Fernando Haddad ou Jair Bolsonaro?

Qual destes deve ser o nosso próximo presidente da república?

Estou indeciso acerca do voto e gostaria de ler um debate produtivo para dar um norte aos meus dedos.

E aí meus amigos?

Olha, sem emoções pessoais e partidárias!
Segue aqui o plano de governo de ambos...

Comentem.... E votem...

Segue análise FRIA dos plano de governo de Bolsonaro e Haddad.

Comparativo dos programas Bolsonaro/ Lula (Haddad):

IMPOSTOS

- Bolsonaro: Redução da carga tributária e aumento da receita destinada aos municípios (pág 58)

- Lula/Haddad: Criar imposto sobre a exportação (pág 41), criar imposto sobre lucros e dividendos (pág 42) e aumentar o imposto territorial rural ITR para grandes propriedades (pág 56)

IMPRENSA

- Bolsonaro: contrariedade a qualquer regulação ou controle social de mídia (pág 7)

- Lula/Haddad: implantar mecanismos de regulação da imprensa e criar uma empresa pública de comunicação para expor o posicionamento do governo (pág 16)

LAVA JATO

- Bolsonaro: a justiça deverá seguir seu rumo sem interferências políticas (pág 15)

- Lula/Haddad: promover uma reforma do sistema de justiça para reduzir o poder de investigação do ministério público federal (pág 6, 15)

SEGURANÇA

- Bolsonaro: tolerância zero com o crime (pág 10) e redução da maioridade penal (pág 32)

- Lula/Haddad: desmilitarização das polícias (pág 31) e iluminação com led nas ruas (pág 54)

MINISTÉRIOS

- Bolsonaro: reduzir os 29 ministérios existentes atualmente (pág 17)

- Lula/Haddad: Criar 6 novos ministérios (pág 19, 20 e 55)

DITADURAS SOCIALISTAS

- Bolsonaro: deixar de louvar ditaduras assassinas socialistas (pág 79)

- Lula/Haddad: desenvolvimento da infraestrutura de países do Mercosul (Venezuela) (pág 11)

AGRONEGÓCIO

- Bolsonaro: Segurança no campo, políticas para consolidar mercado interno, abrir novos mercados externos, melhoria da logística de distribuição (pág 69)

- Lula/Haddad: regulação do agronegócio para evitar ampliação de grandes latifundiários. Implantar reforma agrária e distribuir terras ao MST e indígenas (pág 56)

CONSTITUIÇÃO

- Bolsonaro: respeito e obediência à constituição (pág 6)

- Lula/Haddad: Estabelecer um novo processo constituinte para aumentar o poder do estado (pág 6)

PRESÍDIOS

- Bolsonaro: Prender e deixar na cadeia quem tiver cometido crimes (pág 30) e acabar com a progressão de pena e saída temporária (pág 32)

- Lula/Haddad: Reduzir a massa carcerária do Brasil através da liberação de presidiários (pág 33)

SINDICATOS

- Bolsonaro: o sindicato deve ser voluntário, contra a obrigatoriedade do imposto sindical (pág 64)

- Lula/Haddad: valorização de sindicatos e associações de trabalhadores (pág 40)

DROGAS

- Bolsonaro: Combate à ideologia de liberação irrestrita de drogas ilícitas (pág 26)

- Lula/Haddad: Promover a descriminalização das drogas (pág 32)

Tem uma versão oficial (essa acima foi feito por eleitores) aqui:

https://www.bolsonaro.com.br/analisando

Jair Bolsonaro, definitivamente. E isto está vindo de uma pessoa homossexual (infelizmente). As políticas econômicas do PT não podem reinar por mais um mandato, isso levará o país ao colapso total. É necessário uma liberalização, e acho muito possível o Paulo Guedes guiar o melhor possível essa liberalização. Tudo que o Bolsanaro fala sobre minorias é assustador e condenável, mas para ser bem sincero, é só questão do que eu tenho mais medo, do colapso do país ou da homofobia. É uma questão totalmente subjetiva, e culpar um que tem mais medo de um do que do outro seria uma puta idiotice, ademais, minha subjetividade aponta maior medo para o colapso do país. Esse cara é um horrível, mas é o que tem pra hoje (e os próximos quatro anos).

