Chakra: Hinata vs Sakura

01. Quantidade de Chakra:

Natural: Hinata
Vejo respostas tendenciosas sobre ela ter perdido o chakra do Hamura após o The Last, mas o chakra do Hamura é uma herança, isso fica claro quando o Toneri e seu pai visitavam o clã Hyuuga para sentir o chakra da Hinata, notando que ela era especial e destinada para refazer o clã. Isso tem na Light Novel do The Last. Assim como o @Sam disse, a Hinata afirmou que o chakra do Hamura flui nela, ela estava full chakra, sendo capaz de repor o Naruto em um toque.

Reserva: Sakura
Byakugou no Yin é uma grande reserva de chakra, não há como negar, isso coloca ela num ótimo lugar. Quanto à Sakura no The Last, tenho plenas convicções de que ela curou e repôs o chakra do Naruto e isso dificultou o processo, se ela utilizasse o Byakugou no jutsu como transferência de chakra, assim como ela fez com o Obito, teria reposto o chakra e o Naruto também poderia entrar no modo Kurama.

02. Qualidade de Chakra: Hinata

Sem duvidas a Hinata é melhor nesse quesito, não só por ser guardiã do chakra do Hamura, mas por ser Hyuuga.

03. Controle de Chakra: Sakura

Ela mostrou isso no clássico e seguiu mostrando no Shippuden, dominar os ninjutsus da Tsunade e ainda fazer o que fez com o Byakugou colocam o ápice do controle de chakra totalmente em prática. No entanto a Hinata domina um jutsu não rankeado por tratar-se de KG, o Juho Soushiken, considerado de grande dificuldade até mesmo para Hyuugas.


Esse tópico me fez lembrar de 5 ou 6 anos atrás, quando teorizávamos sobre a Hinata ser especial no clã como impactaria na história, com os fatos sobre o Byakugan, sequestro da Hinata, entre outras coisas (tudo isso registrado no fanbook da Hinata e outros tópicos), e depois me faz lembrar de 3 ou 4 anos atrás, quando os Ootsutsukis surgiram com Ashura, Indra e Hagoromo, quando todos desacreditavam no Byakugan ser algo dos primórdios, daí veio Hamura e Kaguya portando o doujutsu, e geral desacreditava que a Hinata teria algo especial mesmo tendo o maior potencial oculto para um secundário, daí veio The Last, Toneri querendo refazer o clã da Lua e o chakra do Hamura, fazendo com que ela ser o par do Naruto se tornasse influência na continuação da nova geração, daí disseram que o Boruto tinha um Byakugan nerfado... Aí o Momoshiki surgiu dizendo que o Boruto tem um poder próximo de um Ootsutsuki... Em tudo a Hinata teve influência.

Em que mesmo a Hinata não é importante nisso tudo? Ela é fraca, o chakra é fraco, ela não teve cenas o suficiente para ser levada a sério, Hinata não é heroína, Hinata não deveria ficar com o protagonista, Hinata não é, blá blá blá... enquanto que há 3 ou 4 anos atrás, a Sakura era tida no fandom como reencarnação da Kaguya, como reencarnação da mulher do Indra, etc... Os fãs da Hinata usaram de lógica até hoje, mesmo com a Hinata tendo poucas cenas, todas elas foram importantes o suficiente para basear o que acontece hoje em dia. Todo o nerf que jogam na Hinata não passa de mágoa pela relevância que ela foi ganhando aos poucos. Sem generalizar, mas fãs da Sakura sempre quiseram monopolizar os holofotes, o que soa bem mesquinho...

Quantidade de Chakra - Sakura, o maior feito da Hinata nesse caso foi ter restaurado o chakra do Naruto, porém como foi o caso do Sasuke e Naruto foi algo momentâneo aquele chakra não é infinito logo não tem como analisar como se ele tivesse esse chakra.    

Qualidade de Chakra - Hinata, isso nem tem o que argumentar contra.

Controle de Chakra - Empate, não tem como decidir qual é a melhor no caso se poderia colocar a Sakura a frente porque ela tem mais habilidade exigem um auto controle de chakra.

Quantidade: Hinata
Qualidade: Hinata
Controle: Sakura

Jackie escreveu:

Falar a verdade agora se tornou um tabu que não se pode mais se ressaltar, francamente, esse meu comentário prova que a imparcialidade que muitos afirmam ter é apenas fachada para legitimar suas opiniões, coisa que eu não dei, apenas expus fatos, fato é que a Hinata teve menos participação do que a Sakura dentro da obra, qual é a mentira nisso tudo ?, pois é.

Não questionei esse fato, apenas citei que não é relevante pro tópico.

O chakra como já diz por si só é do Hamura, não da Hinata, não existe nenhuma prova que a Hinata consegue produzir o chakra que pertence ao Hamura, tão pouco é reencarnação do mesmo, isso são teoria de fanboys, eu particularmente não uso teorias para embasar nada em minhas teses, dai podemos ver como é que se encontra o nível de ignorância do fandom como um todo. o Chakra do Hamura na Hinata não é algo inerente a mesma, foi algo emprestado para ser usado naquele momento, assim como o Chakra do Hagoromo foi emprestado para Naruto e Sasuke derrotarem Kaguya.

