Tsunade vs Rock Lee

Nicckkokk escreveu:

Expliquei algo nítido, óbvio do capítulo que você mesmo postou

Kabuto levou cotovelada, soco e não morreu. Tsunade não precisa de um golpe, ela precisa como eu disse no mínimo pegar uma parte do corpo de Lee e combinar alguma técnica.

Isso a rigor mesmo seria quase não sendo possível por conta da velocidade do Lee sem pesos, até porque se fosse assim o próprio Kimimaro teria segurado a perna dele.

Estou dando possibilidades mínimas da Tsunade fazer alguma coisa, é evidente que o Lee aqui ganha. E se o punho forte não mata ninguém, pode aposentar o estilo, porque é um estilo para quebrar o adversário.

Se Tsunade não reagir a velocidade não tem outra istória, ela perde.

Lee 6/10

nao morreu porque ela nao estava com super força, ELA NAO ESTAVA USANDO A MESMA  , porque kabuto ja iniciou  cortando  os musculos dela e impedindo justamente que ela use força , lee nao pode fazer isso,lee nao pode resistir a isso , a nao ser que seja um susano na vida  , a luta era para ter acabado ali , onde mostrei nas condiçoes normais , qual e a dificuldade de entender que o mesmo tinha o que precisava para lidar com ela ??? que o mesmo cansou uma idosa aposentada e ja foi com tudo par cima usando o bisturi ??
vou deixar o manga porque tem muita gente que precisa reler , nao vou ficar explicando o obvio ,coisas que ja tinham que saber

http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/164

O óbvio quem tem que saber é você mesmo que depois de tantos tópicos sobre essa luta não sabe o que aconteceu.

Não viu que o Kabuto só cortou um dos biceps e ela socou com o outro?

http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/164

Após ler o capítulo, você verá que Kabuto tocou nela 3 vezes: 1 vez no biceps, 1 vez no abdomen e 1 vez nos musculos respiratórios.

Curiosamente, na tradução em inglês (muito mais confiável) o contexto da fala não da à palavra "prime" sentido de começo, e sim de auge, rs.


Pode pegar todas traduções, todas que achei indicam a mesma sequência de palavras, nenhuma coloca algo como "in my beginning", todas usam a palavra "prime" para dar o sentido de auge.

Aliás, o significado de "prime" realmente é no sentido de "melhor, auge".

@Phoenix Ouroboros

O trecho original é esse:


Traduzindo:

Jutsu no sensu to kireaji wa watashi no zenseiki sura koeru.  (Podem checar o audio no episódio 93 q confere).

Tá traduzindo jutsu como "Technique", mas dá pra entender q tá se referindo a jutsus.

Então tem dois detalhes importantes:
Primeiro q ela tá destacando o senso e a perspicácia para a aplicação de jutsus (no caso, jutsus médicos) em combate. O q faz sentido pois naquela página mesmo, ele tinha atingido os músculos de sua via respiratória. Ela está falando de um quesito, não fazendo uma comparação geral entre si e o oponente.

Segundo, a palavra q colocaram como prime, no japonês é essa q sublinhei, "Zenseiki". A tradução literal pra inglês é Heyday, q traduzindo pra pt seria algo como melhores dias, fazendo alusão ao passado. Então ali ela tá se referindo à sua idade mais jovem, sem o peso da aposentadoria e idade. Mas vc tá certa q não quer dizer: "no começo". Provavelmente ali ela se referia à sua versão na segunda guerra ninja.

A tradução seria basicamente

"A intuição e a perspicácia de seu jutsu são melhores do que na minha flor da idade"

Como Kabuto é jovem, ela está dizendo basicamente que quando ela era nova como Kabuto ela não era tão forte, basicamente isso. E é uma comparação, ela o considera mais forte do que ela quando jovem.

Sobre センス



O Google Tradutor coloca como o primeiro sinônimo de 全盛期, a palavra 盛り que significa prime

Então, @Heimdall, a tradução seria algo como "A intuição/O senso e a perspicácia de sua técnica superam meu auge".

A questão é qual o sentido que foi aplicado para a palavra técnica, pode tanto ser técnica no sentido de eficiência em Taijutsu, quanto pode ser técnica no sentido de Jutsu, querendo dizer que ele sabe aplicar Ninjutsu Médico em batalha melhor que ela em seus melhores dias.

