Esse é o limite do Gakidou! Veja!

Bem, muito se especula sobre por quê diabos o Madara não absorveu o Youton: Rasenshuriken nessa cena: ↓




Muitos alegam ser roteiro, enredo, forçação de barra, Kishimoto no Jutsu, e muito mais... Porém, eu venho lhes apresentar uma teoria proposta pelo membro @Ellos em um tópico antigo, que faz muito sentido se pararmos para pensar e raciocinar o funcionamento da Técnica. Vamos lá. Vejam essas imagens primeiramente: ↓









Essas são três cenas em que a Técnica: Absorção do Selo de Bloqueio entra em ação. Como pode ser visto esse jutsu cria uma barreira envolto do usuário que absorve todo ninjutsu que o encoste. Até aí tudo bem. Sugiro que prestem atenção nessas três imagens, em como a barreira está esférica e perfeita, e agora observem essa imagem: ↓




Viram? Perceberam que a barreira por um breve momento foi forçada mais do que o normal? Foi deformada mais do que o normal?

Nessa teoria, que eu dou os créditos todos ao @Ellos, a Técnica consiste em criar uma barreira, mas, será que é uma barreira indestrutível? Será que se tentar absorver uma Técnica muito poderosa e avassaladora como o Youton: Rasenshuriken ela não pode ser quebrada? Os jutsus como Rasengan e Rasenshuriken não são instantaneamente absorvidos ao tocar a barreira, eles primeiro param na barreira, ou a barreira para o jutsu, como for, e em seguida absorve. Mas se for um Jutsu forte o suficiente para não ser parado? Será que a barreira é de fato indestrutível? Eu, na minha opinião acredito que a barreira não seja indestrutível, e que também possua um limite. E vocês, o que acham?

Sim uai, assim como qualquer absorção de chakra, a do Gakido não é perfeita.

Tudo depende da habilidade do usuário em manipular a técnica. No caso da barreira deformada pelo RasenShuriken na última imagem, tem uma razão. A Konan explicou que os jutsus de Pain ficaram temporariamente enfraquecidos após a utilização do Chou Shinra Tensei.

Só olhar que enquanto o Pain Gakido demorou vários segundos para conseguir tirar o Naruto do Sennin Mode, em menos de 5 segundos o Nagato solo havia conseguido absorver todo o denso manto do Hachibi, que envolve uma quantia e densidade de chakra muito superior. Isso pq as técnicas quando usadas pelo Nagato são mais fortes que quando usadas pelos paths.

O Gakido do Madara, devido ao fator Jin do Juubi + Sennin Mode + Células do Shodaime é MUITO superior ao do Nagato, mas ainda assim possui limitações. Jutsus que envolvam quantidades massivas de chakra e que possuem expansão / atuação máxima dificilmente seriam absorvidos, a exemplo do Youton RasenShuriken que você trouxe. Ou seja, a barreira não é indestrutível.

Sim, claro! Barreiras são destrutíveis, e esse jutsu é uma barreira!

Mas Madara era o dono original do Rinnegan, o que já faz uma diferença enorme na maestria dele do uso do Rinnegan para um portador não original como o Nagato (que ainda usou muito bem), quando ele era Edo Tensei mesmo com o Rinnegan falso do Edo Tensei, ele absorveu instantaneamente um rasenshuriken, e era um RS de senjutsu pois Naruto estava no modo sennin nesse momento.

foi um Jinchuriki do Juubi mais perfeito que o Obito, tinha chakra do Rikudou, era transmigrante, células do Hashirama, tinha o Rikudou Senjutsu (pois ele voava se não esqueceram) era o dono original do Rinnegan.

só isso faz o nível do Gakidou dele discrepantemente muito superior ao do Nagato, não há nem discussão.

quando voltou a vida, sem OLHOS absorveu o chakra sennin do hashirama com extrema facilidade e dos mantos da Kyuubi que o Naruto havia espalhado (ou era o poder de absorção pŕoprio do Mokuton do Hashirama ou era poder próprio do Madara mas não importa, o potêncial dele para essa classe de técnicas é ainda superior)

Até o Nagato edo tensei conseguiu absorver o manto de chakra de um Jinchiriki que em níveis de chakra era superior a ele.