"O chakra do Byakugō não é da Sakura, é do Byakugō."
"O chakra do Rikudō não é do Sasuke, é do Rikudō".
"O Chakra da Kyuubi não é do Naruto, é da Kyuubi"
"O Chakra do Killer Bee não é dele, é do Hachibi"
"O chakra do Tenseigan não é do Toneri, é do Tenseigan"

Esse argumento é tão fraco que com a mesma lógica podemos usá-lo pra nerfar vários ninjas do mangá. Tu está colocando restrições no tópico que não existe, até pq o tópico é meu e não seu, rs. Hinata nasceu com o chakra do Hamura que ficou adormecido durante sua infância/adolescência, mas o despertou no The Last, isso ficou claro tanto no filme quanto na Light Novel como disse k @Crowley, então trata-se da sua reserva natural de chakra. Você dá sinais de não ter assistido o filme, como comenta sobre uma coisa que têm o menor domínio? Em nenhum lugar foi dito que era emprestado ou temporário! Ademais, o próprio mangá Boruto te desmente, pois é dito que ele herdou (nasceu) com o poder dos Ōtsutsuki, isso causado através dos chakras de Hagoromo e Hamura de seus pais.

Mas isso ñ importa, tendo o chakra ou não, sendo dela ou não e papapi pópópó, está sendo considerado nesse tópico. Então cara, pare de dar voltas e apenas responda a pergunta: considerando Chakra do Hamura, Byakugō e mais o que você quiser, qual a melhor em quantidade, qualidade e controle de chakra?

Você se feriu porque toquei em um ponto vital, o seu lado fã não te deixa ver o quanto está preso a paradigmas que você nem sabe se de fato é verdade ou não, o mais curioso é que alguém que está sempre envolvido em tretas no fórum por tópicos como esses quer mesmo dar exemplo de bom comportamento ?[...]

Eu não me feri nem mesmo quando debati com o Lobão e o Davi nos eventos, vou me ferir com uma provocação sua? Você não está com essa bola toda, rs. Apenas te pedi pro user que estava fugindo da proposta do tópico pra comentar acerca dos assuntos levantados, só isso, além de demonstrar uma clara ignorância a respeito do tema Quantidade de Chakra x Qualidade de Chakra. Seus texto pareceu com os discursos da Dilma enrolou, enrolou e não disse absolutamente nada. Só faltou dizer que o chakra da Sakura era superior pq estava estocando o vento e colocou uma meta aberta.

Heimdall escreveu:

Pessoalmente vejo essa questão muito mais como qualidade do q quantidade de chakra propriamente dita. Mais pro fim da obra, com jins do Juubi, reincarnações, etc, começou a acontecer feitos extraordinários q foram justificados pela qualidade do chakra.
Naruto regenerando a fonte de chakra pós oitavo portão;
Naruto restaurando o Obito pra combate pós saída do Zetsu;
Chakra residual do Obito após a morte upando o Kakashi ao ponto de usar até Tengu de prima.

Em todas essas, o importante era que tinha um chakra especial atuando e fazendo milagres. Isso não quer dizer, ao meu ver, q tal chakra esteja em maior quantidade. É exatamente aquelas situações em que quantidade de chakra normal não vai fazer nada, por mais q se tente. Vejo a situação da Hinata muito mais puxada pra esse lado, desde o tipo especial de chakra usado ao modo como o receptor se recuperou instantaneamente. O q a situação prova pra mim é q enquanto a Sakura se lascou pq teve q fazer tudo na base da quantidade, a Hinata fez brincando pq tinha um chakra com mais qualidade.

Entendi, concordo em partes, pois o fator qualitativo realmente pode ter influenciado para que ela não tivesse exaustão. No entanto, não acho que, por exemplo, Hinata usou 5% do seu chakra e o fator qualitativo fez com que fosse o bastante pra recuperar o chakra do Naruto e o Modo Kurama do Naruto. Certamente teve um gasto em qualidade relevante aí.

Em algumas situações, por outro lado, o q se precisa é realmente de quantidade bruta de chakra, a exemplo de quando o Obito comenta q vai usar o Kamui. Tinha um clone do Naruto do lado, q possuía chakra de alta qualidade, mas o Obito pede por quantidade, e a Sakura se oferece.

Concordo.

