Sasuke Hebi vs Orochimaru

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Orochimaru deixaria Sasuke mutilar ele para usar a toxina paralisante para imobilizar Sasuke e realizar a possessão, preservando o estado do corpo do emo. Então se resumiria a um combate mental no ritual. Orochimaru não tem medo de morrer, pois ele tem certeza de que não vai morrer por ataque comuns devido a sua alta regeneração e a troca de pele, somando isso com sua astúcia, ele deixaria Sasuke terminar o mais rápido possível para realizar o esquema acima. Devido a isso, Sasuke acabaria por nem ter gasto uma quantidade grande de seu chakra.
O Fushi Tensei não depende de chakra literalmente, claro que precisa pra ativar, porém o cabo de guerra é mental, é dentro da consciência da vítima. Vence quem tiver mais resistência mental, por isso que um Uchiha como ele conseguiu suprimir a consciência do Orochimaru com tanta facilidade. O próprio Kabuto comenta que a vontade do Sasuke tomou conta de todo o lugar e isso aconteceu justamente pela consciência do Sasuke ter prevalecido . Foi parecido com a luta mental entre Naruto e Kurama, se fosse uma luta fora do corpo dele, Naruto iria morrer fácil, porém como era uma luta mental e ele possuía uma determinação gigante, conseguiu subjugar a Kurama.

Essa toxina só sai do corpo real do Orochimaru, então não adianta ele deixar o Sasuke fazer isso. Mas mesmo que saísse do corpo humano do Orochimaru e ele deixasse o Sasuke fazer isso, como ele usaria o Fushi Tensei e regeneração ou a troca de pele ao mesmo tempo? Se ele se regenerar ou usar a troca de pele, a toxina não vai sair.
Então acho que o Orochimaru lutaria pra deixar o Sasuke fraco, e o Orochimaru é mais forte por isso não sei se o Sasuke conseguiria reverter o Fushi Tensei.

@Heimdall sim.

Heimdall escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki

Agora fica uma dúvida, até q ponto o estado físico influencia no estado mental...

Pessoalmente acho q se o Orochimaru conseguisse emplacar uma situação em q o Sasuke desmaia por exaustão, ou um golpe na cabeça, o Fushi Tensei seria realizado facilmente. Aí o meio termo depende, até q ponto o desgaste físico de um oponente ainda consciente influenciaria no "cabo de guerra" mental.

Sobre derrotar sem matar é aquilo, o Orochimaru não precisa necessariamente deixar o Sasuke ileso. Dependendo do nível de ferimento, ele poderia roubar o corpo e depois ser curado por suporte Iiyo Nin, como o kabuto, por exemplo. E a intenção do Sasuke é matar, não fugir, então ele ficaria tentando passar por cima do Yamata, sem sucesso.

Só tem um problema mano, esse mental que eu me referi não é a mente “física” que é gerada através da atividade cerebral, mas a mente do espírito. O Fushi Tensei consiste em transmigrar sua alma para um corpo que também possui uma alma vivendo ali. Essa disputa mental no qual me referi seria espírito vs espírito, independente se Sasuke estiver exausto ou não, chakra e estamina serão desnecessários ali porque vai depender da determinação e da vontade dos usuários em questão. Por isso que mesmo se a vítima estiver desacordada, o espírito contendo a consciência da vítima vai continuar normal, disputando com a alma transmigrante para decidir quem vai suprimir quem. Aí sim, o vencedor vai acabar usando a estamina para conter a alma do outro.

f0098w escreveu:

Essa toxina só sai do corpo real do Orochimaru, então não adianta ele deixar o Sasuke fazer isso. Mas mesmo que saísse do corpo humano do Orochimaru e ele deixasse o Sasuke fazer isso, como ele usaria o Fushi Tensei e regeneração ou a troca de pele ao mesmo tempo? Se ele se regenerar ou usar a troca de pele, a toxina não vai sair.
Então acho que o Orochimaru lutaria pra deixar o Sasuke fraco, e o Orochimaru é mais forte por isso não sei se o Sasuke conseguiria reverter o Fushi Tensei.

@Heimdall sim.

Segundo os objetivos da luta, Sasuke deve matar Orochimaru enquanto Orochimaru quer tomar o corpo do Sasuke. Para Sasuke matar Orochimaru, ele teria que penar muito para causar um dano grave nele e mesmo assim poderia não resolver nada pois basta trocar de pele ou usar sua regeneração para se recuperar das lesões. Enquanto Orochimaru vai precisar revelar a verdadeira forma dele para realizar o ritual, então em algum momento da luta Orochimaru vai acabar se transformando, criando a abertura para Sasuke conseguir acertar ele e ser paralisado pelo veneno para em seguida ser engolido e começar o ritual. Yamata nem seria necessário aqui, pois Sasuke não oferece perigo o suficiente para Orochimaru ter que apelar para esse nível, então não faz sentido invocar ele na batalha. Após o ritual ter dado início, chakra poderoso, quantidade de chakra, celulas apelonas ou seja lá o que for não vão ter impacto algum na disputa entre as consciencias, pois é uma briga entre espíritos em uma dimensão especial dentro do corpo do Orochimaru.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Só tem um problema mano, esse mental que eu me referi não é a mente “física” que é gerada através da atividade cerebral, mas a mente do espírito. O Fushi Tensei consiste em transmigrar sua alma para um corpo que também possui uma alma vivendo ali. Essa disputa mental no qual me referi seria espírito vs espírito, independente se Sasuke estiver exausto ou não, chakra e estamina serão desnecessários ali porque vai depender da determinação e da vontade dos usuários em questão. Por isso que mesmo se a vítima estiver desacordada, o espírito contendo a consciência da vítima vai continuar normal, disputando com a alma transmigrante para decidir quem vai suprimir quem. Aí sim, o vencedor vai acabar usando a estamina para conter a alma do outro.