Madara mesmo antes de absorver a Shinju em termos de requisitos AINDA ERA SUPERIOR INDIVIDUALMENTE AO NARUTO, sendo superior ao Naruto, não havia motivo para o Gakidou dele ser vulnerável ao Youton RS.

pois Rinnegan Madara >>>>>>>>>>> Rinnegan Nagato
qualidade básica de chakra do Madara >>>>>>>>>> qualidade básica de chakra do Nagato (madara era um Uchiha, naturalmente tem uma qualidade de chakra superior)
níveis de chakra do Madara próvávelmente eram superiores aos do Nagato

Sendo Jinchuriki, transmigrante, senjutsu, chakra de ashura é ridículo comparar o nível do Gakidou do Juubidara ao do Nagato

Desculpe amigo, mas essa cena ai foi puro enredo, enquanto jinchuriki do juubi se quisesse ele poderia ter absorvido esse jutsu sem problemas.

Para se ter noção em sua forma Edo Tensei os clones dele iam absorver o super jinton, só não absorveram pois foram pegos de surpresa.

Da mesma maneira que sua forma Edo Tensei absorvia facilmente um RasenShuriken a sua forma Jinchuriki deveria facilmente absorver esse ataque ai sem o menor problema.

Salsicha escreveu:

Mas Madara era o dono original do Rinnegan, o que já faz uma diferença enorme na maestria dele do uso do Rinnegan para um portador não original como o Nagato (que ainda usou muito bem), quando ele era Edo Tensei mesmo com o Rinnegan falso do Edo Tensei, ele absorveu instantaneamente um rasenshuriken, e era um RS de senjutsu pois Naruto estava no modo sennin nesse momento.

O que o Pain Gakidou absorveu também era feito com Chakra Sennin. Isso é normal. A presença do Chakra Sennin só torna mais demorado a absorção. Mas não podemos dizer que Madara absorveu instantaneamente, pois a cena da absorção não foi de fato mostrada, e sim pulada para a cena em que ele já havia absorvido o jutsu, logo, não se pode tirar conclusões de que foi instantaneamente. Óbvio que teve o processo de parar o jutsu, e depois absorver. Isso não é instantâneo.

foi um Jinchuriki do Juubi mais perfeito que o Obito, tinha chakra do Rikudou, era transmigrante, células do Hashirama, tinha o Rikudou Senjutsu (pois ele voava se não esqueceram) era o dono original do Rinnegan.

E Naruto, assim como Madara, também tinha o Chakra de todas as Bijuu's, era transmigrante do Ashura, possuía metade do poder/chakra do Rikudou, tinha Modo Rikudou Sennin, e Senjutsu do Rikudou, e também possuía amizade com as bijuu's. Sem contar que naquela cena, o Madara estava com baixos níveis de Chakra das Bijuu's, a ponto de nnão conseguir sequer regenerar por completo os danos do Yagai. Eu já te expliquei isso em outro tópico.

só isso faz o nível do Gakidou dele discrepantemente muito superior ao do Nagato, não há nem discussão.

E só o que eu citei do Naruto já deixa ele no páreo contra esse Madara, que além de estar com baixos níveis de Chakra das Bijuu's, tinha acabado de receber um ataque que quase o levou a óbito, e estava com apenas um Rinnegan. Então dadas as condições, e dado o poder avassalador do Naruto naquele momento, eu achei totalmente plausível.

quando voltou a vida, sem OLHOS absorveu o chakra sennin do hashirama com extrema facilidade e dos mantos da Kyuubi que o Naruto havia espalhado (ou era o poder de absorção pŕoprio do Mokuton do Hashirama ou era poder próprio do Madara mas não importa, o potêncial dele para essa classe de técnicas é ainda superior)

E Naruto quando voltou à vida, estava com metade do Chakra do Rikudou, Chakra de todas as Bijuu's, Metade da Kurama, Modo Rikudou Sennin, e Senjutsu do Rikudou. O potencial das técnicas do Naruto também aumentaram em nível inimagináveis. Não porque o Madara estava poderoso que vvocê deve negligenciar o poder do adversário.

Madara mesmo antes de absorver a Shinju em termos de requisitos AINDA ERA SUPERIOR INDIVIDUALMENTE AO NARUTO, sendo superior ao Naruto, não havia motivo para o Gakidou dele ser vulnerável ao Youton RS.

