Tsunade vs Pain

Yagi escreveu:

Se restringir o Tendou ela nivela, se não, ela perde.

Não nivela não.

Tsunade não tem a menor condições de lidar com os 5 Pains de uma só vez. Ela sequer passa do Cérberus ou dos mísseis do Shurado.

Heisenberg escreveu:

Yagi escreveu:

Se restringir o Tendou ela nivela, se não, ela perde.

Não nivela não.

Tsunade não tem a menor condições de lidar com os 5 Pains de uma só vez. Ela sequer passa do Cérberus ou dos mísseis do Shurado.

E nem eles passam da Katsuyu

Yagi escreveu:

Heisenberg escreveu:

Yagi escreveu:

Se restringir o Tendou ela nivela, se não, ela perde.

Não nivela não.

Tsunade não tem a menor condições de lidar com os 5 Pains de uma só vez. Ela sequer passa do Cérberus ou dos mísseis do Shurado.

E nem eles passam da Katsuyu

Passam sim, e até com facilidade.

Todas as invocações do caminho animal>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Katsuyu

Analisando em lutas individuais, Tsunade perderia para Tendou, teria boas chances contra o Chikushodo e claramente venceria qualquer outro no mano a mano.

Ashura teria poder para derrotar a Tsunade, mas seus ataques são facilmente esquivaveis. Quando olhamos para o mangá, Tsunade resistiu por um tempo contra 5 Susano'os, apesar de que perderia, ainda assim foi algo impressionante. Enquanto Shurado era muito facilmente desmanchado por qualquer golpe.

Tankou 5 SUSANOOS com pernas

Todas as invocações do caminho animal>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Katsuyu

Exageros a parte, mas a lógica é mais ou menos essa: a Katsuyu ser uma kuchyose de suporte, que de ataque tem um ácido totalmente desviável - e só.

Puts...
Seria necessário no mínimo algo como os 3 sannins juntos para derrotar o pain, e OLHE LÁ (ainda acho que pain venceria com alguma folga).
O recurso de tsunade usado contra madara é notavelmente poderoso, mas convenhamos... um shinra tensei bem dado e em larga escala a faria em pedaços.

For a formação completa sem chance para Tsunade , no máximo ela poderia deitar 3 (Ningendo ,Gakido e o que ressuscita ) e para no quarto que seria o Animal com Cerberus , ela poderia vencer todas com exceção do camaleão e Cerberus .

Mais restaria shurado que por si só ,já poderia oferecer dificuldade para a mesma e Tendo que por si só já é superior a ela ..

Pain vence

CrossDominus escreveu:

Puts...
Seria necessário no mínimo algo como os 3 sannins juntos para derrotar o pain, e OLHE LÁ (ainda acho que pain venceria com alguma folga).
O recurso de tsunade usado contra madara é notavelmente poderoso, mas convenhamos... um shinra tensei bem dado e em larga escala a faria em pedaços.

Jiraya sozinho pode vencer com conhecimento. Pain não tem nenhuma chance contra três sannins.

Um shinra tensei no nível usado contra konoha direcionado diretamente aos sannins seria suficiente. Sem falar do chibaku tensei. Os sannins não teriam muita chance, que dirâ o coitado do jiraiya.

@CrossDominus

Lembro da Tsunade levar um shira tensei na cara , ela junto de sua katsuyu em forma mini e nenhuma delas morrerem ..Pelo contrário ela absorveu e salvou geral ..


Jiraiya no território inimigo ,sem conhecimento algum dos caminhos  e suas habilidades , Estando em desvantagem  numérica e por estilo ,visto que o Gakido absorve ninjutsus , sem fala  que seus inimigos possuíam  conhecimento de grande parte do seu arsenal  ..Deu mó trampo para a formação ..

Isso porque ele que havia recém lutado contra konan e a derrotado (outro membro da Akatsuki ) ,  ainda assim matou 3/4 dos caminhos e lidou com todas invocacaoes praticamente , descobrindo ainda  o segredo deles ao meio da batalha ...

isso tudo  porque seu modo sábio é incompleto ( ele conseguiu tempo ainda no meio do furdunço ) mesmo sobre pressão , é óbvio que os 3 sannins já venceriam a formação ..vendo só pelo o que Jiraiya sozinho em todas essas situações / circunstâncias , foi capaz de fazer..


