Sasuke Hebi vs Orochimaru

Local: Naruto, Sai, Yamato e Sakura vs Sasuke
Condições: Orochimaru da luta contra Sasuke, ambos 100%
Intenções: Sasuke tem a intenção de derrotar e Orochimaru de tomar o corpo do Sasuke
Conhecimento: mangá
Distância: 20 metros
Restrições: Sasuke não tem os poderes que ganhou quando absorveu Orochimaru

Bem, mesmo não estando restrito, se for o orochimaru da luta contro o Sasuke, ele não tinha os Edo Kages do clássico, pois estavam selados no Shiki Fujin, à época. Sendo assim, dá uma boa equilibrada no combate.

De forma geral, o Sasuke teria dificuldades em finalizar o Orochimaru, vide ecdise. Pra tentar burlar isso, ele teria dois caminhos, o genjutsu Sharingan e o Kirin. O segundo é bem mais difícil de encaixar, pq o Orochimaru tem conhecimento, e não deixaria foco de chama aceso pra formar nuvens.

O genjutsu sharingan é sempre uma incógnita. As cobras tem algumas capacidades sensoriais de temperatura, q o Sasuke explicou na luta contra o Kabuto, enquanto este lutava de olhos cobertos. Não sei se o Orochimaru poderia fazer algo do tipo, e ele tomou uma trolada do Itachi com esse recurso. O Sasuke, por outro lado, em combate contra o Deidara, só usou genjutsus funcionais, não de paralisação completa.

Se o gen Sharingan como finalizador é duvidoso, o Orochimaru tem uma arma muito poderosa na forma do Yamata no jutsu. Sem conseguir formar as nuvens pro Kirin, o Sasuke não teria recursos pra passar por cima do Yamata.

Vejo chances maiores pro Orochimaru, q tem um estilo meio counter aos ataques do Sasuke Hebi (Raitons perfurantes e katons).

@Heimdall e o edo Minato?

f0098w escreveu:

@Heimdall e o edo Minato?

Tava no Shiki fujin tbm. Naquela altura do mangá, os 4 edo Kages tavam selados, ou seja, impossíveis de invocar com o Edo Tensei.

@Heimdall Hiruzen não selou só Hashirama e Tobirama na luta contra Orochimaru?

f0098w escreveu:

@Heimdall Hiruzen não selou só Hashirama e Tobirama na luta contra Orochimaru?

Quem usa o Shiki Fujin fica preso no estômago do Shinigami. E quem é preso nessa pessoa acaba indo junto pro mesmo local.Hiruzen prendeu Hashirama e Tobirama, as 3 almas  foram seladas. O Minato usou o Shiki pra levar metade do chakra da Kurama consigo, ficando tbm selado no Shinigami.

@Heimdall mas na luta contra o Hiruzen o Orochimaru ia invocar o Minato, só que o Hiruzen não deixou.

f0098w escreveu:

@Heimdall mas na luta contra o Hiruzen o Orochimaru ia invocar o Minato, só que o Hiruzen não deixou.

Então cara, isso era o q o Hiruzen pensava no clássico, mas ele estava incorreto. Nessa página q postei, o Kabuto explica q a invocação falhou pq o Minato tava selado.

@Heimdall certo.
O Itachi venceu o Orochimaru com gen sharingan mas não sei se o Sasuke podia fazer o mesmo, e o Sasuke não tem como enfrentar o Yamata, só com o Kirin, mas não é fácil ele conseguir usar. Mas acho que o Sasuke vence revertendo o Fushi Tensei como fez na luta deles.

Se o objetivo do Orochimaru for pegar o corpo do Sasuke, não tem sentido partir para o Yamata. Orochimaru não vai poder utilizar táticas que podem comprometer a saúde do corpo do Sasuke, e independente se ele tenha os braços ou não, o final vai ser o mesmo já que ambos vão ter que se enfrentar mentalmente para um assumir o outro, onde sabemos que Sasuke venceria.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Se o objetivo do Orochimaru for pegar o corpo do Sasuke, não tem sentido partir para o Yamata. Orochimaru não vai poder utilizar táticas que podem comprometer a saúde do corpo do Sasuke, e independente se ele tenha os braços ou não, o final vai ser o mesmo já que ambos vão ter que se enfrentar mentalmente para um assumir o outro, onde sabemos que Sasuke venceria.