Eu acredito que ambos os sentidos são válidos, ela tanto pode estar afirmando que mesmo ela em seu auge não tinha tanto senso e perspicácia em técnica para Tai, quanto pode estar querendo dizer que ela não é tão boa para aplicar Ninjutsu Médico em batalha quanto ele, algo que também insinua que seu Taijutsu não é tão preciso perante ao dele, uma vez que Kongoken, Okasho, etc, são aplicações de Nin Médico.

Isso significa que toda essa história de que "Ah, mas Tsunade estava aposentada 20 anos, ofegante, etc" cai por terra, pois ela mesma admite que mesmo em seu auge/flor da idade (que por sinal é uma expressão usada para indicar os melhores dias da pessoa) não era tão boa quanto Kabuto.

Como eu disse,

Subentende-se que quando mais nova, ela não era tão astuta quanto Kabuto a ponto de fazer o que ele fez com ela.

Culpam a sua fraqueza por conta de sua idade, mas podemos dizer que o trecho dá a entender que quando mais nova ela não era necessariamente mais forte do que quando mais velha porque não tinha um entendimento, experiência para tal.

A questão é que a tradução de "Zenseiki" é dada como "Heyday" ou "prime", que significam literalmente "melhores dias" e "auge".

Claro que se entende que os melhores dias/seu auge foi antes de se aposentar 20 anos, mas pode ser tanto na casa dos 30, quanto dos 20 ou 10 anos, não importa, era o tempo em que ela era mais forte, e mesmo nesse tempo ela não era tão boa quanto Kabuto ou para técnica em Tai, ou para aplicação de Ninjutsu Médico em batalha.

@Phoenix Ouroboros

A ambiguidade é possível, mas analisando o contexto, acho q dá pra tirar qual o verdadeiro sentido.

Pegando a sequência imediatamente anterior, nas páginas 10, 11 e 12:


Na página 10, ela leva dois golpes com o Chakra Mesu. Na página seguinte, ela entende q naqueles contatos, ele conseguiu aplicar o jutsu pra cortar seus músculos naquele curto contato. Depois, ela é atingida no torso,  e na página seguinte ela entende q o uso do chakra mesu dele é tão refinado q conseguiu cortar até os músculos de apoio na área respiratória. Agora chegando na frase, note q ela comenta: "Ele não é um ninja médico qualquer... seu senso e perspicácia em jutsus superam até os meus no auge"

Minha interpretação é q ela está falando da forma precisa q ele aplica o Chakra Mesu ( um jutsu médico) como arma, q a intuição/senso e a perspicácia na aplicação daquele jutsu superam ela no auge. O fato da palavra jutsu ser usada em japonês tanto pra denotar técnica, como pra denotar os (nin)jutsus, pode abrir uma ambiguidade, mas todo o contexto dela ter sofrido na mão de um jutsu específico, levam a crer q ela está se referindo à esse jutsu, podendo tbm expandir  pro uso de ninjutsus médicos quaisquer em combate.

Mas isso é apenas 1 atributo de um ninja. Só dentro da categoria jutsus, além do bom senso de aplicação da técnica (Usar da melhor forma e nos melhores momentos), ainda existe poder de destruição, alcance, gasto de chakra. Além disso, passando pro ninja como um todo, ainda tem velocidade, força física, arsenal de jutsus disponíveis, reservas de chakra.

O argumento de que ela estava parada a muito tempo é válido, afinal entende-se q ela não estava mais treinando pra manter o corpo em forma, além de como se diz em naruto, os instintos de batalha ficaram enferrujados. Se ela estivesse em forma, mesmo ele sendo melhor q ela na aplicação desse jutsu, ela ainda poderia superá-lo em outros atributos q citei e equilibrar o combate. Mesmo q ela nunca tenha sido tão boa em usar o Chakra Mesu em batalha, isso não quer dizer q o Kabuto é superior à versão "auge" dela de uma forma geral.