Tsunade pode usar o combo BK+SS quando quiser , ela não necessita juntar energia nem nada , ela ativa e vai para cima , a mulher estava aguentando 5 clones do Madara com susano praticamente sozinha ,isso porque maioria dos kages mal estava dando conta dos seus próprios 5 susanos  (com exceção do onoki )  , sendo que um , APENAS. 1 deles equivale a 3 caminhos do pain , como : Gakido , Ningendo e o que ressuscita ( Todos votados como Jounnin baixo aqui no fórum , esses 3 juntos não valem um clone do Madara com susano  ) , , sendo que a mulher lutou contra 5 ao mesmo tempo , muito mais fortes . logo ,vantagem numérica não é problema para ela ..

Ela deitaria os 3  com  sua super força,  e  se tiver ajuda da katsuyu deitaria grande parte das invocacaoes no mano a mano  , só não vencendo o camaleão e o Cerberus, por não ter meios para isso , e é por isso que ela perde aqui .. pois o pássaro pode ser acertado pelo ácido da katsuyu ..

mais se jiraiya ajudasse com aquele jutsu do estômago , ela já venceria o caminho animal , sendo 4 caminhos a menos ,pois Cerberus ficaria preso e inutilizado e camaleão seria achado da mesma forma que foi na luta dele contra pain ..

Isso porque seria 2 sannins lutando , 1 na vdd porque jiraiya não teria tanta dificuldade como teve para entrar em modo sábio e então poderia fazer  ,não teria que se preocupar em ter todos ninjutsus absorvidos pelo Gakido , ele acabaria descobrindo o segredo deles muito mais rápido ,visto que 2 cabeças pensam melhor que uma ..sem fala que receberia mais chakra e um suporte TOP..

Enquanto Tsunade deita as invocacaoes e alguns caminhos jiraiya entra em modo sábio Fac fácil ..

Tsunade com BK+SS +katsuyu + Gamabunta ,+ um clone do jiraiya ,jaida com 4 dos caminhos e todos problemas ..

Isso contato só 2 ,porque Orochi por si só já é counter do Shurado , que não pode mata um ser imortal , que nem ao ser dividido ou desmembrado morreu ,o cara tem ecdise ,ficando novinho em folha ..


A verdade é que se tivesse Tsunade em campo ,ela poderia ter o curado , assim como dado chakra ..
o mesmo não teria que se preocupar com o Gakido absorvendo ninjutsu dele , pois ela acabaria com ele por ser versada em taijutsu .. o sannin iria descobrir o segredo de cada pain mais rápido , Afinal 2 cabeças pensam melhor e observam melhor do que uma .. ele não seria tão pressionado pelas invocações , pois teria Tsunade ali para dar cobertura , deitando uma a uma no mano a mano junto da katsuyu com seu ácido ( que deita o pássaro mesmo no ar ), sem todos esses problemas ele iria entrar em modo sábio muito mais fácil ..

Porque Orochi pode cuidar do Shurado deboas
Sobrando mais poderoso no jogo .

O shinra tensei que pain usou em konoha não foi direcionado a tsunade. Se todo aquele poder destrutivo lançado para destruir a vila fosse usado somente nela, não sobraria átomo sobre átomo. Um shinra tensei pequeno foi suficiente para tirar os 3 grandes sapos do jogo... o que faria com tsunade? Temos de lembrar que o caminho deva por si só já é mais poderoso que os outros 5 juntos.
Jiraiya só conseguiu tudo aquilo porque nagato o subestimou. Se, ao invés do pain que absorve almas, ele tivesse usado o que ressuscita os corpos logo de inicio, jiraiya não teria aquela chance toda. Na verdade, você não pode tratar os grupos individualmente (não é como se eles fossem se separar durante a luta para cada sannin). Se fossem os 6 juntos de uma vez contra jiraiya, ele jamais teria conseguido derrotar 3 deles, pois os outros não dariam essa chance.
Quanto a orochimaru, pode ser despedaçado e seus pedaços serem espalhados a longas distancias, ou pode ter sua alma absorvida, ou ser aprisionado em um chibaku tensei. Ele não precisa ser morto com genjutsu.
Os sannins não tem chance contra as tecnicas mais poderosas de pain. Podem até lidar com a maioria deles, mas isso ainda seria mera distração comparado a lidar com o pain principal.

