Madara pode fazer um Shinsuusenju?

Então quer dizer que o chakra do Hagoromo formado por células do Hashirama + chakra de Indra junto ao modo sennin é insuficiente pra fazer um buda? Hashirama sozinho conseguia, então chakra do Hashirama >>>> Chakra do Hagoromo? Madara é praticamente uma fonte desse chakra por obter fazendo modificações no próprio corpo com transplante de células.

Na versão Jin com certeza

O Zetsu não fez uma versão menor (que o DB4 chama de Mokujin)?

Por favor, alguém me diga o que Hashirama tinha que Madara SM não teria igual para executar esse Jutsu? Estou curioso.

A pessoas mais coerente desse forum chegou.

Fazer o shinsu senju ele consegue desde sua forma Edo tensei. Porem nessa forma seria um shinsu senju um pouco maior do que o usado pelo zetsu espiral com Yamato, porem muito menor do que o do Hashirama.

Em sua forma revivida com o senjutsu do Hashirama, ele conseguiria criar um semelhante ao Hashirama, porem relativamente menor.

Em sua forma jin com 1 rinnegan antes de absorver a arvore, ele já pode criar dois shinsu senju até mesmo maior que o do Hashirama.


Em sua forma jin com dois rinnegan e após absorver a arvore, é capaz de criar varios e eles serem ainda maiores que o do Hashirama.

Logo para criar o shinsu senju é necessário ter o Mokuton, conhecer a técnica, quanto ao tamanho vai do chakra do usuário.

Madara edo tem menos chakra que o Hashirama

Madara revivido com o senjutsu do Hashirama, tem quase tanto chakra quanto o mesmo.

Madara jin antes de absorver a arvores tem obviamente mais chakra que o Hashirama. APENAS 50% da kyuubi que está dentro dele, já possui um pouco mais de chakra que o Hashirama, logo mais as 8 bijuus e o chakra do próprio Madara, posso assegurar que o Madara deve ter no minimo 10 vezes mais chakra que o Hashirama, isso é se ele fizer um shinsu senju ele conseguiria criar um 10 vezes maior.

Madara jin após absorver a arvore divina obteve um aumento de chakra, não sei lhe dizer quanto, logo digo que ele teria de 11 vezes para mais chakra que o Hashirama.

Robert escreveu:

Então quer dizer que o chakra do Hagoromo formado por células do Hashirama + chakra de Indra junto ao modo sennin é insuficiente pra fazer um buda? Hashirama sozinho conseguia, então chakra do Hashirama >>>> Chakra do Hagoromo? Madara é praticamente uma fonte desse chakra por obter fazendo modificações no próprio corpo com transplante de células.

O negócio é q o SM infla o chakra do Shodai pra fazer o Shinsuusenju. Na versão Rinne, o Madara tem apenas um pouco do SM do Hashi. Não é uma questão de qualidade de chakra, é a quantidade massiva q é necessária pra criar matéria física do nada. Como o Seijin falou, dá pra fazer Budas menores. Já na versão Jin do Juubi, ele poderia fazer budas bem maiores. Ele meio q provou isso fazendo o Shin Jukai Kotan, q em escala, é bem maior q o Buda (jutsu global).

Heimdall escreveu:

Robert escreveu:

Então quer dizer que o chakra do Hagoromo formado por células do Hashirama + chakra de Indra junto ao modo sennin é insuficiente pra fazer um buda? Hashirama sozinho conseguia, então chakra do Hashirama >>>> Chakra do Hagoromo? Madara é praticamente uma fonte desse chakra por obter fazendo modificações no próprio corpo com transplante de células.

O negócio é q o SM infla o chakra do Shodai pra fazer o Shinsuusenju. Na versão Rinne, o Madara tem apenas um pouco do SM do Hashi. Não é uma questão de qualidade de chakra, é a quantidade massiva q é necessária pra criar matéria física do nada. Como o Seijin falou, dá pra fazer Budas menores. Já na versão Jin do Juubi, ele poderia fazer budas bem maiores. Ele meio q provou isso fazendo o Shin Jukai Kotan, q em escala, é bem maior q o Buda (jutsu global).