Sobre o Byakugou, discordo de vc. A lógica do jutsu é justamente atuar como uma reserva secundária, permitindo q em luta o usuário use chakra acumulado previamente. Diferente dos portões, onde o esforço e contrapartida são físicos, quando se gasta demais o chakra do selo o q acontece é o esvaziamento do mesmo (Tsunade no ataque Pain). Além disso, a técnica libera chakra q pode ser usado pra diversos usos, mais amplos até do que o moldado pelo usuário: Sozo Saisei, Cura via Katsuyu, Up na potência do Kongoken/Okasho, potencialização de jutsus de terceiros, fornecimento de chakra para terceiros. Enfim, se usa pra tudo, e a mecânica é a mesma de um corpo normal em luta, se gastar tudo o selo esvazia (semelhante a chakra moldado). Sobre a quantidade de chakra no selo, a situação do Kamui com o Obito e as curas em larga escala pra diversos indivíduos são feitos q enfatizam justamente essa virtude do fuuinjutsu, e por consequência, da usuária do mesmo.

Têm razão, é algo que faz parte das reservas da Sakura, mas não considero nenhum destes feitos superiores a recuperar o Naruto KM3 sozinha. Isso pq os todos os feitos da Sakura com o Byakugō no In foram em jutsus de colaboração: quando usou a Cura Remota da Katsuyu havia Tsunade e 1/10 da lesma em campo, dividindo as responsabilidades, embora que isso não seja demérito.

E quando ajudou o Obito a usar o Kamui, há uma questão que muita gente faz confusão:

1- Usam a frase do Zetsu para afirmar que a Sakura gastou exatamente as mesmas quantidades que Kaguya gastava, mas o que a Ōtsutsuki fazia era literalmente criar essas dimensões do nada e se transportar entre elas, Sakura somente abriu uma fenda entre dessas dimensões para que Sasuke voltasse.

2 Obito tinha ainda muito chakra e inclusive o do Rikudō que recém havia sido doado pelo Naruto, uma prova disso foi Kakashi fazendo o que fez quando recebeu os 2MS. Então, a abertura das fendas dimensionais se deu por conta do chakra do Byakugō e de Obito.

3- 01 A frase do Obito de que se gastava muito chakra estava relacionada com o fato de não ser uma dimensão, não com o que Kaguya fazia. Obito por ser Uchiha ñ consumia quase nada de chakra para se transportar para a sua dimensão no Kamui, por isso fazia a torto e a direito, mas no caso das dimensões da Kaguya era um território desconhecido no qualquer seu chakra não era familiarizado.

Só que a exaustão dela na cena deu a entender que usou todo o chakra do Byakugō, mas a questão fundamental é que Sakura já tinha usado muito dele na guerra: na luta contra os Mini-Juubis, quando fez cura remota da Katsuyu individualmente, quando fez a cura remota com Tsunade e Kat 1/10. Por isso que Tsunade disse quando o Naruto "morreu" que não tinha mais chakra para curá-lo e que Sakura era a única que tinha algum chakra sobrando. Então, o que foi usado nas dimensões era um resquício do Byakugō no In em colaboração com o chakra do Obito.

Por isso que definir qual possui mais chakra é difícil, pois nenhuma delas foi colocada numa situação onde podiam explorar a extensão total de seus chakras. Entretanto, vejo o hype do chakra da Hinata maior e seu feito particularmente considero mais impressionante.

Última edição por Sam em Qua 01 Ago 2018, 19:28, editado 1 vez(es)

@Sam Olha só quem fala, tem muitas pessoas que falam coisas desnecessárias dentro de diversos tópicos, e ainda assim ninguém liga para os mesmos, o que não vem ao caso, só apenas fiz uma constatação de um fato, kkkkk, alias você não é um bom exemplo de pessoa equilibrada e que sabe se conter, já vi bons exemplo de falta de classe e de conduta ao seu respeito, então menos meu caro, bem menos.

Quanto mais eu comentou nesse tópico, mas fica nítido o quanto tem zero argumentações condizentes com o material cânon, pois está usando uma teoria como base de sua tese (o chakra do Hamura), kkkk, ok, parece que o desespero lhe define.

Última edição por Capitão Jackie em Qua 01 Ago 2018, 19:23, editado 1 vez(es)

Quantidade: Sakura.


Nos mini databooks de Boruto, já mostraram que Sakura possui uma reserva natural de chakra grande (mini databooks consideram habilidades sem boosts, como o do Byakugo). Hinata não tem muitos feitos com o chakra dela, só com o do Hamura que é imprestado e não herdado como disseram aqui. Se fosse herdado, estaria Hinata usando ele desde sempre, e se já usava, não fez muita coisa com ele, só no The Last.
E quanto a recarregar o Chakra do Naruto instantaneamente, isso é algo que o Byakugo da Sakura/ Tsunade faria e melhor, já o mesmo já foi feito com Onoki/Obito e mais de uma vez.
Quanto a Sakura ter colapsado ao curar Naruto, fica implícito que ela o curou e recuperou seu chakra com suas reservas naturais.

Meu voto é Sakura.

Qualidade:Empate.
Bom, desconsiderando o chakra Hamura (emprestado), especulo que a qualidade do chakra Hyuga deva ser melhor do que o de uma kunoichi comum. No entanto, isso é presunção, não é provado em nenhum lugar da obra que o chakra Hyuga tem um diferencial; ao contrário do que foi demonstrado com o chakra Senju/Uzumaki/Uchiha.
Dou empate as duas.