@Rodrigo Ōtsutsuki
Nunca tinha avaliado por esse viés. Mas dá uma olhada nessa imagem, durante o ritual:



Talvez seja só algo alegórico, metafórico, mas a representação feita pelo Kishimoto no momento q o Sasuke realmente vira o jogo no plano mental é o uso do Juuin. Juntando isso com as frases de q os jutsus do Orochimaru eram inúteis contra o Sharingan, isso leva a crer q a batalha envolveria mais do q a determinação da alma, e sim o poder do corpo tbm. A descrição do databook é bem rasa sobre o Fushi, já q foi feita no DB2 abordando apenas as descrições do clássico, então ainda acho q existe uma certa dúvida sobre a mecânica...

Heimdall escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Só tem um problema mano, esse mental que eu me referi não é a mente “física” que é gerada através da atividade cerebral, mas a mente do espírito. O Fushi Tensei consiste em transmigrar sua alma para um corpo que também possui uma alma vivendo ali. Essa disputa mental no qual me referi seria espírito vs espírito, independente se Sasuke estiver exausto ou não, chakra e estamina serão desnecessários ali porque vai depender da determinação e da vontade dos usuários em questão. Por isso que mesmo se a vítima estiver desacordada, o espírito contendo a consciência da vítima vai continuar normal, disputando com a alma transmigrante para decidir quem vai suprimir quem. Aí sim, o vencedor vai acabar usando a estamina para conter a alma do outro.

@Rodrigo Ōtsutsuki
Nunca tinha avaliado por esse viés. Mas dá uma olhada nessa imagem, durante o ritual:



Talvez seja só algo alegórico, metafórico, mas a representação feita pelo Kishimoto no momento q o Sasuke realmente vira o jogo no plano mental é o uso do Juuin. Juntando isso com as frases de q os jutsus do Orochimaru eram inúteis contra o Sharingan, isso leva a crer q a batalha envolveria mais do q a determinação da alma, e sim o poder do corpo tbm. A descrição do databook é bem rasa sobre o Fushi, já q foi feita no DB2 abordando apenas as descrições do clássico, então ainda acho q existe uma certa dúvida sobre a mecânica...

Sim, eu também já vi por esse lado mas tem alguns fatos que me levou a passar a ver isso mais como uma representação do Sasuke usando a sua vontade ao transformar tudo o que era do Orochimaru, para algo dele:

1) O fato da técnica se tratar de uma transmigração de alma, ou seja, existir um embate entre a consciência de ambas.
2) A batalha entre as almas ocorrer em uma dimensão especial, ou seja, não é em um mundo mental como o dos jinchuuriki e seus bijuu.
3) Kabuto comentar que a vontade do Sasuke estava tomando conta de toda a dimensão, algo que ocorreu no mesmo momento do Juuin estar se espalhando.
4) A mecânica do Juuin não bater com o que aconteceu com o ocorrido, pois enquanto um serve para gerar mutações físicas no usuário devido a energia natural, no outro houve a manifestação da vontade do Uchiha.
5) Orochimaru mesmo tendo o chakra e corpo mais poderoso que o do Sasuke, ter perdido para o emo usando a arma que ele mesmo possui, foge da lógica.
6) Corpo e mente funcionam em paralelo ao invés de em conjunto com o espírito, ou seja, enquanto uns agem no plano físico, o outro age no plano espiritual.

São alguma das razões que me faz pensar que o que aconteceu ali não passa de um efeito badass para deixar Sasuke com um ar de fodão.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Sim, eu também já vi por esse lado mas tem alguns fatos que me levou a passar a ver isso mais como uma representação do Sasuke usando a sua vontade ao transformar tudo o que era do Orochimaru, para algo dele:

1) O fato da técnica se tratar de uma transmigração de alma, ou seja, existir um embate entre a consciência de ambas.
2) A batalha entre as almas ocorrer em uma dimensão especial, ou seja, não é em um mundo mental como o dos jinchuuriki e seus bijuu.
3) Kabuto comentar que a vontade do Sasuke estava tomando conta de toda a dimensão, algo que ocorreu no mesmo momento do Juuin estar se espalhando.
4) A mecânica do Juuin não bater com o que aconteceu com o ocorrido, pois enquanto um serve para gerar mutações físicas no usuário devido a energia natural, no outro houve a manifestação da vontade do Uchiha.
5) Orochimaru mesmo tendo o chakra e corpo mais poderoso que o do Sasuke, ter perdido para o emo usando a arma que ele mesmo possui, foge da lógica.
6) Corpo e mente funcionam em paralelo ao invés de em conjunto com o espírito, ou seja, enquanto uns agem no plano físico, o outro age no plano espiritual.

São alguma das razões que me faz pensar que o que aconteceu ali não passa de um efeito badass para deixar Sasuke com um ar de fodão.

Saquei, realmente pode ter sido só uma representação metafórica, essa parte do Juuin...