Mas aí entre dois princípios e um componente extra que eu não havia levado em conta na minha resposta nesse tópico.
Pode ser que não seja necessário uma quantidade massiva padrão para todos os casos para a técnica ser utilizada. Quanto mais poderoso for seu chakra, menos dele você vai precisar utilizar para ativar a técnica. Sasuke com 8 anos aprendeu uma técnica que somente ninjas de nível Chunin conseguiriam utilizar segundo Kakashi por exemplo.
Se for pegar a mesma quantidade de chakra do Madara e do Hashirama para comparar, veremos que o chakra do Shodai tem qualidade inferior ao do Uchiha. Se Hashirama tiver 100 pontos de chakra e precisa de 50 para usar o Buda, se Madara tiver apenas 25 pontos de chakra, porém o chakra dele for 4 vezes mais forte, será que ele não poderia utilizar a técnica?
O chakra natural de um Uchiha já é mais poderoso que o de um Senju, agora joga o chakra do Hagoromo, que eleva o poder do usuário para um nível praticamente divino...será que Madara não conseguiria replicar o feito? O Shinsuusenju nada mais é do que o chakra do usuário enviado para o solo para gerar a madeira, não tem o mesmo valor de gasto de vc transformar sua carne em madeira, logo o consumo de chakra base é menor.
Tem o segundo fator que é a necessidade do Hashirama ter usado o Modo Sennin para isso. Para acessar o modo vc precisa equilibrar três energias de forma correta dentro do corpo, logo vc precisa de 33.333....% de energia natural conseguindo criar um chakra com menos quantidade de energia mental e física, acarretando em uma economia de chakra. Parece que o Modo Sennin serve justamente para render mais o chakra do usuário, compensando a qualidade dele para enaltecer ainda mais a quantidade.

E agora entra o componente extra. Como vimos, o chakra do Madara contém a quantidade base que ele tinha em vida que possui uma qualidade de chakra extremamente alta por conta de ser um Uchiha, possui as células do Hashirama aumentando sua energia física, que consequentemente aumenta a quantidade natural de chakra do mesmo, contém mais um boost de qualidade divina vinda do Hagoromo, absorveu o chakra Sennin do Hashirama aumentando sua quantidade de chakra e oferecendo o princípio de compensação de economia de chakra oferecida pelo Modo Sennin e ainda conta com uma grande quantidade de chakra da Kurama que Madara absorveu de um ninja random caído no chão.
Aí fica a grande questão, será que Madara pré-Juubi realmente não tinha chances de executar o Shinsuusenju na mesma escala que Hashirama?

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

E agora entra o componente extra. Como vimos, o chakra do Madara contém a quantidade base que ele tinha em vida que possui uma qualidade de chakra extremamente alta por conta de ser um Uchiha, possui as células do Hashirama aumentando sua energia física, que consequentemente aumenta a quantidade natural de chakra do mesmo, contém mais um boost de qualidade divina vinda do Hagoromo, absorveu o chakra Sennin do Hashirama aumentando sua quantidade de chakra e oferecendo o princípio de compensação de economia de chakra oferecida pelo Modo Sennin e ainda conta com uma grande quantidade de chakra da Kurama que Madara absorveu de um ninja random caído no chão.
Aí fica a grande questão, será que Madara pré-Juubi realmente não tinha chances de executar o Shinsuusenju na mesma escala que Hashirama?

Queria dizer que sim, mas a verdade é que não!

Madara realmente possui muito chakra entre os Uchihas, mas Hashirama possui muito chakra entre os Senjus. E como sabemos Uchihas não são conhecidos pelo seu chakra e sim os Senjus. Logo Hashirama entre os membros de um clan que já possui muito chakra, ele possuia mais chakra ainda.

Utilizando fatos do manga, Hashirama compara seu chakra com o da Kurama 50%, então pode ser dizer que Hashirama tem quase tanto chakra que a Kyuubi dentro de Naruto durante a guerra. Sendo assim, aquele chakra que o Madara sugou do figurante é tipo insignificante perto do chakra total do Hashirama em seu modo senjutsu.

A distancia de chakra entre Hashirama e Madara é enorme, porem pelo que parece Madara pressionava Hashirama a queimar excessivamente seu chakra, a ponto dos dois estarem quase igualmente cansados no final da batalha. Digo isso pois podemos ver Hashirama cobrindo de mokuton um campo maior do que uma vila, para deter um Susanoo. Ou os diversos monumentos faraônicos de madeiras sacrificados para deter a Kyuubi. Logo Hashirama queimava mais chakra que Madara para criar um dominio campal e compensar a diferença de poder destrutivo. (AHSUAHUS parece ciência)

Madara consegue encurtar essa distancia ao ter celulas do Hashirama e sugar seu sennin modo, isso é Madara tinha partes do corpo que gerava mais chakra por ser feitos de celulas do Hashirama e outras que geravam menos por ser suas próprias celulas.
Já o Hashirama é feito 100% de celulas do Hashirama, isso é o corpo dele inteiro até o ultimo fio de cabelo gera mais chakra.

Logo comparamos Madara com algumas células do Hashirama e seu SM e Hashirama com seu corpo inteiro feito de suas células do Hashirama junto de seu SM, obviamente Hashirama tem mais chakra.

