...
Fuinjutsus: 100K - Pode suprimir Chakra de diversas formas, mas Fuin efetivamente só mostrou Houbi e Myoujinmoon (esse ultimo capaz de parar até o Juubi);
Luta VS1: 100K - Está no topo, seus oponentes são Obito Jin, Sasuke e Naruto em seus respectivos auges etc. Vejo ele God Baixo;
Luta VSX: 100K - Por ter um vasto poder destrutivo e se basear em técnicas de larga escala de controle campal, exércitos inteiros podem ser varridos em segundos, e também pode lidar com múltiplos inimigos simultâneos usando seus Mokubunshins.

OVERALL: 97,333 K

Avaliei com base no que foi comentado até agora no tópico.

@Yagi Toshiaki


Lá tem as explicações da função de cada atributo, agilidade é diferente de velocidade, agilidade é velocidade+reflexos+sensor,+reflexos+reação+movimentação

Velocidade é só a velocidade máxima que um personagem atinge;

Taijutsu é nada mais nada menos que uma técnica ninja ou seja, saber usa-la, o Guy é quem mais faz isso, sem nenhum portal, Sasuke e Naruto sem nada nem SM nem RSM nada...

Ninjutsu e genjutsu a mesma coisa... O que faz ataque é poder destrutivo e poder defensivo.

Sobre isso:

Os Edos do Tobirama usam suas próprias técnicas, Tobirama pode teleportá-los, trocar de lugar com eles etc, e claro, pode usá-los como bombas ambulantes e imortais (imagine o Deidara Edo sem fraqueza pra Raiton, pois é). Esse estilo de luta permite que o Tobirama enfrente QUALQUER personagem do mangá, somente Hacks como Limbo podem pará-lo com facilidade.

Os Edos do Tobirama são aparentemente, de acordo palavras do orochi e posteriormente do kabuto os piores do anime. Além disso, ele poderia na guerra usa-los e não usou, dando a entender que ele não tinha nenhum pronto. Mas mesmo que ele tivesse não da pra saber quais personagens e qual força seria, lembrando que seria de personagens que morreu antes dele(óbvio).

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Sobre as pontuações se a maioria discordar, o que não aconteceu até então, daí nos pedimos um MOD pra mudar no tópico inicial... Mas no mais, é considerado aí auges dos personagens, por exemplo Naruto atual RSM + Kurama Full e Sasuke Atual + Susanoo Indra que é basicamente o potencial máximo de poder de ambos.

Melhores em cada técnica:

Força física: 3 Raikage - 100K

- Cara, novamente tá faltando parâmetro aí, como ficaria Guy 8 portões? Tsunade?

Como disse, na explicação fala, força física é força bruta sem ups... 3 raikage foi o mais monstro nesse quesito;

Agilidade: Naruto - 100K

- Colocaria Tobirama, Minato, Sasuke e Madara no mesmo patamar.

Poderíamos discutir os outros, eu particularmente discordo do Sasuke ter 100K, mas pode-se aumentar a pontuação dele, pois, na minha opinião, Naruto e users do Hiraishin tem mais agilidade no geral, e por isso, Sasuke sempre apela logo para o Tengu onde a sua agilidade pode ser compensado pelos ataques de maior escala.

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Velocidade: Sasuke/Minato - 100K

- Também ia inserir Tobirama, Naruto e Madara.

Sim foi só uma base, tobirama também seria 100K, mas já Naruto e Madara, não se teleportam.

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Inteligência em batalha: Shikamaru - 100K

- Itachi, Kakashi, Tobirama, Madara...

Não acho que alguém esteja no nível no Shikamaru na real além do Madara, mas nada impede de ter outros, Itachi, Kakashi seriam na minha opinião nível do Sasuke alí mais ou menos 98K.

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@Iriw vejo o Hashirama com poder destrutivo e defensivo, ninjutsu ofensivo e defensivo maiores que Sasuke e Naruto... Vc vai mudar as pontuações de acordo com a opinião da galera? Pq Sasuke e Naruto não estão no topo de tudo não...

Se todos concordarem mudamos ué, mas eu vejo hashirama com poder defensivo um pouco pior que o Susano Indra(coisas de detalhes, o que ainda sim lhe daria 100K), e poder destrutivo um pouco abaixo de Naruto com por exemplo aquele duplo rasenshuriken final e flecha de indra, aquilo destruiria basicamente um pequeno planeta na escala do VS Battle.

Já os ninjutsus acho que empatam

Mas vamos discutindo

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Sobre o Hashirama irei dar minha classificação:


Tipos:

Força física: 80K - Ele é forte em força bruta, vide disputas com madara em taijutsu
Agilidade: 80K - Mesmo de acima
Velocidade: 70K - Aumentei pela teoria, ele tem SM e isso aumenta a velocidade final também
Chackra potencial: 100K - Vou discordar de você Bitter, pois além dele ter uma enorme reserva de chackra e isso afetar na média, ele é reencarnação de asura, tão logo eleva a sua qualidade de chackra, e por sua grandes reservas a "qualidade" um pouco menor não infere em nada;
Inteligência em batalha: 90K - Mais ou menos o naruto
Poder destrutivo: 95K - Realmente ele tem menos golpes defensivos, mais ao invocar o BUDA e 1000 mãos aquilo faria um estrago gigantesco;
Poder defensivo: 100K - Sem muito a dizer;
Técnica ninja: 100K - Mesmo acima
Ninjutsu OFF: 95K - Aí eu fico com a mesma da Bitter
Ninjutsu DEF: 100K - Mesmo do acima
Taijutsu OFF: 70K - O mesmo da Bitter, mas eu aumento as notas em taijutsus pois com o memorável taijutsu de Madara, se ele se equipara então...
Taijutsu DEF: 100K
Genjutsu OFF: 70K - Aumento um pouco porque ele tem o genjutsu por cheiro;
Genjutsu DEF: 85K - Ele lutou com Madara que é um ninja com FMS e o genjutsu nunca afetou na batalha (afinal se ele fosse pego, 5s numa batalha dessa ele morreria)
Fuinjutsus: 100K - Esses fuins na minha opinião selaria boa parte do mangá
Luta VS1: 100K - Quase ninguém pode mata-lo, vide regeneração e técnicas defensivas
Luta VSX: 100K - Apesar de não ter nada muito ofensivo, ele poderia lutar se defendendo até as multidões perderem o chackra todo, e só contra-atacar inteligentemente.

OVERALL: 90.294

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Pessoal cometi uma garfe é pra dividir por 17 acabei dividindo por 18, terei de arrumar alguns OVERALL

@BOG se puder ajudar...