Controle de chakra: Sakura

3 anos acumulando chakra em um único ponto para formação do selo... Isso é o pináculo do controle de chakra, como dito na obra.

Sam escreveu:

E quando ajudou o Obito a usar o Kamui, há uma questão que muita gente faz confusão:

1- Usam a frase do Zetsu para afirmar que a Sakura gastou exatamente as mesmas quantidades que Kaguya gastava, mas o que a Ōtsutsuki fazia era literalmente criar essas dimensões do nada e se transportar entre elas, Sakura somente abriu uma fenda entre dessas dimensões para que Sasuke voltasse.

2 Obito tinha ainda muito chakra e inclusive o do Rikudō que recém havia sido doado pelo Naruto, uma prova disso foi Kakashi fazendo o que fez quando recebeu os 2MS. Então, a abertura das fendas dimensionais se deu por conta do chakra do Byakugō e de Obito.

3- 01 A frase do Obito de que se gastava muito chakra estava relacionada com o fato de não ser uma dimensão, não com o que Kaguya fazia. Obito por ser Uchiha ñ consumia quase nada de chakra para se transportar para a sua dimensão no Kamui, por isso fazia a torto e a direito, mas no caso das dimensões da Kaguya era um território desconhecido no qualquer seu chakra não era familiarizado.

Só que a exaustão dela na cena deu a entender que usou todo o chakra do Byakugō, mas a questão fundamental é que Sakura já tinha usado muito dele na guerra: na luta contra os Mini-Juubis, quando fez cura remota da Katsuyu individualmente, quando fez a cura remota com Tsunade e Kat 1/10. Por isso que Tsunade disse quando o Naruto "morreu" que não tinha mais chakra para curá-lo e que Sakura era a única que tinha algum chakra sobrando. Então, o que foi usado nas dimensões era um resquício do Byakugō no In em colaboração com o chakra do Obito.

Por isso que definir qual possui mais chakra é difícil, pois nenhuma delas foi colocada numa situação onde podiam explorar a extensão total de seus chakras. Entretanto, vejo o hype do chakra da Hinata maior e seu feito particularmente considero mais impressionante.

Sim, o q o Obito fez e o Amenominaka estão em escalas de chakra completamente diferentes. Tanto q ele não usou o Kamui pra sincronizar com o Ameno, e sim com o Yomotsu Hirasaka, o jikukan das fendas dimensionais. O consumo é alto pq não é o espaço dele, a Kamuiland. 

Sobre as considerações, realmente vc tem razão, já tinha ocorrido um gasto considerável ao longo da guerra. Mas de certa forma, isso acaba sendo um ponto a favor tbm, afinal os feitos sequenciais foram feitos com a mesma reserva de chakra. O negócio é q pelo lado da Sakura acabou sendo mostrado mais coisa e tbm temos um embasamento considerando os feitos da Tsunade (mesmo q não se possa simplesmente assumir q a Sakura tem o mesmo nível). E como o chakra dela não tem nenhuma qualidade especial, entende-se q todos os feitos foram na quantidade bruta, por isso ficou meu voto. 

Sobre a Hinata, infelizmente não foi tão explorada tanto quanto podia ser. O filme era longo, gastou tempo em coisas q não tinha necessidade, quando podiam ter explorado o chakra Hamura em combate. Se tomarmos como base o q o Kakashi fez contra a Kaguya com o bônus do Obito, não era incoerente q colocassem ela em luta, mesmo q temporariamente, contra o Toneri. Já q ela teve o mesmo protagonismo q o Naruto no filme, era uma oportunidade de ouro pra mostrar o nível de combate dela pós ups, já q ficaram devendo um pouco na guerra tbm. Como não mostraram, não sabemos, muito sobre o chakra Hamura e a Hinata auge ainda é especulação...

@topic
Argumento de chakra emprestado em naruto é o cúmulo mesmo. Poderes hereditários, adiquiridos, aprendidos são a essência do universo. Naruto não é dragon ball. Quantos e quantos grandes ninjas ou tinham KGs especiais, ou um bijuu, ou vinham de clãs com muito benefício genético. Além disso, um bom mestre ajuda tão quanto ou as vezes até mais do q o poder inato ou emprestado ou o q quer q seja. Sakura mesmo é um exemplo disso, q seria dela se sua mestre fosse a Kurenai, por exemplo. Não tem essa, conseguiu, independente da fonte, o poder é seu, a partir daí os bons fazem usos extraordinários desses poderes enquanto os fracos ficam pelo caminho.