Devo discordar do amigo @Wolfgang. O Bolsonaro já deu declarações homofóbicas há 1 década, mas se tornou bem mais moderado nesses últimos anos. Não há nenhuma ameaça às minorias no governo dele, e ele já falou claramente que pretende governar para todos, sem exceção e sem diferenciação. O maior risco para todos é a taxa de homicídios que só cresce (atualmente são 175 assassinatos por dia), a taxa de estupros (135 por dia), e por aí vai! Precisamos proteger TODA a população o mais rápido possível, parar de proteger bandidos e proteger os cidadãos (sem diferenciar grupos).

Lipert escreveu:

Devo discordar do amigo @Wolfgang. O Bolsonaro já deu declarações homofóbicas há 1 década, mas se tornou bem mais moderado nesses últimos anos. Não há nenhuma ameaça às minorias no governo dele, e ele já falou claramente que pretende governar para todos, sem exceção e sem diferenciação. O maior risco para todos é a taxa de homicídios que só cresce (atualmente são 175 assassinatos por dia), a taxa de estupros (135 por dia), e por aí vai! Precisamos proteger TODA a população o mais rápido possível, parar de proteger bandidos e proteger os cidadãos (sem diferenciar grupos).

Lá vem aquele velho papo de que ele não é homofóbico. Não tenho razões para acreditar que ele mudou alguma coisa por dentro. Apesar de diferente, ele é um político, dirá coisas apenas para apaziguar as massas. 

Na real, poupe seu tempo. Agree to disagree.

Wolfgang escreveu:

Lipert escreveu:

Devo discordar do amigo @Wolfgang. O Bolsonaro já deu declarações homofóbicas há 1 década, mas se tornou bem mais moderado nesses últimos anos. Não há nenhuma ameaça às minorias no governo dele, e ele já falou claramente que pretende governar para todos, sem exceção e sem diferenciação. O maior risco para todos é a taxa de homicídios que só cresce (atualmente são 175 assassinatos por dia), a taxa de estupros (135 por dia), e por aí vai! Precisamos proteger TODA a população o mais rápido possível, parar de proteger bandidos e proteger os cidadãos (sem diferenciar grupos).

Lá vem aquele velho papo de que ele não é homofóbico. Não tenho razões para acreditar que ele mudou alguma coisa por dentro. Apesar de diferente, ele é um político, dirá coisas apenas para apaziguar as massas. 

Na real, poupe seu tempo. Agree to disagree.

Primeiro que eu não disse que ele não tem opiniões homofóbicas. Eu disse que ele já falou claramente que irá respeitar os direitos dos homossexuais, e uma coisa é diferente da outra. Ao reforçar essa mentira misturada com histeria de que a homofobia será um problema grava num governo dele, você só está ajudando a espalhar o medo (que pode ter consequências terríveis sobre as pessoas) e ajudando o PT. Ele já fez inúmeras sinalizações para o grupo de que protegerá totalmente os direitos fundamentais de TODOS.

Isso não é nada além do óbvio, já que ele não pode perder o apoio popular durante o mandato (já que 90% dos eleitores dele são bastante moderados, e hoje em dia quase todo mundo tem parentes homossexuais), e ele ainda tem a chance de provar que a esquerda estava errada em todas as mentiras que inventavam, e conseguir ainda mais apoio! Isso é fundamental para vencermos de vez o PT e a esquerda, não apenas nessa eleição, mas nas próximas também, e tenho certeza de que Bolsonaro e seus braços direitos dentro do seu futuro governo sabem muito bem da importância disso.

Aquele Bolsonaro morreu , Bolsonaro mudou muito , antigamente ele votava sempre com o PT .