Depende de como ele usar o Yamata, pode ser só pra deixar o Sasuke fraco. Mas mesmo sem o Yamata o Orochimaru tem muitas chances porque ele não seria derrotado por raiton, katon e nenhum jutsu do Sasuke, só pelo Kirin que é difícil o Sasuke conseguir usar. Não sei se no final da luta o Sasuke teria chakra pra reverter o Fushi Tensei.

Continua na mesma situação, como um ser colossal como o Yamata conseguiria parar Sasuke sem machuca-lo gravemente? O Orochimaru Full é mais poderoso que Sasuke devido à dificuldade de encaixar um golpe que mate ele de verdade e Sasuke ainda não tinha meios para fazer isso. Sasuke não tem como matar Orochimaru Full, então não tem a menor lógica Orochimaru partir para o Yamata sendo que ele mesmo já dá conta. Sem falar que o estilo predatório de luta do Orochimaru iria consistir em capturar a presa sem causar danos graves a ela.
Orochimaru deixaria Sasuke mutilar ele para usar a toxina paralisante para imobilizar Sasuke e realizar a possessão, preservando o estado do corpo do emo. Então se resumiria a um combate mental no ritual. Orochimaru não tem medo de morrer, pois ele tem certeza de que não vai morrer por ataque comuns devido a sua alta regeneração e a troca de pele, somando isso com sua astúcia, ele deixaria Sasuke terminar o mais rápido possível para realizar o esquema acima. Devido a isso, Sasuke acabaria por nem ter gasto uma quantidade grande de seu chakra.
O Fushi Tensei não depende de chakra literalmente, claro que precisa pra ativar, porém o cabo de guerra é mental, é dentro da consciência da vítima. Vence quem tiver mais resistência mental, por isso que um Uchiha como ele conseguiu suprimir a consciência do Orochimaru com tanta facilidade. O próprio Kabuto comenta que a vontade do Sasuke tomou conta de todo o lugar e isso aconteceu justamente pela consciência do Sasuke ter prevalecido . Foi parecido com a luta mental entre Naruto e Kurama, se fosse uma luta fora do corpo dele, Naruto iria morrer fácil, porém como era uma luta mental e ele possuía uma determinação gigante, conseguiu subjugar a Kurama.

@Rodrigo Ōtsutsuki

Agora fica uma dúvida, até q ponto o estado físico influencia no estado mental...

Pessoalmente acho q se o Orochimaru conseguisse emplacar uma situação em q o Sasuke desmaia por exaustão, ou um golpe na cabeça, o Fushi Tensei seria realizado facilmente. Aí o meio termo depende, até q ponto o desgaste físico de um oponente ainda consciente influenciaria no "cabo de guerra" mental.

Sobre derrotar sem matar é aquilo, o Orochimaru não precisa necessariamente deixar o Sasuke ileso. Dependendo do nível de ferimento, ele poderia roubar o corpo e depois ser curado por suporte Iiyo Nin, como o kabuto, por exemplo. E a intenção do Sasuke é matar, não fugir, então ele ficaria tentando passar por cima do Yamata, sem sucesso.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Orochimaru deixaria Sasuke mutilar ele para usar a toxina paralisante para imobilizar Sasuke e realizar a possessão, preservando o estado do corpo do emo. Então se resumiria a um combate mental no ritual. Orochimaru não tem medo de morrer, pois ele tem certeza de que não vai morrer por ataque comuns devido a sua alta regeneração e a troca de pele, somando isso com sua astúcia, ele deixaria Sasuke terminar o mais rápido possível para realizar o esquema acima. Devido a isso, Sasuke acabaria por nem ter gasto uma quantidade grande de seu chakra.
O Fushi Tensei não depende de chakra literalmente, claro que precisa pra ativar, porém o cabo de guerra é mental, é dentro da consciência da vítima. Vence quem tiver mais resistência mental, por isso que um Uchiha como ele conseguiu suprimir a consciência do Orochimaru com tanta facilidade. O próprio Kabuto comenta que a vontade do Sasuke tomou conta de todo o lugar e isso aconteceu justamente pela consciência do Sasuke ter prevalecido . Foi parecido com a luta mental entre Naruto e Kurama, se fosse uma luta fora do corpo dele, Naruto iria morrer fácil, porém como era uma luta mental e ele possuía uma determinação gigante, conseguiu subjugar a Kurama.