Tem certeza? Madara mal estava se regenerando de tão baixo nível estavam o Chakra das Bijuu's dentro dele. Enquanto outrora o Obito estava desintegrando metade do corpo com a gudou-dama, e se regenerando como se nada tivesse acontecido. Esse Madara estava longe de seu full power, e Naruto estava full power ali. Além do mais, a sua visão é a seguinte: "Madara é mais poderoso, logo, Madara pode absorver a Técnica de qualquer um menos poderoso que ele". Não é assim que funciona, se fosse assim, a própria Kaguya teria absirvido com exatidão o Rasenshuriken das Bijuu's, mas nem ela conseguiu absorver o Jutsu por completo, saindo com diversos ferimentos no corpo. Se a Kaguya não teve êxito em absorver ataques do Naruto, não é um Madara nerfado, com pouco Chakra, com um Rinnegan, e todo machucado que irá absorver.

pois Rinnegan Madara >>>>>>>>>>> Rinnegan Nagato
qualidade básica de chakra do Madara >>>>>>>>>> qualidade básica de chakra do Nagato (madara era um Uchiha, naturalmente tem uma qualidade de chakra superior)
níveis de chakra do Madara próvávelmente eram superiores aos do Nagato

A qualidade de Chakra do Naruto era igual, ou superior ao do Madara naquele momento. Naruto tinha Modo Rikudou Sennin, e Senjutsu do Rikudou, enquanto Madara só tinha o Senjutsu do Rikudou.

Sendo Jinchuriki, transmigrante, senjutsu, chakra de ashura é ridículo comparar o nível do Gakidou do Juubidara ao do Nagato

Ninguém está comparando Nagato com Madara Rikudou, faça-me o favor. O intuito do tópico é esclarecer que a Técnica de Absorção do Selo de Bloqueio não é indestrutível, e pode sim ser quebrada. Utilizei imagens do Pain como base porque ele tem aparições interessantes com a Técnica, e demonstrações de deformação na barreira em pró de um jutsu muito forte. Mas em nenhum momento eu comparei o Nagato ao Madara. Eu não estou aqui para comparar personagens, sim discutir sobre a Técnica, e se realmente possui limite.

XxGladiatorxX escreveu:

Desculpe amigo, mas essa cena ai foi puro enredo, enquanto jinchuriki do juubi se quisesse ele poderia ter absorvido esse jutsu sem problemas. Da mesma maneira que sua forma Edo Tensei absorvia facilmente um RasenShuriken a sua forma Jinchuriki deveria facilmente absorver esse ataque ai sem o menor problema.

"Amigo", você está apenas avaliando o potencial do Madara, em sua forma Jinchuuriki... mas está esquecendo de avaliar o potencial do seu adversário naquele momento. Vamos lá: Madara estava com baixos níveis de Chakra das Bijuu's, tão baixo a ponto dele não conseguir regenerar os danos causados pelo Yagai, e ter de recorrer ao Chakra absorvido dos Ninjas pela Shinju. Sem contar que ali ele estava com apenas um Rinnegan, e todo machucado. Agora... Naruto tinha acabado de voltar à vida, com metade do poder/chakra do Rikudou, Chakra de todas as Bijuu's, Modo Rikudou Sennin, e Senjutsu do Rikudou. Naruto estava no páreo com Madara. Madara estava nerfado, com um Rinnegan, e todo machucado. Ele não conseguir absorver o Jutsu é totalmente plausível.

Itami escreveu:

XxGladiatorxX escreveu:

Desculpe amigo, mas essa cena ai foi puro enredo, enquanto jinchuriki do juubi se quisesse ele poderia ter absorvido esse jutsu sem problemas. Da mesma maneira que sua forma Edo Tensei absorvia facilmente um RasenShuriken a sua forma Jinchuriki deveria facilmente absorver esse ataque ai sem o menor problema.