Sobre as perguntas do tópico, recomendo ler os planos de governo registrados junto ao TSE, se tiver tempo:

http://www.pt.org.br/wp-content/uploads/2018/08/plano-de-governo_haddad-13_capas-1.pdf
https://docs.wixstatic.com/ugd/b628dd_f16f8088c3f24471a43c52a93e25e743.pdf

A versão resumida o Lipert já trouxe, mas é sempre bom ir na fonte, pra não ter dúvida. Na minha opinião, as ideias propostas no plano de governo do PT são bem menos eficazes pra combater os maiores problemas q temos hoje na minha visão, segurança e crise fiscal/econômica. Desde o início, meu voto foi pensado em um candidato q tivesse chances no pleito e as melhores propostas nessas áreas, por isso fui de Bolsonaro. Além disso, faz-se menção no plano do PT reduções na autonomia do Ministério Público, do STF, além de mecanismos pra conseguir "burlar" decisões do congresso nacional. Além é claro, de mencionar a ideia de lançar as bases para uma nova constituinte. Gosto de colocar esses pontos pq, em análise fria dos fatos, a candidatura q traz mais riscos à democracia é a do PT, com um empoderamento do poder executivo frente ao judiciário e legislativo. Deixo aqui a análise feita pelo professor Villa (q bate igualmente em Bolsonaro e PT) sobre o plano:



Muito se fala sobre os preconceitos do Bolsonaro, e alguns realmente tem fundamento. A parte da homofobia em considerar como algo estranho, não natural, realmente faz parte da personalidade dele. Um machismo naquela visão mais antiquada do papel da mulher na sociedade tbm existe em parte. Racismo é uma q pregaram só pelo combo mesmo, pq a única declaração q se tem dele nesse sentido foi uma piada q ele fez com um quilombola, em q ele zuou mais o peso do cara do q a raça. Tanto q foi descartada rapidamente pelo tribunal. Edit: Um detalhe q esqueci de comentar aqui, é q algumas figuras da esquerda, e aqui me refiro a Ciro Gomes e Lula, tbm já mostraram esse mesmo tipo de preconceito. Ciro chamando o Holiday de capitão do mato, dizendo q o papel de sua esposa era "dormir" com ele. Lula chamando algumas mulheres do próprio pt de grelo duro, q Pelotas era exportadora de viado, etc. Então não é só o Bolsonaro nesse barco, é bom destacar.

Agora tem uma diferença entre ter um preconceito, já arraigado de uma mentalidade antiquada, e agir ativamente contra essas pessoas. E é essa linha q é ultrapassada pelos q o ligam a nazifascismo e vão além, chamando o eleitorado dele da mesma coisa (q aliás é crime, https://www.tercalivre.com.br/foi-chamado-de-fascista-saiba-como-denunciar-este-crime/, fica a dica pra alguns do fórum pra repensarem ao usar essa palavra). Uma melhora na economia ajuda todos os setores da população, da mesma forma q uma melhoria na segurança.

Aí vai o q o @Wolfgang falou, o preconceito é de fato um defeito e problema, mas tem q se colocar na balança o q pesa mais pra pessoa. Isso é opinião pessoal, vai de cada um, o importante é ter todas as cartas na mesa pra analisar, algo q falta pra muita gente. Tem pessoas q realmente acham q o Bolsonaro vai criar campos de concentração pra LGBT, iniciar massacres de negros. Vejo discursos colocando algo como "sangue nas mãos" por votar no cara. Isso é surreal, não tem possibilidade de acontecer. É até difícil de culpar esse pessoal. Fico imaginando, se eu acreditasse q alguém quer chegar ao poder e me matar eu tbm votaria contra. A desinformação é um problema bastante grave.

Enfim, já falei bastante, mas acho q é isso. Nem entrei nos graves esquemas de corrupção do PT ao longo dos anos de governo, mesmo olhando só pra frente o cenário com eles é muito desanimador pro país. Resumindo, se informem, leiam os planos, tentem conversar com a cabeça aberta, e façam a escolha.

To exaurido dessas discussões diárias. Cara, pega o plano de governo dos dois, apesar que o que o Lipert falou + histórico do PT em três mandatos e meio dá pra ver o que é pior. Um que pode dar errado ou um que vai dar errado. A escolha é sua.