Iriw escreveu:

@Yagi Toshiaki


Lá tem as explicações da função de cada atributo, agilidade é diferente de velocidade, agilidade é velocidade+reflexos+sensor,+reflexos+reação+movimentação

Velocidade é só a velocidade máxima que um personagem atinge;

Taijutsu é nada mais nada menos que uma técnica ninja ou seja, saber usa-la, o Guy é quem mais faz isso, sem nenhum portal, Sasuke e Naruto sem nada nem SM nem RSM nada...

Ninjutsu e genjutsu a mesma coisa... O que faz ataque é poder destrutivo e poder defensivo.

Se tu restringe Up's de habilidades e transformações, deveria restringir Doujutsu também oras, não faz nenhum sentido isso ae.

Sobre isso:

Os Edos do Tobirama usam suas próprias técnicas, Tobirama pode teleportá-los, trocar de lugar com eles etc, e claro, pode usá-los como bombas ambulantes e imortais (imagine o Deidara Edo sem fraqueza pra Raiton, pois é). Esse estilo de luta permite que o Tobirama enfrente QUALQUER personagem do mangá, somente Hacks como Limbo podem pará-lo com facilidade.

Os Edos do Tobirama são aparentemente, de acordo palavras do orochi e posteriormente do kabuto os piores do anime. Além disso, ele poderia na guerra usa-los e não usou, dando a entender que ele não tinha nenhum pronto. Mas mesmo que ele tivesse não da pra saber quais personagens e qual força seria, lembrando que seria de personagens que morreu antes dele(óbvio).

Você aparentemente não entende como funciona o Edo do Tobirama, sugiro que leia este tópico:

https://www.forumnsanimes.com/t57985-entenda-o-edo-tensei-de-tobirama-para-nao-passar-vergonha

Melhores em cada técnica:

Força física: 3 Raikage - 100K

- Cara, novamente tá faltando parâmetro aí, como ficaria Guy 8 portões? Tsunade?

Como disse, na explicação fala, força física é força bruta sem ups... 3 raikage foi o mais monstro nesse quesito;

Primeiro, o que é Up pra você?

Segundo, você sabe que o Raikage usa Raiton no Yoroi né? Além disso, Okashou e Tsuuten Kyaku por serem técnicas que usam Chakra para aumentar a força do usuário, pode ser considerados Up tmb? Ou considera ou não, o Hulkage nunca mostrou força física por si só comparável com Tsunade ou Sakura.

Mas vamos discutindo

Sobre o Hashirama irei dar minha classificação:

Tipos:
Poder destrutivo: 95K - Realmente ele tem menos golpes defensivos, mais ao invocar o BUDA e 1000 mãos aquilo faria um estrago gigantesco;

Eu não sei como o Buda pode estar abaixo do Modo Ashura e o Susanoo Gedou.

Taijutsu DEF: 100K

Aí eu jogaria pra baixo a pontuação kkkkkkk

Genjutsu OFF: 70K - Aumento um pouco porque ele tem o genjutsu por cheiro;

Pera, tu tá falando do Kokuangyo ou do Pólen do Kajukai Kourin? Pq o Pólen não é Genjutsu, e o Kokuangyo não é por cheiro.

Luta VSX: 95K - Apesar de não ter nada muito ofensivo, ele poderia lutar se defendendo até as multidões perderem o chackra todo, e só contra-atacar inteligentemente.

OVERALL: 84,166

Hashirama tem mais poder destrutivo que Madara FMS + Kurama meu caro.

Iriw escreveu:

Gostaria de marcar membros que argumentam de forma interessante no fórum: @Naruto Winchester e @Itami

Opa, me invocaram. Qual é a boa?

@Yagi Toshiaki

Dei uma alterada, dei mais uma lida...

Sobre as notas do Deus Shinobi:


@Yagi Toshiaki, @Iriw, @Bitterwoman 

Iriw escreveu:

Força física: 80K - Ele é forte em força bruta, vide disputas com madara em taijutsu
Agilidade: 80K - Mesmo de acima
Velocidade: 70K - Aumentei pela teoria, ele tem SM e isso aumenta a velocidade final também
Chackra potencial: 100K - Vou discordar de você Bitter, pois além dele ter uma enorme reserva de chackra e isso afetar na média, ele é reencarnação de asura, tão logo eleva a sua qualidade de chackra, e por sua grandes reservas a "qualidade" um pouco menor não infere em nada;
Inteligência em batalha: 90K - Mais ou menos o naruto
Poder destrutivo: 95K - Realmente ele tem menos golpes defensivos, mais ao invocar o BUDA e 1000 mãos aquilo faria um estrago gigantesco;
Poder defensivo: 100K - Sem muito a dizer;
Técnica ninja: 100K - Mesmo acima
Ninjutsu OFF: 95K - Aí eu fico com a mesma da Bitter
Ninjutsu DEF: 100K - Mesmo do acima
Taijutsu OFF: 70K - O mesmo da Bitter, mas eu aumento as notas em taijutsus pois com o memorável taijutsu de Madara, se ele se equipara então...
Taijutsu DEF: 100K
Genjutsu OFF: 70K - Aumento um pouco porque ele tem o genjutsu por cheiro;
Genjutsu DEF: 85K - Ele lutou com Madara que é um ninja com FMS e o genjutsu nunca afetou na batalha (afinal se ele fosse pego, 5s numa batalha dessa ele morreria)
Fuinjutsus: 100K - Esses fuins na minha opinião selaria boa parte do mangá
Luta VS1: 100K - Quase ninguém pode mata-lo, vide regeneração e técnicas defensivas
Luta VSX: 100K - Apesar de não ter nada muito ofensivo, ele poderia lutar se defendendo até as multidões perderem o chackra todo, e só contra-atacar inteligentemente.

OVERALL: 90.294

---

 

Yagi Toshiaki escreveu:

Com os parâmetros usados no tópico, Hashirama deve estar nivelado com Naruto e Sasuke, ou seja, no topo, eu faria assim:

Força física: 90K - Saía na mão com o Madara (que via Limbo com SM do Hashirama, nocauteou as Bijuus tudo);
Agilidade: 95K - Não tem muitos feitos, afinal, só enfrentou um único inimigo no mangá, o Madara (presumo ambos nivelados);
Velocidade: 95K - Mais uma vez uso com base no Madara (e julgo este item em concordância com o conjunto de fatores que mencionei antes);
Chackra potencial: 100K - Humano com a maior quantidade de Chakra que já existiu;
Inteligência em batalha: 95K - Nivelado com o Naruto (apesar do Hashirama se mostrar mais sério e experiente);
Poder destrutivo: 100K - Shinsuusenju que com petelecos pode varrer montanhas do mapa;
Poder defensivo: - 100K - Shinsuusenju é uma técnica tanto ofensiva quanto defensiva com vários níveis de defesa também: Choujou Kebutsu, Buda, Mokujin, Mokuryuu e Houbi, há também Rashomon, Hotei etc. O Mokuton em si já é uma técnica defensiva muito robusta, semelhante à areia do Gaara, podendo ser usado da forma que o usuário desejar (ser perfurante, fazer escudos, paredes etc);
Técnica ninja: 100K - É bastante versátil e pode enfrentar qualquer personagem do mangá;
Ninjutsu OFF: 100K;
Ninjutsu DEF: 100K - Fora tudo que já foi citado, ainda tem o Kagerou que lhe permite se safar tranquilamente de explosões no calor da batalha;
Taijutsu OFF: ?K - Carece de feitos;
Taijutsu DEF: 90K - É forte fisicamente, ágil, possui grandes reflexos, sensor elevado etc;
Genjutsu OFF: ?K - Kokuangyo mostrou ser um Genjutsu capaz de aprisionar shinobis nível Kage, deve ser comparado com a Kōhani do Gengetsu (mais por ser um Genjutsu abrangente e difícil de escapar, e não por características ofensivas ou defensivas);
Genjutsu DEF: 95K - Pra alguém que enfrentou Madara a vida toda...
Fuinjutsus: 100K - Pode suprimir Chakra de diversas formas, mas Fuin efetivamente só mostrou Houbi e Myoujinmoon (esse ultimo capaz de parar até o Juubi);
Luta VS1: 100K - Está no topo, seus oponentes são Obito Jin, Sasuke e Naruto em seus respectivos auges etc. Vejo ele God Baixo;
Luta VSX: 100K - Por ter um vasto poder destrutivo e se basear em técnicas de larga escala de controle campal, exércitos inteiros podem ser varridos em segundos, e também pode lidar com múltiplos inimigos simultâneos usando seus Mokubunshins.

OVERALL: 97,333 K

Avaliei com base no que foi comentado até agora no tópico.

Alguns detalhes q eu vejo diferente.


Agilidade: Ele só faz um selo quando ataca, tem auto-cura instantânea e sem selos (destacado pelo Madara), reagiu a bijuu Dama+Katana invocando gojuu Rashomon. Além da percepção do Sm. Em agilidade, 90k.


Genjutsu OFF: O genjutsu q ele mostrou foi aquele da escuridão no clássico. No DB4, ele não tem elemento Yin, associado aos usuários de Genjutsu. Eu entendo isso como indicativo forte de que os gens dele teriam pouca efetividade. Pelo menos minha opinião. Pólen não é gen, ele se assemelha a uma nuvem de veneno. Não daria mais q 50k nesse quesito, talvez menos.


Poder destrutivo: Se for considerar Flecha de Indra e duplo Rasen Shuriken do modo Asura, aí tbm acho q o poder destrutivo do Buda seria menor. Mas tem q ser valorizada como uma técnica q botou no bolso Kurama+Tengu. 98K é minha opinião.


Pro restante das notas, minha avaliação encaixa com a do Iriw, tirando o Fuuinjutsu, q concordo com o Yagi. Única coisa q rompeu o Myojimon foi um jin do juubi.


Overall seria: 91.058
 
Lembrando q nota maior não quer dizer mais poderoso. O Naruto por exemplo tem uma tendência a ter um overall menor q o Sasuke, pq ele já parte de uma nota 0 em Genjutsu. A nota overall traduz juntamente o nível de poder e o quão completo é o ninja, é sempre bom ressaltar isso.

Última edição por Heimdall em Ter 24 Jul 2018, 18:36, editado 1 vez(es)

Yagi Toshiaki escreveu:

BitterWoman escreveu:

HASHIRAMA SENJU

Força física: 75K _ O Senju nunca mostrou seu nível de força física ou pelo menos algo para gente ter noção do potencial de sua força base. O Senju nem mesmo teve a oportunidade de apresentar suas habilidades de Taijutsu o que dificulta ainda mais avalia-lo nesse quesito de força.

- Madara via Limbo com SM do Hashirama nocauteou as Bijuus, eu daria +85K;
- Madara com um único hit nocauteou Naruto SM (Madara sem SM), e Hashirama enfrentava esse mesmo Madara;

• Amigo observa as especificações, é o Hashirama base sem nenhum habilidade que aumente seus atributos.

Mas como tudo é na parte teórica, eu não vou dar mais do que 75K...

Não é parte teórica, você precisa analisar Hashirama com base no Madara, afinal, Hashirama só enfrentou ele no mangá inteiro.

Madara nunca apresentou força física elevada sem hacks...

Velocidade: 30K Não mostrou basicamente nada em velocidade de deslocamento.

- Percorreu um país inteiro em poucos minutos, acompanhando Tobirama e Hiruzen, além claro, dele acompanhar o Madara;

E? Tirando o fato de acompanhar o Madara na qual eu não lembro da cena. Nenhum é realmente um feito claro de velocidade.

"A mais ele atravessou um país" Qual a distância entre esses países? Hashirama usou sua velocidade base ou sua velocidade máxima? Sua velocidade é igual a Hiruzen ou Tobirama?

Chackra potencial: 50K Hashirama não é reconhecido como tendo um chakra com grande qualidade de chakra. Ele é reconhecido por ter uma enorme reserva de chakra, na qual ele esbanja com jutsus de larga escala e de grandes proporções[1].

Essa aqui foi de matar viu...

Hashirama é reencarnação de Ashura, seu Chakra por si só tem qualidade e quantidade MUITO acima de quase todos da obra,[...]

Eu posso pegar o Naruto que também é reencarnação de Ashura e fazer a pergunta: Naruto por acaso mostrou ter uma qualidade de chakra muito acima de quase toda a obra? Me responda na verdade se Naruto seja clássico ou Shippuden, não estando valendo Kyuubi ou SM, alguma vez mostrou uma alta qualidade de chakra?

[...]além disso, ele tem um diferencial que mais ngm mostrou ter, o seu corpo e sua Kekkei Genkai é algo herdado da própria Shinju, a vitalidade dele está diretamente ligada à este fato,[...]

O Sharigan e o chakra poderoso dos Uchihas é algo herdado também da Shinju. E aí?

[...]pq vc acha que suas células são tão preciosas?[...]

Por naturamente liberarem chakra com suas características próprias da Natureza Yang (regeneração, energia física e o Mokuton) em troca de serem alimentadas por muito chakra.