Heimdall escreveu:

@topic
Argumento de chakra emprestado em naruto é o cúmulo mesmo. Poderes hereditários, adiquiridos, aprendidos são a essência do universo. Naruto não é dragon ball. Quantos e quantos grandes ninjas ou tinham KGs especiais, ou um bijuu, ou vinham de clãs com muito benefício genético. Além disso, um bom mestre ajuda tão quanto ou as vezes até mais do q o poder inato ou emprestado ou o q quer q seja. Sakura mesmo é um exemplo disso, q seria dela se sua mestre fosse a Kurenai, por exemplo. Não tem essa, conseguiu, independente da fonte, o poder é seu, a partir daí os bons fazem usos extraordinários desses poderes enquanto os fracos ficam pelo caminho.

A questão no qual você parece não entender é que mesmo ela tendo recebido um chakra emprestado de um terceiro, não mudou nada para a mesma, e o questionamento que levantei foi de que o mesmo não se manteve na personagem,  farei agora uma analogia, digamos que o chakra Hamura seja representado por um carregador, e o a energia elétrica o condutor do mesmo, sem energia o carregador seria inútil, pois não poderia ser usado, diferente das Bijuus, que são como condutores, reabastecendo o chakra de seus Jinchuurikis, ou seja, como a Hinata iria reproduzir algo que não é inerente a ela ?, mesmo se ela fosse reencarnação do Hamura, ela precisaria que o próprio Hamura vivesse dentro de si para poder repor e reabastecer seu chakra para ela usar, entendeu agora porque eu não utilizo o chakra dele ?, pois é uma teoria criada por fãs, que na minha visão é bem furada e cheia de inconsistências com a obra original.

Capitão Jackie escreveu:

A questão no qual você parece não entender é que mesmo ela tendo recebido um chakra emprestado de um terceiro, não mudou nada para a mesma, e o questionamento que levantei foi de que o mesmo não se manteve na personagem,  farei agora uma analogia, digamos que o chakra Hamura seja representado por um carregador, e o a energia elétrica o condutor do mesmo, sem energia o carregador seria inútil, pois não poderia ser usado, diferente das Bijuus, que são como condutores, reabastecendo o chakra de seus Jinchuurikis, ou seja, como a Hinata iria reproduzir algo que não é inerente a ela ?, mesmo se ela fosse reencarnação do Hamura, ela precisaria que o próprio Hamura vivesse dentro de si para poder repor e reabastecer seu chakra para ela usar, entendeu agora porque eu não utilizo o chakra dele ?, pois é uma teoria criada por fãs, que na minha visão é bem furada e cheia de inconsistências com a obra original.

O comentário foi mais geral ao tópico mesmo, no sentido de tipo: se o poder veio de fora, vou desconsiderar. Eu considerei os auges das duas personagens em minhas análises, q, pelo q entendi, era a ideia do tópico.

Sobre ela ter o poder na mesma escala atualmente ou não, é complicado. Ela não recebeu simplesmente o negócio aleatoriamente, ela é descendente do Hamura. O chakra aflorou depois do contato com ele. 

Sobre a obra original, temos o exemplo do Hagoromo, de fato os poderes fluíram pra eles através dos selos do sol e da lua, mas depois q o selo desapareceu, eles continuaram com a modificações corporais sofridas pelo contato com o chakra Rikudou (ShaRinnegan e RSM). O Ashura, outro exemplo, era imprestável no início da vida, mas depois q aflorou a herança do Hagoromo, ele rivalizou com Indra e passou o poder adiante via reincarnação. 

A questão, no caso da hinata, é q ela é uma parente muito distante, não dá pra saber quais traços do poder do Hamura ela herdou, mas ela de fato herdou hereditariamente o poder. No filme, se destaca muito a questão do sangue dela, byakugan puro e tudo mais. 

Enfim, no geral, você tem razão em não aceitar qualquer teoria, até pq o poder não foi bem explorado. Em tópicos na área de comparações, se tentar usar o argumento chakra Hamura em batalha é facilmente rebatido, visto q foi pouco explorado. No entanto, para efeito deste tópico, considerei o auge the last.

01. Quantidade de Chakra:

Hinata

02. Qualidade de Chakra:

Hinata

03. Controle de Chakra:

Sakura

Bom, nem vou argumentar aqui, @Sam, @Will e @Crowley já disseram praticamente tudo o que penso

Crowley escreveu:

Esse tópico me fez lembrar de 5 ou 6 anos atrás, quando teorizávamos sobre a Hinata ser especial no clã como impactaria na história, com os fatos sobre o Byakugan, sequestro da Hinata, entre outras coisas (tudo isso registrado no fanbook da Hinata e outros tópicos), e depois me faz lembrar de 3 ou 4 anos atrás, quando os Ootsutsukis surgiram com Ashura, Indra e Hagoromo, quando todos desacreditavam no Byakugan ser algo dos primórdios, daí veio Hamura e Kaguya portando o doujutsu, e geral desacreditava que a Hinata teria algo especial mesmo tendo o maior potencial oculto para um secundário, daí veio The Last, Toneri querendo refazer o clã da Lua e o chakra do Hamura, fazendo com que ela ser o par do Naruto se tornasse influência na continuação da nova geração, daí disseram que o Boruto tinha um Byakugan nerfado... Aí o Momoshiki surgiu dizendo que o Boruto tem um poder próximo de um Ootsutsuki... Em tudo a Hinata teve influência.