CONSTITUIÇÃO

- Bolsonaro: respeito e obediência à constituição (pág 6)

Você se engana, e se engana e MUITO.

Jair Bolsonaro, bem como seus filhos, é um dos maiores odiadores, críticos e desrespeitadores da nossa atual Constituição de 88. Ele simplesmente pisa e cospe em cima dos nossos princípios constitucionais, pelos seus atos mais corriqueiros, como querer mudar cláusulas pétreas (ex: legalizar pena de morte, tortura, etc...) e entre outras coisas. Já houve um discurso público onde ele também desrespeitou o Estado laico e disse que o Brasil é cristão.

Ele também critica a constituição às vezes de forma mais racional e ideológica, dizendo que ela foi escrita por "intelectuais esquerdistas malditos" que se infiltraram no poder após a saída dos militares.

O Lula e o PT também foram contra a Constituição. Há 30 anos atrás, as posições dele eram bem diferentes (não é a toa que ele dizia que votaria no Lula contra o FHC). O Bolsonaro de hoje não tem nada a ver com o Bolsonaro de 30 anos atrás. Além disso, ele disse com todas as letras que não vai mexer na Constituição (no sentido de mudar cláusulas pétreas ou de chamar uma Constituinte).

Manchetes do mundo inteiro choram pelo Brasil
Jornais tratam Bolsonaro como ele é...


FRANÇA (3)

Le Figaro
Brasil nas garras da tentação autoritária
https://bit.ly/2vqsb0S

Le Monde por Rádio França Internacional RFI
Trump tropical, homofóbico e machista
https://bit.ly/2zMhaKL

Liberation
No Brasil, um ex-soldado para liquidar a democracia
https://bit.ly/2P9qIEZ

ALEMANHA (6)

ZEIT
Um Fascista Se Apresentando Como Homem Honesto
https://bit.ly/2y7Gskf

Der Spiegel
Jair Bolsonaro - ascensão de um populista de direita
https://bit.ly/2OzW22k

Frankfurter Allgemeine
Alerta vermelho para democracia
https://bit.ly/2Qr2YMC

Sueddeutsche
O demagogo do deserto é de repente uma nova estrela política no Brasil.
https://bit.ly/2DOTU2E

Deutsche Welle
Analistas alemães veem democracia no Brasil em risco
https://bit.ly/2IuN7Km

Handelsblatt
O fascista popular. Até agora, os políticos brasileiros são considerados corruptos e ineficientes, mas ideologicamente flexíveis e educados. Isso mudou com Jair Bolsonaro - o populista poderia até se tornar presidente. Uma história mundial.
https://bit.ly/2Iy10aB

ARGENTINA (2)

La Nacion
Linha dura e Messianismo: Bolsonaro, o candidato mais temido, se lança para a presidência.
https://bit.ly/2ya60NR

El Clarín
Jair Bolsonaro: militarista, xenófobo e favorito para a eleição brasileira
https://clar.in/2y7zImH

ÁFRICA DO SUL (1)

The Star
Mulheres brasileiras marcham contra 'formas misóginas'
https://bit.ly/2NiZnOO

ÁUSTRIA (1)

Die Presse
Ex-Presidente Detido e o Trump Tropical
https://bit.ly/2NiHgIG

AUSTRÁLIA (3)

News.Au
Seria este o político mais repulsivo do mundo?
Pensando que Donald Trump é ruim? Conheça o possível presidente brasileiro cujas crenças repulsivas chocaram o mundo.
https://bit.ly/2IwRrIO

The Australian
Conheça o Candidato que é um risco à democracia
https://bit.ly/2xVQdCN

The Sydney Sunday Herald
Por que alguns no Brasil estão se virando para um explosivo candidato de extrema-direita para presidente?
https://bit.ly/2E09LvA

CHILE (3)

EL MERCURIO
"Bolsonaro assusta com soluções simplistas e autoritárias"
https://bit.ly/2OuWDSV

LA TERCERA
"Bolsonaro conseguiu captar o sentimento de revolta no Brasil"
https://bit.ly/2xU0sYj

LA CUARTA
Jair Bolsonaro: O Trump do Brasil.