E sobre as células eu pego um gancho:

- Danzou acessava Izanagi à partir delas
- Obito ampliou sua vitalidade, seu Kamui, seu controle sobre Jinchurikis, seu controle sobre o Edo Tensei, seu controle sobre o Rinnegan etc etc... Com o que? Células do Hashirama
- Orochimaru ampliou o seu controle sobre o Edo Tensei via células tmb
- Danzou reduziu o delay do Koto de UMA DÉCADA pra poucos minutos
- Os clones do Hashirama provenientes do Mokuton são quase completamente independentes do usuário, eles são mais resistentes e não pufam como outros semelhantes

O primeiro erro em falar em qualidade de chakra é dizer que células do Hashirama concede um alto nível de qualidade de chakra, sendo que elas consomem horrores de chakra para serem usadas ou para potencializar os jutsus do usuário. O segundo erro é achar quê o que as células fazem está estritamente relacionado a qualidade de chakra, amor pela amor de Deus acorda para vida... O que as células fazem não tem nada haver com algumas suposta qualidade de chakra dentro dela. Que exemplo:

• Lembra do manto da Bijū? Lembra-se que ele upa 3x o chakra de quem o recebe ou até mais dependendo do nível do manto? Esse manto não tem nenhuma qualidade de chakra sua essência, é basicamente um manto com um volume tremendo de chakra upando seus usuários.
• Lembra do Byakugou? Lembra-se que com ajuda desse Fūjutsu a Sakura e o Obito conseguiram elevar dezenas de vezes o Kamui? Pois é, o chakra dentro do selo não tem qualidade de chakra alguma, é puramente quantidade de chakra upando os jutsus de seus usuários.
• Lembra das células do Orochimaru? Lembra-se que elas potencializaram as técnicas do Sasuke, a sua regeneração e até mesmo o concedeu técnicas exclusiva do Sannin? Pior que essas células não tinham nenhuma grande qualidade de chakra, era basicamente o Sasuke alimentando essa células para receber benefícios que naturalmente a característica do chakra do Orochimaru tem.

Enfim, tem muito mais coisa envolvida com o corpo do Hashirama, seu Chakra e suas células, dizer que "não é reconhecido como tendo um Chakra com grande qualidade" é desconhecer completamente o personagem.

Acho que eu que odeio o fã, entendo mais dele do que você...

Inteligência em batalha: 75K O forte do Senju não é fazer estratégias em batalha, ele é mais parecido com o Naruto nesse aspecto, tendo uma maior capacidade de lidar, entender e usar de forma inteligente seus jutsus e habilidades na prática e execução de tarefas.

O diferencial é que Hashirama é muito mais experiente que Naruto e não possui uma Bijuu sempre com ele na hora dos combates, dar 75K sendo que Naruto foi avaliado com +90K é sacanagem.

Eu poderia te mandar tomar nas beradas... Mais vou ser educada e te dizer que eu estou fazendo minha própria avaliação, se alguém quer que eu siga uma parâmetro por favor me mostre um parâmetro coerente para seguir.

Vou parar por aqui se não eu vou começar a xingar e pretendo não fazer isso com quem não conheço, não sei como é sua personalidade e que não merece isso mesmo enchendo minha bolas (as quais eu não tenho)...

@Heimdall

Não sabia dessas conclusões sobre o genjutsu;

Aceito seu argumento sobre agilidade, pois ele rivalizava com Madara...

Mas se ele não é listado como usuário YIN, então sua nota em genjutsu não pode passar de 20K, só pelo gen Fuller. Pensei que o jutsu da flor que eu não sei o nome(tô no celular), era um.

---

@Itami , gosto da sua argumentação e por isso eu te marquei aqui no tópico, para discutirmos

Iriw escreveu:

@Heimdall

Não sabia dessas conclusões sobre o genjutsu;

Aceito seu argumento sobre agilidade, pois ele rivalizava com Madara...

Mas se ele não é listado como usuário YIN, então sua nota em genjutsu não pode passar de 20K, só pelo gen Fuller. Pensei que o jutsu da flor que eu não sei o nome(tô no celular), era um.

Pois é, a nota do Gen é meio tensa de avaliar por causa disso. O gen é cannon, tem ele usando no mangá, e de fato pegou o Hiruzen, q pelo menos em termos de experiência de combate e conhecimento sobre chackra e genjutsus, era nível Kage, mesmo velho. O problema é q tudo o q foi mostrado sobre o Hashirama, direta e indiretamente, no shipuuden ( E aí to considerando citações sobre ele, feitos do Madara Edo, do próprio Hashirama no vale do fim e na guerra, além do DB4), indicam fortemente q ele é um ninja q não tem nada a ver com genjutsu.  

Aí fica um paradoxo; ele não tem afinidade com gens, mas pegou um Kage. 

Levando em consideração tudo isso, acho justo qualquer coisa abaixo de 50k, mais q isso é ilógico. 20k, 30k, aí vai de como o pessoal avalia um gen q pegou um Kage. Lembrando q tem muita coisa do clássico q não cola depois no shippuden, em especial, comentários sobre os irmãos Senju. Coisas como Minato era o mais forte de todos os tempos eram ditas por geral na obra, sendo q ele vivo não chega nem perto do Hashirama. Diziam q o Byakugan era o melhor doujutsu, depois apareceu MS e Rinnegan e botaram ele no bolso. Enfim...

BitterWoman escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

BitterWoman escreveu:

HASHIRAMA SENJU

Força física: 75K _ O Senju nunca mostrou seu nível de força física ou pelo menos algo para gente ter noção do potencial de sua força base. O Senju nem mesmo teve a oportunidade de apresentar suas habilidades de Taijutsu o que dificulta ainda mais avalia-lo nesse quesito de força.

- Madara via Limbo com SM do Hashirama nocauteou as Bijuus, eu daria +85K;
- Madara com um único hit nocauteou Naruto SM (Madara sem SM), e Hashirama enfrentava esse mesmo Madara;

• Amigo observa as especificações, é o Hashirama base sem nenhum habilidade que aumente seus atributos.

Então, eu acho meio esquisito esse tipo de avaliação, mas mesmo assim, o Hashirama base já peitava o Madara da mesma forma, então vejo ele igualado com Naruto, Sasuke, entre outros.

Mas como tudo é na parte teórica, eu não vou dar mais do que 75K...

Não é parte teórica, você precisa analisar Hashirama com base no Madara, afinal, Hashirama só enfrentou ele no mangá inteiro.

Madara nunca apresentou força física elevada sem hacks...

Velocidade: 30K Não mostrou basicamente nada em velocidade de deslocamento.

- Percorreu um país inteiro em poucos minutos, acompanhando Tobirama e Hiruzen, além claro, dele acompanhar o Madara;

E? Tirando o fato de acompanhar o Madara na qual eu não lembro da cena. Nenhum é realmente um feito claro de velocidade.

"A mais ele atravessou um país" Qual a distância entre esses países? Hashirama usou sua velocidade base ou sua velocidade máxima? Sua velocidade é igual a Hiruzen ou Tobirama?