Em que mesmo a Hinata não é importante nisso tudo? Ela é fraca, o chakra é fraco, ela não teve cenas o suficiente para ser levada a sério, Hinata não é heroína, Hinata não deveria ficar com o protagonista, Hinata não é, blá blá blá... enquanto que há 3 ou 4 anos atrás, a Sakura era tida no fandom como reencarnação da Kaguya, como reencarnação da mulher do Indra, etc... Os fãs da Hinata usaram de lógica até hoje, mesmo com a Hinata tendo poucas cenas, todas elas foram importantes o suficiente para basear o que acontece hoje em dia. Todo o nerf que jogam na Hinata não passa de mágoa pela relevância que ela foi ganhando aos poucos. Sem generalizar, mas fãs da Sakura sempre quiseram monopolizar os holofotes, o que soa bem mesquinho...

Tem gente que até hoje tem birrinha do Chakra que a Hinata herdou devido sua genética privilegiada, preferem se fazer de burros msm e fingir que foi um poder emprestado temporariamente rs'



"O Chakra de Hamura também flui dentro de mim"

Heimdall escreveu:

O comentário foi mais geral ao tópico mesmo, no sentido de tipo: se o poder veio de fora, vou desconsiderar. Eu considerei os auges das duas personagens em minhas análises, q, pelo q entendi, era a ideia do tópico.

Sobre ela ter o poder na mesma escala atualmente ou não, é complicado. Ela não recebeu simplesmente o negócio aleatoriamente, ela é descendente do Hamura. O chakra aflorou depois do contato com ele. 

Sobre a obra original, temos o exemplo do Hagoromo, de fato os poderes fluíram pra eles através dos selos do sol e da lua, mas depois q o selo desapareceu, eles continuaram com a modificações corporais sofridas pelo contato com o chakra Rikudou (ShaRinnegan e RSM). O Ashura, outro exemplo, era imprestável no início da vida, mas depois q aflorou a herança do Hagoromo, ele rivalizou com Indra e passou o poder adiante via reincarnação. 

A questão, no caso da hinata, é q ela é uma parente muito distante, não dá pra saber quais traços do poder do Hamura ela herdou, mas ela de fato herdou hereditariamente o poder. No filme, se destaca muito a questão do sangue dela, byakugan puro e tudo mais. 

Enfim, no geral, você tem razão em não aceitar qualquer teoria, até pq o poder não foi bem explorado. Em tópicos na área de comparações, se tentar usar o argumento chakra Hamura em batalha é facilmente rebatido, visto q foi pouco explorado. No entanto, para efeito deste tópico, considerei o auge the last.

Eu vejo como algo vago demais querer aceitar e considerar uma coisa no qual não interferiu em nenhum momento o enredo da história do filme/novel. Como eu já falei, é tecnicamente improvável que a mesma ainda utilize algo como o chakra do Hamura por razões que cansei de expor em comentários acima (até criei um tópico sobre isso), e o que intriga é que pessoas estão considerando algo no qual elas mesmo não tem ideia do que de fato é verdade, antes fosse apenas isso, tem muita que o fandom acredita que seja verdade, mas não passa de mera teoria ou algo que alguém disse/pensou e se espalhou até se tornar uma verdade.

Mesmo a Hinata sendo mais próxima dos Ootsutsukis, ainda sim é uma mestiça, eu entendi qual foi a intenção do enredo da história e o que ele queria fazer, só que infelizmente não deu muito certo, e outra, se você parar e pensar um pouco, todos são próximos aos Ootsutsukis, pois quase todos tem domínio sobre o Yin e Yang, e curiosamente nenhum dos Hyuugas no mostrado tem essa ligação (acho que só o Hiashi e os outros anciões da família principal), a única coisa semelhante que ela tem com o clã Ootsutsuki é apenas o Byakugan mesmo, e o fato de que era necessário possuir dois pares do doujutsu para conseguir despertar o Tenseigan.

Capitão Jackie escreveu:

Heimdall escreveu:

O comentário foi mais geral ao tópico mesmo, no sentido de tipo: se o poder veio de fora, vou desconsiderar. Eu considerei os auges das duas personagens em minhas análises, q, pelo q entendi, era a ideia do tópico.

Sobre ela ter o poder na mesma escala atualmente ou não, é complicado. Ela não recebeu simplesmente o negócio aleatoriamente, ela é descendente do Hamura. O chakra aflorou depois do contato com ele. 

Sobre a obra original, temos o exemplo do Hagoromo, de fato os poderes fluíram pra eles através dos selos do sol e da lua, mas depois q o selo desapareceu, eles continuaram com a modificações corporais sofridas pelo contato com o chakra Rikudou (ShaRinnegan e RSM). O Ashura, outro exemplo, era imprestável no início da vida, mas depois q aflorou a herança do Hagoromo, ele rivalizou com Indra e passou o poder adiante via reincarnação. 