ESPANHA (4)

El País
Bolsonaro é um Pinochet institutional para o Brasil
https://bit.ly/2DAJgfG

El Mundo
Lider Polemico. Bolsonaro: o candidato racista, homofóbico e machista do brasil.
https://bit.ly/2xYOzj4

La Vanguardia
Bolsonaro: o Candidato Ultradireitista que canalizou a insatisfação no Brasil
https://bit.ly/2Iy2UIh

El Confidencial
Jair Bolsonaro: o “Le Pen tropical” que pode ser o próximo presidente do Brasil.
https://bit.ly/2P9ETtH

ESTADOS UNIDOS (8)

Revista Time
Jair Bolsonaro ama Trump, odeia pessoas gays e admira autocratas. Ele poderia ser o próximo presidente do Brasil
https://ti.me/2wjfg16

Fox News
Um olhar sobre os comentários ofensivos do candidato brasileiro Bolsonaro
https://fxn.ws/2O0QMFI

HuffingtonPost
Jair Bolsonaro e o violento caos das eleições presidenciais no Brasil
https://bit.ly/2zNnod4

Washington Post
Um político parecido com Trump no Brasil poderia ter o apoio de um poderoso grupo religioso: os evangélicos
https://wapo.st/2Rk6tFZ

The New York Times
Brasil flerta com um retorno aos dias sombrios
https://nyti.ms/2xsXSYv

Americas Quarterly
Ditadura militar iminente no Brasil? : Ganhando ou perdendo, a ascensão de Jair Bolsonaro coloca em perigo a jovem democracia brasileira.
https://bit.ly/2OWpYCW

Financial Times
O "trágico destino" brasileiro de uma rebelião antidemocrática surge novamente:
A raiva pública contra uma elite corrupta poderia precipitar outra revolta
https://on.ft.com/2DRGxyO

HOLANDA (1)

Der Volkskrant
Centenas de milhares de mulheres no Brasil nas ruas contra a extrema direita: "Ele nunca!"
https://bit.ly/2DQvPsj

ÍNDIA (1)

India Express
Deixe a polícia matar criminosos, diz o candidato presidencial do Brasil, Jair Bolsonaro
https://bit.ly/2NiJdFd

ITÁLIA (2)

La Republica
Bolsonaro, líder xenófobo e anti-gay que dá o assalto à Presidência do Brasil
https://bit.ly/2Qrb73H

Corriende della Sierra
Um pesadelo chamado Bolsonaro
https://bit.ly/2zNdkRF

MÉXICO (3)
La Jornada
Bolsonaro: O candidato Imprevisível
https://bit.ly/2OD93sh

Milenio
Bolsonaro, o Neofascista que seduz o Brasil
https://bit.ly/2zNQjhl

El Universal
Militar de ultra-direita: um voto pelo passado?
https://bit.ly/2P6jjWO

MOÇAMBIQUE (1)
O País
Bolsonaro que lidera sondagens de intenção de voto no país com a preferência de 27% dos eleitores terá irritado muitos brasileiros com comentários percebidos como sexistas, racistas e homofóbicos.
https://bit.ly/2DQlP29

PERU (1)

La Republica
Brasil resiste: a promessa autoritária de Bolsonaro é desafiada pelas mulheres.
https://bit.ly/2zFQ0Vy

PORTUGAL (2)

O Público
Bolsonaro, o jagunço à porta do Planalto
https://bit.ly/2xXbM5Y

Diário de Notícias
Jair Bolsonaro é perigo real no Brasil e segue passos de Adolf Hitler
https://bit.ly/2yaPMUz

POLÔNIA (1)

Gazeta Prawna
Trump brasileiro e outros. Escândalos de corrupção abrem caminho para o poder dos populistas
https://bit.ly/2xWanga

QATAR (MUNDO ÁRABE 1)