"Amigo", você está apenas avaliando o potencial do Madara, em sua forma Jinchuuriki... mas está esquecendo de avaliar o potencial do seu adversário naquele momento. Vamos lá: Madara estava com baixos níveis de Chakra das Bijuu's, tão baixo a ponto dele não conseguir regenerar os danos causados pelo Yagai, e ter de recorrer ao Chakra absorvido dos Ninjas pela Shinju. Sem contar que ali ele estava com apenas um Rinnegan, e todo machucado. Agora... Naruto tinha acabado de voltar à vida, com metade do poder/chakra do Rikudou, Chakra de todas as Bijuu's, Modo Rikudou Sennin, e Senjutsu do Rikudou. Naruto estava no páreo com Madara. Madara estava nerfado, com um Rinnegan, e todo machucado. Ele não conseguir absorver o Jutsu é totalmente plausível.

ainda que ele não pudesse usar o Gakidou ele poderia ter usado o GD contra o YRS como ia usar contra o Gai depois que ele tava abatido.

pois o Naruto chegou, fez o favor de chutar a GD de volta pro Madara e ficou parado na frente do Madara fazendo o YRS, foi o maior roteirismo Madara fugir sem ter usado a GD para se defender, e ele não estava tão sem chakra assim como vc diz, pois ele invocou o Limbo na hora , foi muito roteirismo ele ter ficado com medo de uma KG com Senjutsu e poder dos seis caminhos, quando ele mesmo tinha uma KM, senjutsu e poder dos seis caminhos também, que ele podia ter usado, pois o YRS é KG +Senjutsu enquanto o a GD é KM +Senjutsu, então GD >>> YRS.

http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/673

Não tem justificativas, aquilo foi puro roteiro apenas para ele ter justificativa para absorver o Shinju mesmo.

Nem precisava dar os creditos, aquilo é só uma argumentaçao

Para mim dentro do manga ficou claro que nao existe absorçao de chakra de forma instantanea, isso vale para (mas nao se resume-a): Madara, nagato, kisame, kaguya, obito e etc....

Madara edo teve seu corpo desintegrado pelo jinton 3x
Madara jin teve seu corpo partido ao meio pelo FRS de lava


Assim como a propria kaguya progenitora de todo o chakra teve seu corpo explodido pelos 9 FRS coloridos do naruto

Seja madara, kaguya, nagato, momoshiki, samehada um user ou nao de rinnegan, todo personagem possui um limite de quanto de chakra pode absorver por vez e nunca o chakra é absorvido instantaneamente, ou seja, quanto mais chakra for absorvido mais tempo ira levar, era apenas esse um argumento que eu tentava usar e alguns ate hoje nao acreditam

Salsicha escreveu:

ainda que ele não pudesse usar o Gakidou ele poderia ter usado o GD contra o YRS como ia usar contra o Gai depois que ele tava abatido.

Madara teve grande parte das gudou-dama's teletransportadas, por Minato, para o monumento dos Hokages. Ele, se não me engano, dispunha de duas naquele momento... Mas, frente a um ataque transbordando Chakra Sennin advindo do Modo Rikudou Sennin, no caso, a colaboração do Chakra do Rikudou + Energia Natural. Creio que Gudou-dama não iria parar aquele ataque. Tanto que até mesmo o tronco da Shinju se partiu ao meio.

pois o Naruto chegou, fez o favor de chutar a GD de volta pro Madara e ficou parado na frente do Madara fazendo o YRS, foi o maior roteirismo Madara fugir sem ter usado a GD para se defender,

A gudou-dama não poderia ter feito nada ao Naruto, e nada ao Rasenshuriken. Isso é negligenciar todos os up's avassaladores do Naruto.

e ele não estava tão sem chakra assim como vc diz, pois ele invocou o Limbo na hora , foi muito roteirismo ele ter ficado com medo de uma KG com Senjutsu e poder dos seis caminhos, quando ele mesmo tinha uma KM, senjutsu e poder dos seis caminhos também, que ele podia ter usado, pois o YRS é KG +Senjutsu enquanto o a GD é KM +Senjutsu, então GD >>> YRS.