Na verdade não,

Vou deixar um link de uma postagem no instagram com uma foto de um bebê e escrito #Tsunenizenseiki, tsuneni é "sempre" em japonês

Não tem como ser #SempreAuge, seria #SempreJovem não é? #常に全盛期

Pois então, se você pesquisar 全盛期 no Google só vai encontrar foto de pessoas jovens, porque esse é o sentido da palavra zenseiki.

https://www.google.com/search?q=%E5%85%A8%E7%9B%9B%E6%9C%9F&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjf45_M_IbdAhXlK8AKHZcnBRgQ_AUICigB&biw=1360&bih=657#imgrc=W2aINuvwhHK90M:

O fato de ela dizer "Ele não é um ninja médico qualquer..." não quer dizer necessariamente que ela possa estar unicamente vangloriando a aplicação dele de Ninjutsu Médico em batalha comparada a dela. Eu digo isso porque desde o começo é afirmado que ninjas médicos não são destinados a ficarem na linha de frente, basicamente afirmando que não é comum e correto ver um ninja médico partir para uma ofensiva de curto alcance em batalha, ou seja, ela pode estar dizendo que o Kabuto não é um ninja médico comum/qualquer, pois ao contrário do resto ele demonstra uma técnica e habilidade no curto alcance superior aos demais ninjas médicos (que não treinam combate corpo a corpo), inclusive a ela em seu auge.

Aliás, é isso que da a entender nos áudios e acredito que nas legendas colocadas sobre a cena animada:


Ela no mangá basicamente destaca que mesmo em seu auge ela não tinha senso e perspicácia no curto alcance, ressaltando que Kabuto demonstra mais habilidade no curto alcance tanto para esquivar quanto para atingir. E ela pode ter dito isso por ele ter sido capaz de atingí-la três vezes enquanto ela não atingiu nenhuma.

Só que claro, ela também pode ter dito que a aplicação de Ninjutsu Médico dele é mais eficiente que a dela no auge de sua vida, mas eu acredito mais no que eu disse anteriormente, já que cortar músculos do braço, perna e do pulmão dão na mesma, nenhum dos músculos é mais "impossível" de se danificar para algo como o Chakura no Mesu. Impressionante mesmo para ela seria ele cortar alguma artéria, já que ela mesma disse que isso sim seria algo difícil.

@Nicckkokk

Só que ai vai do contexto da frase, sabemos que dependendo das palavras usadas em uma frase, o sentido da palavra muda. A mesma palavra pode apresentar significados diferentes dependendo das que vem junto com ela.

Última edição por Phoenix Ouroboros em 24/8/2018, 22:28, editado 1 vez(es)

Luta desigual, Tsunade é  mais finalizadora, golpes do lee serão tão mortais como o de uma mosca comparado aos dela, sem o uso dos Gates, Lee não vai ganhar nada por ser mais rápido.
Rock leva um sacode feio aqui.
Tsunade: 9/10

Gente, não é como se o Rock Lee fosse fraco também, ele no início da fase clássica tinha força física suficiente para perfurar o solo e arrancar na base da força bruta uma raíz enorme de uma das árvores grossas que havia na Floresta da Morte.


Isso sem falar que o estilo de luta dele e do Might Guy mesmo é o Punho Forte que tem o intuito de quebrar ossos, mesmo que sem os Gates.

Só na base da força bruta, Guy era capaz de atirar inimigos contra uma parede de concreto e quebrá-la por completo, como mostrou na invasão de Konoha por parte de Otogakure e Sunagakure.

O Rock Lee do clássico para o Shippuden chegou a evoluir sua força natural ao ponto de conquistar um 4.5 nesse quesito. Atualmente muito provavelmente ele tem um 5, já que se passaram mais de 10 anos para ele ter evoluído nesse atributo.

Acredito que ele tenha potencial sim para causar danos consideráveis a Tsunade.

Entretanto, é como eu disse, as chances dele são de causar danos suficientes para vencê-la enquanto não se cansa, pois depois de cansar, Tsunade pode vencê-lo atingindo-o.

Lee fica "cansado" quando usa a lotus, não tem nada a ver com o que acontece aqui. Quem diz que punho forte não é mortal tem fontes? Um konoha senpu na cabeça não é potencialmente mortal na Tsunade? Gaara aguentou com suna no yoroi e mesmo assim ela desmoronou.