Aí que está, ele acompanhou Hiruzen e Tobirama, que na realidade é um mérito pra Hashirama e Hiruzen, visto que Tobirama é bem veloz, e aparentemente todos usaram suas velocidades máximas, afinal, o desespero inicial que tomou eles, a impaciência do Tobirama etc, mostrou que aquele papo furado enquanto rolava uma Guerra com Madara no meio deixou os Hokages bem preocupados.

Vou deixar o mapa aqui de onde eles estavam, para onde eles foram (o círculo vermelho é o teatro principal da guerra, a linha amarela é o caminho aproximado percorrido)








Eu não precisaria postar essas imagens, a própria linguagem do mangá já demonstra que ambos sempre lutavam de igual para igual, a diferença é que Hashirama nunca apelava usando todo o seu poder, a única vez em que Hashirama decide matar o Madara, ele o faz (Vale do Fim). Os dois se enfrentavam equilibradamente até o Hashirama elevar o nível do combate.

Eu posso pegar o Naruto que também é reencarnação de Ashura e fazer a pergunta: Naruto por acaso mostrou ter uma qualidade de chakra muito acima de quase toda a obra? Me responda na verdade se Naruto seja clássico ou Shippuden, não estando valendo Kyuubi ou SM, alguma vez mostrou uma alta qualidade de chakra?

A partir daqui você separa e desassocia toda a minha fala, não sei com que intuito fez isso mas enfim.

- O Chakra de Indra e Ashura não se manifestam desde sempre, mas a partir do momento em que Naruto se desenvolve, seu Chakra facilmente se assimila, se potencializa e se molda, fazendo-o dominar qualquer habilidade, jutsus etc.

Então sim, por causa tanto da sua qualidade quanto quantidade, Naruto foi capaz chegar onde chegou, seu controle de Chakra chegou à ser tão refinado quanto do Minato em determinado momento da guerra, e novamente, você tentar desassociar Kurama, SM etc do Naruto como se fossem coisas disjuntas não faz sentido.

[...]além disso, ele tem um diferencial que mais ngm mostrou ter, o seu corpo e sua Kekkei Genkai é algo herdado da própria Shinju, a vitalidade dele está diretamente ligada à este fato,[...]

O Sharigan e o chakra poderoso dos Uchihas é algo herdado também da Shinju. E aí?

E aí que é o Doujutsu Kekkei Genkai mais poderoso do mundo ninja, além dos Uchihas tem afinidade natural com fogo e demonstrarem sempre possuir outro elemento.

A linguagem sanguínea deles é muito refinada, e eu preciso mesmo ficar dizendo isso? Tantos exemplos práticos de como Uchihas são mais fortes/talentosos naturalmente que geral, enfim.

[...]pq vc acha que suas células são tão preciosas?[...]

Por naturamente liberarem chakra com suas características próprias da Natureza Yang (regeneração, energia física e o Mokuton) em troca de serem alimentadas por muito chakra.

Você não entendeu nada pelo visto, vou tentar explicar de maneira fácil repetindo os mesmos argumentos.

> Danzou conseguiria acessar Izanagi sem as células?
> Obito conseguiria ampliar sua vitalidade, Kamui, seu controle sobre Jinchurikis, seu controle sobre o Edo Tensei, seu controle sobre o Rinnegan etc etc, sem as células?
> Orochimaru e Kabuto conseguiriam ampliar seu controle sobre o Edo Tensei sem as células?
> Danzou reduziria o delay do Koto de décadas pra minutos sem as células?
> Os clones de Madeira seriam tão resistentes quanto são sem as células?

Todos esses feitos só foram/são possíveis por causa das CÉLULAS do Hashirama, por causa de seu Chakra. Kishimoto deixa isso claro em vários momentos, como por exemplo Yamato explicando para Sakura que seu controle sobre os Jinchurikis é limitado pela QUANTIDADE DE CÉLULAS que ele possui, e não por suas reservas naturais de Chakra, e ainda cita o colar que continha o Chakra do próprio Hashirama como auxílio (Cap 297).



Nem Danzou, nem Orochimaru, nem Kabuto, nem Obito, nem ninguém faria o que fez somente com seu Chakra Natural, eles sempre precisavam de mais células, maior qualidade de Chakra e não quantidade.

Pq vc acha que Senjutsu upa quaisquer técnicas que forem? É quantidade? NÃO, é QUALIDADE. Caso contrário, você acha que o Naruto ampliou suas reservas de Chakra somente por adquirir o SM?

Pq vc acha que o Madara tinha um controle tão absurdo do Mokuton? Mesmo com a quantidade de células sendo limitada... Qualidade de Chakra, ele não precisava do Chakra do Hashirama especificamente, somente de uma fração, já que seu próprio Chakra possui grande qualidade e claro, quantidade.

• Lembra do manto da Bijū? Lembra-se que ele upa 3x o chakra de quem o recebe ou até mais dependendo do nível do manto? Esse manto não tem nenhuma qualidade de chakra sua essência, é basicamente um manto com um volume tremendo de chakra upando seus usuários.

O Chakra da Kurama por si só tem qualidade e quantidade imensas, por exemplo o Kakashi, no diálogo com Shikaku, ele diz que seu jutsu foi potencializado pelo menos 3x mais, e não que seu Chakra foi, é diferente, "não podia utilizá-lo tantas vezes seguidas", e pq? Porque seu Chakra sempre foi muito ruim, os efeitos colaterais do MS impediam que ele usasse constantemente, MESMO QUE ELE TENDO CHAKRA PARA TAL. (Cap 617)

• Lembra do Byakugou? Lembra-se que com ajuda desse Fūjutsu a Sakura e o Obito conseguiram elevar dezenas de vezes o Kamui? Pois é, o chakra dentro do selo não tem qualidade de chakra alguma, é puramente quantidade de chakra upando os jutsus de seus usuários.

Aí é outro caso, bem diferente, o Obito precisava de grandes reservas, independentemente da qualidade para viajar nas dimensões, com o Super Jinton é a mesma coisa, Tsunade por ter o Byakugou e uma reserva natural absurda, transferiu seu Chakra pro Onoki para ele extrapolar seus limites. Mas sobre o Obito, logo dps Kakashi diz que o Chakra do Rikudou o ajudava no controle dos MS's, veja que a linguagem é diferente quando se trata de possibilidade, auxílio etc envolvendo QUALIDADE e QUANTIDADE.

• Lembra das células do Orochimaru? Lembra-se que elas potencializaram as técnicas do Sasuke, a sua regeneração e até mesmo o concedeu técnicas exclusiva do Sannin? Pior que essas células não tinham nenhuma grande qualidade de chakra, era basicamente o Sasuke alimentando essa células para receber benefícios que naturalmente a característica do chakra do Orochimaru tem.

Você mesma já respondeu aí kkkkkkkkk " ... para receber benefícios que naturalmente a característica do Chakra do Orochimaru tem.", logo, tem qualidade ué.