CrossDominus escreveu:

O shinra tensei que pain usou em konoha não foi direcionado a tsunade. Se todo aquele poder destrutivo lançado para destruir a vila fosse usado somente nela, não sobraria átomo sobre átomo. Um shinra tensei pequeno foi suficiente para tirar os 3 grandes sapos do jogo... o que faria com tsunade? Temos de lembrar que o caminho deva por si só já é mais poderoso que os outros 5 juntos.
Jiraiya só conseguiu tudo aquilo porque nagato o subestimou. Se, ao invés do pain que absorve almas, ele tivesse usado o que ressuscita os corpos logo de inicio, jiraiya não teria aquela chance toda. Na verdade, você não pode tratar os grupos individualmente (não é como se eles fossem se separar durante a luta para cada sannin). Se fossem os 6 juntos de uma vez contra jiraiya, ele jamais teria conseguido derrotar 3 deles, pois os outros não dariam essa chance.
Quanto a orochimaru, pode ser despedaçado e seus pedaços serem espalhados a longas distancias, ou pode ter sua alma absorvida, ou ser aprisionado em um chibaku tensei. Ele não precisa ser morto com genjutsu.
Os sannins não tem chance contra as tecnicas mais poderosas de pain. Podem até lidar com a maioria deles, mas isso ainda seria mera distração comparado a lidar com o pain principal.

O que estou dizendo é que o Jiraiya teve dificuldades , porque estava sozinho em desvantagem de estilo , conhecimento e tudo mais ,com ajuda ele teria muito menos problemas e pdoeria entrar em modo sabio mais facilmente , seus problemas cairiam pela metade e como voce mesmo disse os caminhos nao sao equivalentes , tem um que é mais forte que todos os outros ,por consequencia tem 3 que sao meramente suporte , e que nao valem 1 clone do madara com susano por exemplo , por isso citei ... conforme eles caiem , a visao compartilhada é prejudicada e o poder do pain tb , porque cada um dos caminhos so faz uma coisa basicamaente, RESUMINDO a luta seria muito mais facil e entao os 3 PODERIAM FOCAR NO DEVA  

Shira tensei não matou a Tsunade e não dá para você dizer que não foi direcionado para ela ,porque ele usou na cara dela , sem fala que a intenção dele era matar e destruir toda aldeia ,porque não iria usar com força na Hokage /Sannin  ??  E não foi um shira tensei pequeno , porque já vimos ele usando um pequeno ,e de fato aquele usado para destruir a aldeia não era nada  pequeno o levando a quase morte , sendo avisado e aconselhado pela konan para não o fazer  ..

Katsuyu na sua mini mini mini forma absorveu todos e salvou grande parcela  ao meio dos danos ,porque não pode fazer o mesmo com eles  ??
Se mini katsuyu foi capaz de salvar milhares de pessoas e sobreviver ,porque não salvaria 3 pessoas sendo que ela estaria na sua forma  maior  , toda focada somente neles ??

Os sapos foram derrotados ,porque tiveram seus ossos quebrados basicamente ,só por isso ,algo que uma lesma não possui  e que já aguentou o mesmo em uma forma muito menor RS ..


Sim o deva é de fato o mais forte , mais assim como ele é mais forte os demais não são tanto , e foi por isso que eu disse sobre 1 clone do Madara ser bem mais forte/resistente  que 3 deles juntos , sendo que Tsunade lutou contra 5 ao mesmo tempo, foi por isso que disse sobre vantagem numérica não ser problema ..

Uma coisa é jiraiya ter que lutar contra todos os 6 ,junto das invocações , outra e ele ter que se preocupar com menos , e com Tsunade em campo seus inimigos e problemas se reduzem drasticamente , sendo suficiente para entrar em modo sábio rapidamente , se colocar Orochimaru em campo os problemas reduzem mais ainda , nao é questao que os pains nao deixariam , muitos deles nao teriam sequer escolha e seriam forçados a atacar ,defender, fugir porque sao suporte , imagina 3 ninjas com varias invocaçoes , clones e etc  ..Afinal 3 ninjas usando invocacaoes podem muito bem ocupar os caminhos ,inutilizando a visão compartilhada ,algo que Jiraiya não podia fazer facilmente ..