Lee/Gai só pegaram dureza: Kisame que já seu corpo rasgado pelo Bee e sobreviveu, além dos golpes do Gai gates. Kimimaro que já sobreviveu a um soso/kyu do Gaara e o próprio Gaara que tem a suna no yoroi. Então é óbvio que no fórum os personagens vão ser subestimados se a pessoa não ler o mangá sabendo a situação e o personagem.




並 é o kanji que define o Kabuto, ela estava dizendo que ele não era um ninja médico comum/qualquer porque usava bisturi de chakra, uma técnica ofensiva e mortal, o que não é comum.

Nicckkokk escreveu:

Lee fica "cansado" quando usa a lotus, não tem nada a ver com o que acontece aqui. Quem diz que punho forte não é mortal tem fontes? Um konoha senpu na cabeça não é potencialmente mortal na Tsunade? Gaara aguentou com suna no yoroi e mesmo assim ela desmoronou.

Lee/Gai só pegaram dureza: Kisame que já seu corpo rasgado pelo Bee e sobreviveu, além dos golpes do Gai gates. Kimimaro que já sobreviveu a um soso/kyu do Gaara e o próprio Gaara que tem a suna no yoroi. Então é óbvio que no fórum os personagens vão ser subestimados se a pessoa não ler o mangá sabendo a situação e o personagem.




並 é o kanji que define o Kabuto, ela estava dizendo que ele não era um ninja médico comum/qualquer porque usava bisturi de chakra, uma técnica ofensiva e mortal, o que não é comum.

Kisame não é mais resistente que a Tsunade e as técnicas apresentadas pela Gai são superioras a do Lee.

Tsunade teve vários músculos cortados pelo Kabuto e foi dilacerada pela Kusanagi do Orochimaru espada capaz de ferir até mesmo o Ema em sua forma tão dura quanto diamante. Caso isso não seja o suficiente Tsunade partida ao meio literalmente invocou Katsuyu para curar os kages não vai ser o taijutsu do Lee que vai incapacitar a Hokage meu amigo

Lee no clássico deve algumas batalhas,como contra o trio do som e até mesmo Sasuke e todos os seus golpes de taijutsu foram bem superficiais,não aconteceu nada demais e muito menos incapacitou ninjas que naquela época nem possuíam grande resistência. Por mais que ele tenha evoluído ainda sim não apresentou nada tão poderoso e destrutivo,apenas ups em seu taijutsu.

Não entendo o porquê as pessoas afirmam que a Tsunade precisaria apenas de um golpe para matar alguém. Onde foi mostrado isso? Fora isso, nem taijutsu acima da média ela demonstrou para acertar o Lee. Ia ficar igual a uma barata tonta tentando acompanhar o Lee.

Um dos maiores fatores que contribuem para a alta resistência da Tsunade é os seus ninjutsus médicos aqui restringidos. Ela não tem técnica em taijutsu(foi surrada pelo Kabuto), velocidade muito inferior, não tem agilidade, percepção. Resumindo: ia ser esmagada com toda a fúria dos portões antes mesmo de invocar a Katsuyu.

Ítalo Soares Gonçalves escreveu:

Não entendo o porquê as pessoas afirmam que a Tsunade precisaria apenas de um golpe para matar alguém. Onde foi mostrado isso? Fora isso, nem taijutsu acima da média ela demonstrou para acertar o Lee. Ia ficar igual a uma barata tonta tentando acompanhar o Lee.

Um dos maiores fatores que contribuem para a alta resistência da Tsunade é os seus ninjutsus médicos aqui restringidos. Ela não tem técnica em taijutsu(foi surrada pelo Kabuto), velocidade muito inferior, não tem agilidade, percepção. Resumindo: ia ser esmagada com toda a fúria dos portões antes mesmo de invocar a Katsuyu.

Tem gente que não leu o mangá e muito menos o tópico.. kkkkkkk , não sei se você viu os gates estão restritos ..

Segundo ela não foi surrada , se não fosse Kabuto ter cortado os músculos , ela teria derrotado ele na cena que trouxe , e terceiro , a mulher trincou /quebrou o susano , o que acha que aconteceria em um ninja normal ??

Eu postei o link lá atrás do mangá ,pode usa ele pra ler e reler