Essa toxina só sai do corpo real do Orochimaru, então não adianta ele deixar o Sasuke fazer isso. Mas mesmo que saísse do corpo humano do Orochimaru e ele deixasse o Sasuke fazer isso, como ele usaria o Fushi Tensei e regeneração ou a troca de pele ao mesmo tempo? Se ele se regenerar ou usar a troca de pele, a toxina não vai sair.
Então acho que o Orochimaru lutaria pra deixar o Sasuke fraco, e o Orochimaru é mais forte por isso não sei se o Sasuke conseguiria reverter o Fushi Tensei.

@Heimdall sim.

Heimdall escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki

Agora fica uma dúvida, até q ponto o estado físico influencia no estado mental...

Pessoalmente acho q se o Orochimaru conseguisse emplacar uma situação em q o Sasuke desmaia por exaustão, ou um golpe na cabeça, o Fushi Tensei seria realizado facilmente. Aí o meio termo depende, até q ponto o desgaste físico de um oponente ainda consciente influenciaria no "cabo de guerra" mental.

Sobre derrotar sem matar é aquilo, o Orochimaru não precisa necessariamente deixar o Sasuke ileso. Dependendo do nível de ferimento, ele poderia roubar o corpo e depois ser curado por suporte Iiyo Nin, como o kabuto, por exemplo. E a intenção do Sasuke é matar, não fugir, então ele ficaria tentando passar por cima do Yamata, sem sucesso.

Só tem um problema mano, esse mental que eu me referi não é a mente “física” que é gerada através da atividade cerebral, mas a mente do espírito. O Fushi Tensei consiste em transmigrar sua alma para um corpo que também possui uma alma vivendo ali. Essa disputa mental no qual me referi seria espírito vs espírito, independente se Sasuke estiver exausto ou não, chakra e estamina serão desnecessários ali porque vai depender da determinação e da vontade dos usuários em questão. Por isso que mesmo se a vítima estiver desacordada, o espírito contendo a consciência da vítima vai continuar normal, disputando com a alma transmigrante para decidir quem vai suprimir quem. Aí sim, o vencedor vai acabar usando a estamina para conter a alma do outro.

f0098w escreveu:

Essa toxina só sai do corpo real do Orochimaru, então não adianta ele deixar o Sasuke fazer isso. Mas mesmo que saísse do corpo humano do Orochimaru e ele deixasse o Sasuke fazer isso, como ele usaria o Fushi Tensei e regeneração ou a troca de pele ao mesmo tempo? Se ele se regenerar ou usar a troca de pele, a toxina não vai sair.
Então acho que o Orochimaru lutaria pra deixar o Sasuke fraco, e o Orochimaru é mais forte por isso não sei se o Sasuke conseguiria reverter o Fushi Tensei.

@Heimdall sim.

Segundo os objetivos da luta, Sasuke deve matar Orochimaru enquanto Orochimaru quer tomar o corpo do Sasuke. Para Sasuke matar Orochimaru, ele teria que penar muito para causar um dano grave nele e mesmo assim poderia não resolver nada pois basta trocar de pele ou usar sua regeneração para se recuperar das lesões. Enquanto Orochimaru vai precisar revelar a verdadeira forma dele para realizar o ritual, então em algum momento da luta Orochimaru vai acabar se transformando, criando a abertura para Sasuke conseguir acertar ele e ser paralisado pelo veneno para em seguida ser engolido e começar o ritual. Yamata nem seria necessário aqui, pois Sasuke não oferece perigo o suficiente para Orochimaru ter que apelar para esse nível, então não faz sentido invocar ele na batalha. Após o ritual ter dado início, chakra poderoso, quantidade de chakra, celulas apelonas ou seja lá o que for não vão ter impacto algum na disputa entre as consciencias, pois é uma briga entre espíritos em uma dimensão especial dentro do corpo do Orochimaru.