Ela sozinha poderia deitar os 3 e boa parte das invocacaoes ,parando no caminho animal devido o Cerberus e camaleão , com uma pequena ajuda ela poderia lidar com o mesmo ..

Sobrando shurado e deva apenas ..

Shurado não pode vencer Orochi que por sinal pode invocar tantas outras invocações , logo seria questão de tempo de todos os outros caminhos serem mortos e o TRIO focar no pain mais forte ....Nem naruto 4 caldas matou o orochimaro usando bijudama nao vai ser shurado ne ??

O que tô dizendo e que Jiraiya fez o que fez estando em enorme desvantagem , o Nagato só o subestimou por saber que ele tinha muita,mais muita vantagem sobre seu sensei , só não esperava o gen dos sapos , que por sinal ele desconhecia e poderia ter levado muitos outros se ali estivessem ...


Se considerar Orochi com Edo , já vence todos

A dificuldade de jiraiya foi devido sua própria falta de força. Pain fez foi facilitar pra ele, só eram 3. Se fossem os 6 juntos, jiraiya não teria derrotado nenhum. Jà disse que você não pode trata-los separadamente, como se fosse possível ir derrotando um por um. Naruto só conseguiu isso porque pain o subestimou e não usou tudo logo de cara.

O shinra tensei foi direcionado para a aldeia, você leu o mangà? 99,999999999999999999% foi usado para destruir a aldeia, o resto afetou tsunade. Se tudo aquilo fosse usado na cara de tsunade, diretamente para ela e SÓ para ela, não ia restar nem célula. Katsuyo também não seria útil, um shinra tensei daqueles, se fosse direcionado, destruiria ela e os sannins juntos. É muito fácil proteger algumas pessoas de uma explosão não direcionada (tendo que gastar todo chackra de tsunade, claro), difícil é fazer isso contra algo direcionado. Também é besteira falar em ossos. O fato de katsuyo não ter osso só seria pior para ela, jà que ela teria muito menos resistencia, e o impacto que seria destinado aos ossos, praticamente a despedaçaria em grãos. Mesmo que ela conseguisse de regenerar, levaria um tempo absurdo.

"Um clone do madara é mais forte que 3 deles juntos" mano, pouco importa isso. Nâo iria ficar os 3 sozinhos, iriam ser os SEIS usando tudo de si ao mesmo tempo. Tu acha o que?
Iria ser o deva junto com os 5 atacando com tudo contra ps 3 sannins. Eles não teriam como lidar com isso, ou esperar até sobrar só um. Sem falar que, se conseguissem tal proeza, teriam gastado muito chackra, contra um pain que sozinho derrotaria os 3.

O edo tensei de orochimaru é patetico perto de pain. Ele não tem poder para controlar muitos edos, e esses edos por sua vez tem um nível absurdamente inferior aos originais. Fora que, pelo fato dele estar gastando chackra com os edos, não conseguiria usar seus jutsus mais poderosos, ficaria dependente daqueles edos.

JL escreveu:

Todas as invocações do caminho animal>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Katsuyu

Exageros a parte, mas a lógica é mais ou menos essa: a Katsuyu ser uma kuchyose de suporte, que de ataque tem um ácido totalmente desviável - e só.

Como se numa luta só importasse o ataque, e você ainda cita a questão do suporte, bem contraditório em.

Pain não pode matar Katsuyu e se ela se dividir em dezenas de pedaços com Tsunade dentro de um deles, Pain não poderá fazer nada, dessa forma temos ocultação com fator surpresa que impede sensores, visão compartilhada e ataques de quaisquer tipos. Se por um lado Pain pode se esconder com o Camaleão, Tsunade tmb pode com a Katsuyu, a diferença é que Katsuyu não pode ser derrotada por nenhum caminho, já Pain morre pra qualquer soco da Tsunade, camaleão e demais invocações estão inclusas nisso.

Cérbero pode ser engolido e preso pela Katsuyu tmb, então a única questão é que Pain precisa ficar se escondendo, atacando indiretamente e fugindo, o que mostra bem claramente quem é superior, ainda que eu ache que Tsunade perca de toda forma mesmo (por counter somente).