Enfim, tem muito mais coisa envolvida com o corpo do Hashirama, seu Chakra e suas células, dizer que "não é reconhecido como tendo um Chakra com grande qualidade" é desconhecer completamente o personagem.

Acho que eu que odeio o fã, entendo mais dele do que você...

Inteligência em batalha: 75K O forte do Senju não é fazer estratégias em batalha, ele é mais parecido com o Naruto nesse aspecto, tendo uma maior capacidade de lidar, entender e usar de forma inteligente seus jutsus e habilidades na prática e execução de tarefas.

O diferencial é que Hashirama é muito mais experiente que Naruto e não possui uma Bijuu sempre com ele na hora dos combates, dar 75K sendo que Naruto foi avaliado com +90K é sacanagem.

Eu poderia te mandar tomar nas beradas... Mais vou ser educada e te dizer que eu estou fazendo minha própria avaliação, se alguém quer que eu siga uma parâmetro por favor me mostre um parâmetro coerente para seguir.

O parâmetro é o Naruto oras, ou tu acha que há um abismo assim separando a inteligência deles?

Vou parar por aqui se não eu vou começar a xingar e pretendo não fazer isso com quem não conheço, não sei como é sua personalidade e que não merece isso mesmo enchendo minha bolas (as quais eu não tenho)...

Heimdall escreveu:

Sobre as notas do Deus Shinobi:


@Yagi Toshiaki, @Iriw, @Bitterwoman

Iriw :

Yagi Toshiaki :

Alguns detalhes q eu vejo diferente.
Genjutsu OFF: O genjutsu q ele mostrou foi aquele da escuridão no clássico. No DB4, ele não tem elemento Yin, associado aos usuários de Genjutsu. Eu entendo isso como indicativo forte de que os gens dele teriam pouca efetividade. Pelo menos minha opinião. Pólen não é gen, ele se assemelha a uma nuvem de veneno. Não daria mais q 50k nesse quesito, talvez menos.

Aí é que está, vejo o Genjutsu dele semelhante ao Kōhan'i do Gengetsu, ambos aprisionaram Kages e se baseiam em área (claro, um afeta a visão e o outro o olfato). Esperar pra ver.

Poder destrutivo: Se for considerar Flecha de Indra e duplo Rasen Shuriken do modo Asura, aí tbm acho q o poder destrutivo do Buda seria menor. Mas tem q ser valorizada como uma técnica q botou no bolso Kurama+Tengu. 98K é minha opinião.

Eu vejo eles nivelados meu caro, isso pq o Choujou Kebutsu não somente destruiu o Susanoo, ele tankou, ultrapassou e contra atacou outro ataque de uma enorme magnitude, é como na física dinâmica, você precisa ter uma força que supere a força normal (sempre perpendicular à superfície do móvel), ou qualquer outra força de vetor oposto ao que você está direcionando (como atrito, por exemplo), para que este objeto saia da inércia. O Choujou Kebutsu superou um ataque imensurável e continuou atacando, afundando o Susanoo na porrada.

É o que eu sempre digo, o Shinsuusenju não só aguentou 11 BD + 11 Espadas do Susanoo com pressão constante, mas também contra atacou, pressupondo uma resistência/força/ataque que mais que dobra tal poder. Ou seja, no mínimo, para parar o Choujou Kebutsu, você precisaria de 22 BD da Kurama Full + 22 Espadas do Susanoo Tengu.

Choujou Kebutsu = Flecha de Indra = Rikudou Rasenshuriken

Yagi Toshiaki escreveu:

Aí é que está, vejo o Genjutsu dele semelhante ao Kōhan'i do Gengetsu, ambos aprisionaram Kages e se baseiam em área (claro, um afeta a visão e o outro o olfato). Esperar pra ver.

Poder destrutivo: Se for considerar Flecha de Indra e duplo Rasen Shuriken do modo Asura, aí tbm acho q o poder destrutivo do Buda seria menor. Mas tem q ser valorizada como uma técnica q botou no bolso Kurama+Tengu. 98K é minha opinião.

Eu vejo eles nivelados meu caro, isso pq o Choujou Kebutsu não somente destruiu o Susanoo, ele tankou, ultrapassou e contra atacou outro ataque de uma enorme magnitude, é como na física dinâmica, você precisa ter uma força que supere a força normal (sempre perpendicular à superfície do móvel), ou qualquer outra força de vetor oposto ao que você está direcionando (como atrito, por exemplo), para que este objeto saia da inércia. O Choujou Kebutsu superou um ataque imensurável e continuou atacando, afundando o Susanoo na porrada.

É o que eu sempre digo, o Shinsuusenju não só aguentou 11 BD + 11 Espadas do Susanoo com pressão constante, mas também contra atacou, pressupondo uma resistência/força/ataque que mais que dobra tal poder. Ou seja, no mínimo, para parar o Choujou Kebutsu, você precisaria de 22 BD da Kurama Full + 22 Espadas do Susanoo Tengu.

Choujou Kebutsu = Flecha de Indra = Rikudou Rasenshuriken

Cap 626

Pois é, até comentei depois com o Iriw sobre a "contradição", por assim dizer, um cara q usou um gen q pegou Kage, mas não tem Yin listado no Databook e nunca mais vimos usar nada relativo a genjutsu. Bom ter mais opiniões.

Sobre o Buda, não é à toa q é minha técnica favorita do mangá, saporra bate demais. Concordo com seu raciocínio, afinal de contas, quando se tem choques de grandes poderes, 99% das vezes explode no centro ou algo do gênero. Um exemplo foi na primeira utilização do KM2, quando o Naruto conseguiu rebater 5 bijuu damas com uma. Se essas 5 fossem fortes o suficiente, teriam obliterado a primeira e atravessado.

O diferencial do Choujou Kebutsu é q diferente de muitos golpes, esse meio q divide seu poder em milhares de braços. Desse modo, o golpe do madara  conseguiu destruir parte deles, mas não todos, e sofreu o contra golpe. De certo modo, pode se considerar mais efetiva q uma técnica q concentra toda a energia em um ponto só, pois se arrisca uma explosão no contato e perde-se a efetividade, como aconteceu com o Sasuke usando a flecha. 

A argumentação contra vai ser q a flecha de indra era Tengu+chackra de 9 bijuus, mesmo q parcial, tem muita gente q vai argumentar q é algo bem superior ao golpe do Madara.

Como gera dúvida, eu não vejo problema em botar 100k. Se alguém for muito contra isso, achando q os golpes de Naruto e Sasuke são muito mais fortes, pode argumentar contra...

Aliás, belo post.