Seijin escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

E agora entra o componente extra. Como vimos, o chakra do Madara contém a quantidade base que ele tinha em vida que possui uma qualidade de chakra extremamente alta por conta de ser um Uchiha, possui as células do Hashirama aumentando sua energia física, que consequentemente aumenta a quantidade natural de chakra do mesmo, contém mais um boost de qualidade divina vinda do Hagoromo, absorveu o chakra Sennin do Hashirama aumentando sua quantidade de chakra e oferecendo o princípio de compensação de economia de chakra oferecida pelo Modo Sennin e ainda conta com uma grande quantidade de chakra da Kurama que Madara absorveu de um ninja random caído no chão.
Aí fica a grande questão, será que Madara pré-Juubi realmente não tinha chances de executar o Shinsuusenju na mesma escala que Hashirama?

Queria dizer que sim, mas a verdade é que não!

Madara realmente possui muito chakra entre os Uchihas, mas Hashirama possui muito chakra entre os Senjus. E como sabemos Uchihas não são conhecidos pelo seu chakra e sim os Senjus. Logo Hashirama entre os membros de um clan que já possui muito chakra, ele possuia mais chakra ainda.

Utilizando fatos do manga, Hashirama compara seu chakra com o da Kurama 50%, então pode ser dizer que Hashirama tem quase tanto chakra que a Kyuubi dentro de Naruto durante a guerra. Sendo assim, aquele chakra que o Madara sugou do figurante é tipo insignificante perto do chakra total do Hashirama em seu modo senjutsu.

A distancia de chakra entre Hashirama e Madara é enorme, porem pelo que parece Madara pressionava Hashirama a queimar excessivamente seu chakra, a ponto dos dois estarem quase igualmente cansados no final da batalha. Digo isso pois podemos ver Hashirama cobrindo de mokuton um campo maior do que uma vila, para deter um Susanoo. Ou os diversos monumentos faraônicos de madeiras sacrificados para deter a Kyuubi. Logo Hashirama queimava mais chakra que Madara para criar um dominio campal e compensar a diferença de poder destrutivo. (AHSUAHUS parece ciência)

Madara consegue encurtar essa distancia ao ter celulas do Hashirama e sugar seu sennin modo, isso é Madara tinha partes do corpo que gerava mais chakra por ser feitos de celulas do Hashirama e outras que geravam menos por ser suas próprias celulas.
Já o Hashirama é feito 100% de celulas do Hashirama, isso é o corpo dele inteiro até o ultimo fio de cabelo gera mais chakra.

Logo comparamos Madara com algumas células do Hashirama e seu SM e Hashirama com seu corpo inteiro feito de suas células do Hashirama junto de seu SM, obviamente Hashirama tem mais chakra.

De fato, Hashirama possui muito mais chakra que Madara, por esse motivo que estou usando o princípio da qualidade de chakra e compensação de econômica de chakra para tentar olhar de uma forma melhor para esse assunto.
Quanto à afirmação do Hashirama sobre a comparação do chakra da Kurama não foi bem assim que aconteceu. Na verdade a fala de Hashirama se refere à quantidade de chakra que Naruto estava distribuindo para a aliança, e não a quantidade total de chakra da bijuu. Naruto moldou seu chakra junto do chakra da Kurama e começou a passar para o povo, aí Hashirama comenta que a quantidade de chakra que Naruto estava distribuindo rivalizava com a dele, porém no quadro abaixo ele comenta que não tinha somente o chakra do Naruto mas também o da Kurama na mistura. Logo a quantidade de chakra da Kurama é absolutamente muito superior à de Hashirama. O shodai não se referiu à quantidade total da Kurama pois ele nem tinha percebido no momento da afirmação dele, que esse chakra era da kyubi, e mesmo que soubesse a afirmação dele continuaria equivocada, pois Kurama naquele momento estava longe de sua capacidade total de chakra já que ela havia torrado muito chakra desde que Naruto entrou no campo de batalha.

Hashirama é um monstro de chakra, porém no momento que ele utilizou o Shinsuusenju, quanto de estamina ainda restava nele para gerar mais chakra? A luta já estava além da metade da duração pelo que se pode notar, logo a capacidade total de chakra dele estava muito longe da sua capacidade máxima devido ao fato dele ter utilizado varias técnicas de alto consumo de chakra.

Como o chakra de Madara é mais poderoso que o de Hashirama, o shodai gastaria mais chakra que o Uchiha para usar um Katon por exemplo, já que quanto mais poderoso for o chakra, menos chakra vc vai gastar pra usar uma técnica. Além do chakra Uchiha ser mais poderoso que o chakra Senju, Madara contava com um aumento do chakra dele (mesmo estando longe do chakra full do Hashirama) somado com o chakra da Kurama que ele absorveu, do chakra do Hagoromo que aumenta ainda mais o poder do chakra dele e ainda conta com o Modo Sennin, que reduz o consumo total de estamina em 33.333...% na teoria.

Agora pegando essas informações e usando o fato de que Hashirama já estava começando a ficar registado na altura que ele usou o Shinsuusenju, poderia existir a possibilidade de Madara usar o Shinsuusenju naquela altura, pois ele estava com dois ups de boost de poder no chakra, dois ups de aumento de chakra e um up de economia de chakra e estamina do Modo Sennin.