A questão, no caso da hinata, é q ela é uma parente muito distante, não dá pra saber quais traços do poder do Hamura ela herdou, mas ela de fato herdou hereditariamente o poder. No filme, se destaca muito a questão do sangue dela, byakugan puro e tudo mais. 

Enfim, no geral, você tem razão em não aceitar qualquer teoria, até pq o poder não foi bem explorado. Em tópicos na área de comparações, se tentar usar o argumento chakra Hamura em batalha é facilmente rebatido, visto q foi pouco explorado. No entanto, para efeito deste tópico, considerei o auge the last.

Eu vejo como algo vago demais querer aceitar e considerar uma coisa no qual não interferiu em nenhum momento o enredo da história do filme/novel. Como eu já falei, é tecnicamente improvável que a mesma ainda utilize algo como o chakra do Hamura por razões que cansei de expor em comentários acima (até criei um tópico sobre isso), e o que intriga é que pessoas estão considerando algo no qual elas mesmo não tem ideia do que de fato é verdade, antes fosse apenas isso, tem muita que o fandom acredita que seja verdade, mas não passa de mera teoria ou algo que alguém disse/pensou e se espalhou até se tornar uma verdade.

Mesmo a Hinata sendo mais próxima dos Ootsutsukis, ainda sim é uma mestiça, eu entendi qual foi a intenção do enredo da história e o que ele queria fazer, só que infelizmente não deu muito certo, e outra, se você parar e pensar um pouco, todos são próximos aos Ootsutsukis, pois quase todos tem domínio sobre o Yin e Yang, e curiosamente nenhum dos Hyuugas no mostrado tem essa ligação (acho que só o Hiashi e os outros anciões da família principal), a única coisa semelhante que ela tem com o clã Ootsutsuki é apenas o Byakugan mesmo, e o fato de que era necessário possuir dois pares do doujutsu para conseguir despertar o Tenseigan.

Cara, nos quesitos de quantidade de chakra, poder destrutivo de jutsus, habilidades especiais, esse up da Hinata realmente não foi explorado. Agora a qualidade do chakra foi abordado no filme e foi sim relevante, ela reviveu, por assim dizer, o Naruto. Considero isso como um grande feito de qualidade de chakra.

Sobre a proximidade com os Otsutsuki, não entendi sua lógica. Os clãs Senju, Uchiha, Uzumaki (por ramificação) e Hyuuga são descendentes diretos da Kaguya. Existe sim uma proximidade hereditária entre membros desses clãs e os Otsutsuki. Questão de Yin e Yang é dito ser uma proximidade do Hagoromo quando são usados ao mesmo tempo, por meio do Onmyouton.Ter afinidade com Inton e/ou Yoton separadamente não é proximidade com Otsutsuki, pelo menos no meu entendimento da obra.

Não vi Hamura emprestando Chakra, nem tocando, nem mandando via WI-FI. Vi Hinata tendo uma visão e em seguida já podia usar tal poder, como se tivesse sido desbloqueado ou despertado.

Quantidade é difícil ter certeza disso por dois motivos: não sabemos qual foi a quantidade de chakra do Hamura que ela possui, e não sabemos se Sakura continuou mandando chakra para o selo nos últimos anos. Mesmo Hinata ganhando chakra de um deus, ele vai continuar na mesma quantidade, o que vai aumentar é a capacidade da Hinata em gerar mais do seu chakra. Enquanto Sakura, além de aumentar a capacidade de chakra que a mesma gera, ela pode ter aumentado a capacidade de armazenagem do selo, ou não. Quantidade pode ser tanto uma quanto a outra, não tem como ter total certeza disso.

Qualidade é algo mais fácil de ter certeza, afinal todos sabemos o quão fortes ficaram seus chakra após serem tocados pelo chakra Otsutsuki (Madara, Obito, Naruto e Sasuke), e sem contar que os Hyuuga descendem dos Otsutsuki. Hinata leva fácil essa.

Controle de Chakra é uma disputa também forte nessa, porém Hinata demonstrou um controle incrível ao ponto de dominar uma das técnicas mais difíceis do clã, enquanto Sakura dominou uma das técnicas mais complexas da história da medicina. Vou ceder esse ponto para Sakura, que infelizmente foi mais explorada que Hinata.

Heimdall escreveu:

1.Quantidade de chakra: Sakura, devido ao Byakugou. Feito pessoal dela foi abastecer o Kamui do Obito com o jutsu, além da cura da aliança junto com a Tsunade via Katsuyu. Ambos feitos em q se destacou o consumo. Além disso, comparando com a Tsunade, tem aquela questão de não gastar continuamente pra ficar jovem.

2. Qualidade de chackra: Na obra original, daria empate técnico, a priori nenhuma das duas tem feitos especiais puros de chakra. Com The Last, toda a questão do chakra divino do Hamura eleva a Hinata nesse quesito. Maior feito foi conseguir restaurar o Naruto instantaneamente depois do Toneri absorver. Pareceu com o Naruto restaurando Obito com o chakra do rikudou.