Eu nem preciso entrar mais no forum, ja tem o @Yagi Toshiaki que argumento melhor que eu tudo que eu defendo uheuheahueahehu

22 BD da Kurama Full + 22 Espadas do Susanoo Tengu.

Primeiramente eram simples bijudamas, e com a kurama em modo físico o que reduz o nível de poder em relação a Kurama Mode do Naruto em todos os aspectos.



Aqui podemos ver que o Modo Kyuubi do Naruto consegue bater com bijus não em modo chackra facilmente, contra outras várias, isso se deve ao fato de que o MK otimizar e utilizar bem melhor o chackra que sua versão comum. Isso foi dito no mangá algumas vezes também

Segundamente o BUDA usa todas as suas mãos para reprimir as 11 BD + Espadas e depois usa para atacar, então ele finaliza todo o seu golpe, e não consegue ferir seriamente Madara, no fim foi suficiente apenas(metade das mãos, 500) para destruir o Kyuubi+Susanoo onde o Susanoo tem menor poder defensivo.

Mas vamos a algumas análises do VS Battle:

Baixo 5-B Planeta Pequeno 433 Exatons
para 59,44 Zettatons

4,33 x 10 20 a 5,944 x 10 22 1,81x10 30 a 2,487x10 32 ~ 137x

Analisando as distâncias da colisão do poder da flecha de indra, mas o ataque concentrado do poder de 9 bijus e escala estratosférica de chackra + chackra do rikudou + chackra do Sasuke, percebemos o quanto é poderoso o golpe do Sasuke por exemplo.

Cálculos de energia

4,33 x 10 20 a 5,944 x 10 22

Cálculos do Hashirama:

Alta 6-A Multi-continente 4,435 Petatons para
29,6 Exatons

4,435 x 10 15 a 2,96 x 10 19 1.855604x10 25 a 1.24x10 29 ~ 6674x

Isso é feito através de análise de quadrinhos, sendo o VS Battle a Wikia mais respeitada do mundo.

Analisem comigo:

1000 mãos - 500 para barrar 11 espadadas + 11 bijudamas e 500 para destruir Kyuubi+Susanoo sem desgastar o porte físico do Madara;

MANTO KYUUBI MODE - Sasuke fez alguns ataques com jutsus, KIRIN, Susanoo+ Chidori e não fizeram basicamente NADA no manto, porém, em seu modo Indra, um ou dois golpes destruíram quase metade do manto e só mais um golpe o destruiria inteiramente. Ou seja, SE golpes comuns do Susanoo não fizeram nada, revestido de jutsus potentes, um só golpe comum do Susanoo Indra adentrou o MKM, significa que os níveis de poder do Susanoo Indra são incrivelmente maiores que os níveis do Susanoo comum.

Além disso, a própria defesa do Susanoo Indra é memorável, pensem que o choque dos 2 golpes o Sasuke saiu vivo, enquanto o Naruto morreria mesmo com o Asura mode, caso a kyuubi não intervisse.

Além disso, o sasuke além de usar enormes quantidades de chackra, otimizou todas no raiton, com uma flecha considerada pequena(sabemos que no raiton quanto mais comprimida a energia mais poderosa ela fica) em um ataque puro e destrutivo. Esse ataque era o suficiente para destruir o próprio susanoo indra e o Naruto Asura Mode por completo, e ainda sobrar, visto que a ressonância deles(onde se perde boa parte da energia) destruiu ambas as defesas.

ONDE EU QUERO CHEGAR COM ISSO?

Conclusão final - Capacidade de poder do BUDA = Destruir basicamente 2 Susanoo's tengu ou um pouco mais, se quiserem arredondar poderia ser 3;

Capacidade da Flecha de Indra = Destruir o Modo Asura do Naruto, que basicamente é o triplo de resistência ou mais do modo kyuubi comum, onde golpes do tengu comum não foi efetivo em NADA;





Vejam como SIMPLES golpes destruíram o super modo kyuubi de Naruto.

Olha bijudamas do KYUUBI MODE, sendo facilmente batidas por simples flechas do susanoo.



Mesmo com a energia dissipada pelo impacto, processo físico, foi tão grande as massas energéticas que conseguiram obliterar o ar de todo esse espaço na imagem, além de aprofundar uma enorme quantidade de metros no chão por basicamente o vendo de impacto das técnicas, no chão,  visto que a técnica foi bem no alto(nuvens) e mesmo assim, no popular, regaço o chão só com o vento de impacto, já que na imagem a colisão não chega ao chão.



Olha a compactação da flecha.

---

Ademais, estamos considerando poder destrutivo, as 1000 mãos jogadas no chão por exemplo, seriam golpes de impacto mas não devastaria nem perto do tanto que a flecha de indra devastaria se jogada no chão, que de acordo ao VS Battle um pequeno planeta ou até um próprio planeta(maior que a terra), eles analisam assim pois um simples CT consegue abrir crateras terrestres que se combinadas, chegariam a exploração do Pre-sal. Ou seja um golpe "simples" consegue aprofundar tanto, um golpe com tanta energia, chegaria fácil ao núcleo da terra(as rochas não são nada perto dos ninjas) e assim a instabilidade destruiria um planeta.

Bom acredito que isso que eu mostrei é um bom resumo de como os golpes dos protagonistas foram com muito mais poder destrutivo que qualquer outro poder da obra e muito mais que o hashirama.

Aqui os links para acompanharem na VS Battle(a maior Wikia Geek e otaku do mundo):

Sasuke: http://vsbattles.wikia.com/wiki/Sasuke_Uchiha_(Adult)
Hashirama: http://vsbattles.wikia.com/wiki/Hashirama_Senju
Naruto: http://vsbattles.wikia.com/wiki/Naruto_Uzumaki_(Adult)
Potências: http://vsbattles.wikia.com/wiki/Attack_Potency

Para terem noção a flecha de indra por ter mais energia concentrada, o poder do sasuke fica consolidado em um Planeta em power destrutivo, enquanto o do Naruto fica ali no ponto médio entre pequeno planeta e um planeta.

Então, eu acho meio esquisito esse tipo de avaliação, mas mesmo assim, o Hashirama base já peitava o Madara da mesma forma, então vejo ele igualado com Naruto, Sasuke, entre outros.

Eu também não estou entendo 100% essa avaliação então  trate minhas notas por enquanto como leigas.

É algo que ninguém pode discorda que o Hashirama ficava par a par com o Madara. Mas como eu já disse essa força fica totalmente na parte teórica, não dá para parametrar com notas altas um força que você nunca viu.

Nos nunca vimos a força física base nem do Madara, muito menos a do Hashirama e acho muito difícil dizer que hoje essa força será mostrada.

Nocauteou Naruto SM com um único golpe, isso são força e velocidade bem elevadas (Cap 657)

Reitero o que eu disse, Madara nunca apresentou força física sem hacks. A cena que você trouxe o Madara já fazia uso das células Hashirama, que aumentam sua energia física.