Calma, você está se equivocando em bastante coisa aí. Madara ali não era imortal. Madara ali acabara de sofrer um ataque que foi dito quase tê-lo matado. Madara estava com baixas quantias de Chakra das Bijuu's, não a ponto de não conseguir realizar uma Técnica como Limbo, mas a ponto de não conseguir se regenerar por completo. Juntando todas as condições do Madara, ele estar com "medo" é bem compreensível, pois ali além dele ser pego de surpresa com o up de Naruto, ele estava longe da invencibilidade, e já bem desgastado. Ele deu sorte do Naruto não utilizar um ataque mais poderoso, pois senão... x( Sobre o outro equívoco seu sobre as gudou-dama's... Para criar elas, basta acumular uma quantidade grande de chakra, e aplicar a todas as transformações da natureza nelas, + Onmyouton. Não existe Chakra Sennin na composição. A quantidade de Gudou-dama que Madara possuía naquele momento não daria cabo de um ataque que cortou o tronco da Shinju ao meio.

Não tem justificativas, aquilo foi puro roteiro apenas para ele ter justificativa para absorver o Shinju mesmo.

Pra você não tem justificativa, porque o Madara tem que ser sempre invencível, não é mesmo? até mesmo quando não está em um momento favorável, e sim fragilizado. Okay.

Ellos escreveu:

Nem precisava dar os creditos, aquilo é só uma argumentaçao

rsrsrs. Ideia foi sua, afinal. E eu gostei.

Seja madara, kaguya, nagato, momoshiki, samehada um user ou nao de rinnegan, todo personagem possui um limite de quanto de chakra pode absorver por vez e nunca o chakra é absorvido instantaneamente, ou seja, quanto mais chakra for absorvido mais tempo ira levar, era apenas esse um argumento que eu tentava usar e alguns ate hoje nao acreditam

Sim, sim. Entendo perfeitamente. Alguns personagens possuem a capacidade de absorver, manter, ou controlar maiores quantias que outros. Mas, o que eu quis dizer aqui é que a Técnica de Absorção do Selo de Bloqueio em específico, cria uma barreira envolto do usuário, que absorve Chakra. O ponto é que, sendo uma barreira, ela pode ser quebrada caso o Jutsu seja muito forte e poderoso, assim como o Rasenshuriken na imagem conseguiu deformar a barreira, mas não foi forte o suficiente para de fato quebra-la.

Só um adendo.

Não necessariamente o Gakido precisa da barreira para sugar chakra, o usuário pode diretamente sugar o chakra quando esse estiver em contato com seu corpo.


O Nagato por exemplo foi primeiramente atingido pelo Lariat do Bee para depois ativar o Gakido e mesmo assim conseguiu absorver tranquilamente o chakra, sem formação de barreira.

O ponto é que, sendo uma barreira, ela pode ser quebrada caso o Jutsu seja muito forte e poderoso, assim como o Rasenshuriken na imagem conseguiu deformar a barreira, mas não foi forte o suficiente para de fato quebra-la

O ponto é. O jutsu tem limitação pois o usuário não consegue absorver todas as técnicas com a mesma velocidade, técnicas com quantias de chakra muito densas ou volumosas demoram mais para serem sugadas e consequentemente, elas podem surtir efeito antes que o usuário do Gakido consiga neutralizá-las. A barreira em si não quer dizer nada, pois ela sequer precisa ser criada para o Gakido funcionar.

No caso do Madara, ele nem teve tempo de tentar ativar o Gakido, pois foi pego de surpresa. Talvez o Youton RS realmente supere a capacidade de absorção do Gakido upado do Madara, como eu disse no meu post anterior.

Não... foi roteirismo, forçação de barra, protagonismo e kishimoto no jutsu mesmo, era o " momento " do herói brilhar e humilhar o vilão .

Eu diria que foi meio enredo. O rasenshuriken por si só em cima do sandaime raikage demonstrou um poder de destruição grande, essa mistura com youton só deixou o jutsu mais denso, mas o resultado não foi uma surpresa. Qual seria a difculdade do Madara absorver um jutsu elemental desse se até o Gakidou já absorveu o rasenshuriken? A questão não é o estado do usuário, mas o poder destrutivo do jutsu, e sinceramente não vi a esfera do Gakidou sofrendo mudança alguma na imagem, devem estar considerando as falhas nos traços do mangá para indicarem que a esfera sofreu alguma coisa.

Uchiha Razengan escreveu:

Não... foi roteirismo, forçação  de barra, protagonismo  e kishimoto no jutsu mesmo, era o " momento " do herói brilhar e humilhar o vilão .

Tu leu o tópico? Explica direitinho o mecanismo da técnica e como a barreira pode ser quebrada para tu só dispensar falando que é protagonismo.