Minha opinião sobre as duas primeiras questões, é a mesma do @Heimdall...

03. Controle de Chakra:

Sakura. Sakura já nasceu com um alto controle de chakra elevado, quando seu talento foi lapidado pela Tsu, ela conseguiu dominar praticamente todo tipo de Ninjutsu Médico, dominou completamente tudo o que foi ensinado por Tsunade e dominou toda a área de médicina a qual se especializou.

Só para ter idéia da complexidade do controle de chakra de um Nin. Médico, com o mínimo erro no controle de chakra, um Ninja Médico pode deixar seu paciente em coma:


Ou até mesmo mata-lo sem querer. O próprio DB pontua várias vezes que os Ninjutsus Médicos são complexos e requer o mais minucioso, inigualável e delicado controle de chakra:


Sakura ainda conta com uma técnica original sua que seguem os mesmo princípios e aplicações de controle de chakra que os Ninjutsus Médicos:


• Concentração instantânea de grandes quantidades de chakra em partes específicas do corpo.
• Liberação instantânea de grandes quantidades de chakra de partes específicas do corpo.

Se levarmos em conta que Emissão e Concentração são duas partes pertences ao controle de chakra difíceis e extremamente complexas, dado que o erro no controle dessas duas formas de controle de chakra pode causar danos:


Imagina ter que ter o controle minucioso e delicado para manipular grandes montantes de chakra,  para partes específicas do corpo e expelir todo esse chakra de uma só vez, toda essa mecânica ocorrendo de forma instantânea.

Eu nem vou falar do Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu, "o auge do controle de chakra" e a junção entre 3 jutsus distintos e de diferentes classificações em um só.

01. Quantidade de Chakra: Sakura

O feito da Hinata no The Last foi realmente grande, mas Sakura além de ter mais feitos passou por uma situação mais complexa que a Hinata. O Naruto que a Hinata reabasteceu não estava inconsciente e nem ferido.. O Naruto que a Sakura reabasteceu estava ferido e totalmente inconsciente o que por si só já torna a situação da Sakura mais complexa. Outro ponto importante, em momento algum foi descrito ou detalhado que Sakura fez uso do chakra do byakugou para reabastecer Naruto, mesmo no breve momento que foi mostrado ela recuperando o Naruto, seu Byakugou estava " lacrado ". O novo databook mostra que Sakura tem 174 em chakra, esse databook mostra os atributos base do personagem, o que novamente enfatiza a quantidade de chakra que a Sakura possui. Além do mais, não sabemos se o feito da Hinata teve como princípio a qualidade ou quantidade de chakra para reabastecer o Naruto, então é meio precipitado afirmar o quanto de chakra Hinata realmente possui.

Qualidade de chakra: Hinata

Bastante óbvio que é a Hinata justamente pela posse do chakra do Hamura.

Controle de chakra: Sakura.

Hinata possui um bom controle por ser uma Hyuuga, ela naturalmente já possui uma predisposição natural para controlar bem o seu chakra. Liberar chakra por tenketsus é uma KG dos Hyugas. Mesmo se considerarmos o JS como um jutsu que requer alto controle de chakra; Se trata de algo momentâneo diferente do caso da Sakura que manteve um nível absurdo de controle de chakra durante 3 anos e isso enquanto lutava, curava e usava o pouco que restava de suas reservas pra outras situações. Ter controle de chakra para usar algum jutsu durante alguns segundos ou minutos é bem diferente e menos complexo do que manter um controle extremamente preciso por três anos, ainda mais quanto não se tem uma reserva natural tão grande quanto a da Sakura.

Byakugou não é o auge do controle de chakra, provavelmente são classificações do databook.

O juin é um selo e tem chakra da mesma forma. Os personagens com juin sob controle (podendo ativar quando quiserem) são os melhores no controle de chakra do anime/mangá? Não necessariamente. O quarteto eram genins/chunins quando tiveram total controle sob o selo.

Concentrar chakra em um lugar do corpo não usual realmente é difícil, mas controlar o chakra de um selo por si só é algo já visto antes.

Hinata quando era genin contra Neji já tinha o juken, já moldava chakra nos punhos, enquanto Sakura não foi trabalhada com nenhuma técnica.

Hinata com o juho soshiken demonstrou algo ainda mais sofisticado, enquanto o estilo da Sakura é um estilo mais bruto. No clássico o Jirobo já demonstrava um estilo tão bruto quanto.

Sakura tem um ótimo controle de chakra, desde o clássico naqueles treinamentos de subir em árvores, o Kakashi já falava que ela tinha o melhor controle de chakra entre os 3 (Naruto, Sakura e Sasuke). Mas se o próprio Sasuke controlou o juin ainda genin/chunin, qual é o fundamento que Sakura depois de 600 capítulos teve um feito gigante em dominar o byakugou?

Hinata tem maior controle de chakra para mim.