Aí que está, ele acompanhou Hiruzen e Tobirama, que na realidade é um mérito pra Hashirama e Hiruzen, visto que Tobirama é bem veloz, e aparentemente todos usaram suas velocidades máximas, afinal, o desespero inicial que tomou eles, a impaciência do Tobirama etc, mostrou que aquele papo furado enquanto rolava uma Guerra com Madara no meio deixou os Hokages bem preocupados.

Até compreendo o feito, mas a base para montar um parametro para uma avaliação ainda está em carência.

- Tobirama era notado como Shinobi mais rápido de sua época em algumas traduções o colocam como mais rápido enquanto esteve vivo. Por se só essas citações já o coloca como mais veloz que o Sandaime Raikage.

Agora levando a afirmação acima e as scan que você trouxe, você quer que eu diga o que? Que o Hashirama de uma hora para outra se tornou pareado ao seu irmão Senju em velocidade? Que Hashirama de uma hora para outra se tornou um dos ninjas mais rápido que já pisaram na terra? Que de uma hora para outro eu considere que Hashirama superou Sandaime Raikage?

Tudo o que temos sobre a velocidade do Hashirama e Hiruzen é apenas uma única cena, que é bem controvérsia.

Vou deixar o mapa aqui de onde eles estavam, para onde eles foram (o círculo vermelho é o teatro principal da guerra, a linha amarela é o caminho aproximado percorrido)

Spoiler :

E sim, Hashirama sempre acompanhou o Madara, eles se quebravam à todo momento até quando Naruto procura por eles, veja a nuvem de poeira decorrente do combate de ambos. (Cap 655)

Demais momentos nos capítulos 624, 646, 647 e 648 respectivamente

O ponto de partida inicial é se perguntar: Hashirama pode realmente ser um Shinobi muito veloz, mas veloz quanto?

Eu não tenho basicamente nada para avaliar o Hashirama como mais veloz que Kakashi, ou menos veloz que Karin, mais veloz que Kira A, ou menos veloz que Tsunade, mais veloz que Deidara, ou menos veloz que Haku etc.

Eu não precisaria postar essas imagens, a própria linguagem do mangá já demonstra que ambos sempre lutavam de igual para igual, a diferença é que Hashirama nunca apelava usando todo o seu poder, a única vez em que Hashirama decide matar o Madara, ele o faz (Vale do Fim). Os dois se enfrentavam equilibradamente até o Hashirama elevar o nível do combate.

A partir daqui você separa e desassocia toda a minha fala, não sei com que intuito fez isso mas enfim.

Talvez porque você esteja querendo associar tudo como a mesma coisa...

- O Chakra de Indra e Ashura não se manifestam desde sempre, mas a partir do momento em que Naruto se desenvolve, seu Chakra facilmente se assimila, se potencializa e se molda, fazendo-o dominar qualquer habilidade, jutsus etc.

Então sim, por causa tanto da sua qualidade quanto quantidade, Naruto foi capaz chegar onde chegou, seu controle de Chakra chegou à ser tão refinado quanto do Minato em determinado momento da guerra, e novamente, você tentar desassociar Kurama, SM etc do Naruto como se fossem coisas disjuntas não faz sentido.

Entenda que o Uzumaki desde de seu nascimento já era a reencarnação de Ashura, o salvador do mundo, o garoto da profecia, como quiser chamar. Desde tenra idade o chakra do Uzumaki já era extremamente desenvolvido e suas reservas de chakra eram desproporcionais para a própria idade, para o próprio clã e para os padrões da própria vila[1]. Ou Sasuke que desde novo apresentou um chakra mais poderoso que a Kyuubi e equivalente ao Madara. Você se lembra que os Senju eram reconhecidos por suas enormes reservas de Chakra? E que os Uchihas por ter uma característica de Chakra mais poderoso que os demais? Agora por que o Naruto e Hashirama já nasceram com reservas superiores aos demais representantes de seu clã? Qual o por quê do Sasuke e Madara já nascerem com um chakra com uma qualidade em suma acima dos demais Uchihas?

Simples, os quatro desde de nascença já eram reencarnações de Ashura e Indra. Outro que nunca ouvi falar que você se torna reencarnação depois de um determinado ponto onde suas habilidades evoluíram. Isso não tem nada haver.

E o que você chama de ação de ser reencarnação de Indra ou Ashura, é o que é conhecido no mangá como a união de treino, experiência, pratica, conhecimento, esforço e o principal talento, não devo me esquecer que Naruto sempre teve muitos tutores. Se você realmente leu o mangá vai saber que muito do controle do chakra e a excelência nessa arte do Naruto, vem do seu grande potencial/talento, de sua genética e o principal que foi muito treinamento e prática, com diversos tutores:

http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/316
http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/317
http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/318
http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/319
http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/321

Grande parte do que Naruto/Sasuke, desenvolveram ou aprenderam desde de pequenos é devido a muito ganho de experiência e talento próprio, e não o fato de serem reencarnações de alguém.

Eu estou revisando o mangá, para responder o restante do seu post. Mas eu gostaria muito que você rele-se a luta entre Konan e Obito, Sasuke vs Danzou e o reencontro entre Madara old e Obito Kid... Vai ser importante para a discussão sobre as células do Hashirama ou pelo menos em alguns pontos.

FrutosDoMar escreveu:

Eu nem preciso entrar mais no forum, ja tem o @Yagi Toshiaki que argumento melhor que eu tudo que eu defendo uheuheahueahehu

tá sendo modesto kkkk

@Post

Tem muuuuita coisa pra responder, em breve vai ter textão, em especial pros cálculos nerfados do VsBattle, achei muito esquisito isso tudo

Yagi Toshiaki escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Eu nem preciso entrar mais no forum, ja tem o @Yagi Toshiaki que argumento melhor que eu tudo que eu defendo uheuheahueahehu

tá sendo modesto kkkk

@Post

Tem muuuuita coisa pra responder, em breve vai ter textão, em especial pros cálculos nerfados do VsBattle, achei muito esquisito isso tudo

VSBattle e a comunidade mais respeitada do mundo otaku LOL

É quase absoluto os cálculos deles, eles tem físicos e matemáticos na equipe

Acho que é quase unanimidade que a Flecha de Indra e double rasenshuriken ultra upado são bem mais destrutivos.

Acredito que eles destruiriam o buda inteiro e limpa-lo do mapa. Isso é consenso nas comunidades aí afora, porque é muita energia acumulada. Hashirama tinha chackra equiparado ao de um bijuu, mas sasuke tinha de 9 bijus e do rikudou tudo aplicado numa flecha... Eu acho até hoje muito hack o Naruto tirar da bunda aquele golpe pra equiparar com o do Sasuke Se queria que empatasse não desse tanto poder na mão do uchiha