Al Jazeera
Milhares de Mulheres protestam contra Bolsonaro
https://bit.ly/2RhJjQF

REINO UNIDO (5)

The Economist (CAPA)
A mais nova Ameaça na América Latina
https://econ.st/2OuXKlO

The Times
Jair Bolsonaro, populista "perigoso" promete tornar o Brasil seguro
https://bit.ly/2uxPG8p

The Guardian
Trump dos trópicos: o candidato 'perigoso' que lidera a corrida presidencial do Brasil
https://bit.ly/2qKHkYA

The Telegraph
Dezenas de milhares dizem “ele não” ao principal candidato do Brasil
https://bit.ly/2qKHkYA

The Economist
Brasília, nós temos um problema
O perigo representado por Jair Bolsonaro
https://econ.st/2vxMFWu

SUÍÇA (1)
Neuen Zürcher Zeitung
O Faxineiro Racista do Brasil
https://bit.ly/2QoJTdW

Um monte de notícias feitas por progressistas. Os mesmos que criticaram todos os dias ininterruptamente a eleição do Trump, e que fingem que o Lula é um "preso político".

Aqui vai uma notícia que achei que faz bem mais sentido:

Opinião: Progressistas globais estão tendo um ataque de ansiedade por conta da quase vitória do candidato a presidência conservador no Brasil, Jair Bolsonaro, neste domingo. Após muitos anos de corrupção e recessão, aparentemente milhões de brasileiros acreditam que um outsider é exatamente o que o país precisa. Talvez eles saibam mais sobre o que precisam do que os repreensores do restante do mundo.
https://www.wsj.com/articles/brazilian-swamp-drainer-1539039700

Infelizmente, hoje Bolsonaro é mais calmo em relação à Constituição e às cláusulas pétreas. Eu, como estudante de Direito, me
sinto envergonhado que nossa CF se diga super rígida, mas permita centenas de emendas e tenha cláusulas imbecis imutáveis.

Eu diria que ela fala sobre muitos assuntos que não seriam de sua obrigação, aí todo ano vem alguém e tenta adicionar uma emenda nela,
porque claramente os tempos mudam e uma "carta magna" que fala sobre absolutamente tudo tende a sofrer perda de sua aplicação.

Gaius escreveu:

Infelizmente, hoje Bolsonaro é mais calmo em relação à Constituição e às cláusulas pétreas. Eu, como estudante de Direito, me
sinto envergonhado que nossa CF se diga super rígida, mas permita centenas de emendas e tenha cláusulas imbecis imutáveis.

Eu diria que ela fala sobre muitos assuntos que não seriam de sua obrigação, aí todo ano vem alguém e tenta adicionar uma emenda nela,
porque claramente os tempos mudam e uma "carta magna" que fala sobre absolutamente tudo tende a sofrer perda de sua aplicação.

Eu também sou estudante de Direito.

Sou a favor da contestação da Constituição, mas de forma inteligente e racional. Não de forma radical e imbecil, que é o jeito que Bolsonaro faz/fazia.

Bolsonaro realmente foi um dos maiores desrespeitadores da nossa Constituição de 1988, passando por cima de suas maiores cláusulas pétreas. É aí mesmo onde se vê o perigo do radicalismo, de um candidato com seguidores fanáticos que o idolatram cegamente, e que passa por cima de nosso Estado de Direito.
Vê-se a diferença de um candidato moderado, que ao criticar leis, propõe a mudança de um parágrafo ou outro de algum Código; pra um radical que pisa em cima de uma Constituição democrática. E coisas como pena de morte, tortura e Estado laico.

Ele pode ter mudado um pouco, mas isso não foi coisa de 30 anos atrás, não. Há bem menos tempo ele ainda era assim. Há menos de 10 anos, creio.

Já o filho dele, Eduardo Bolsonaro, critica a Constituição de forma mais inteligente. Há um vídeo onde ele diz que os que escreveram nossa atual Constituição foram esquerdistas amigos dos guerrilheiros, mas não consegui reencontrá-lo.