Usuários de Rinegan Cairiam no Kotoamatsukami?

Título Auto Explicativo

Não vejo pq não funcionaria.

Sim, pra se livra dessa habilidade vai depende das capacidade em Genjutsu do usuário de Rinnegan.

Sasuke é Madara se livram
Obito e Nagato iriam cair normalmente

Só Que Rinegan>>>MS ou FMS.

Claro que cairiam. Esse genjutsu ignora contato visual olho no olho, então ter um Rinnegan aqui não vai servir de nada.
''Ah mas Sasuke bloqueou o Tsukuyomi Infinito e tals...'' Não. Sasuke utilizou seu Susanoo para bloquear a LUZ do genjutsu emanado pela Lua, ele não bloqueou por si só.
Prova de que Sasuke cai em genjutsu tivemos na saga Shinden dele. E mesmo após ser pego no genjutsu, dificilmente alguém deles sairia, já que a maior vantagem desse genjutsu é manipular as ações do alvo sem ele perceber, logo se o mesmo não percebe, ele não vai sair do genjutsu.

@Rodrigo Ōtsutsuki

Sasuke realmente pode cair no Genjutsu,  porém a capacidade do Sasuke não tá em evita os Genjutsu é sim em bloqueá-los antes de sofre qualquer dano ou os efeitos do Genjutsu.

Bom exemplo disso é contra um Itachi que ele quebra um Genjutsu que tentava emular um realidade, com o K.T acredito que iria acontecer a mesma coisa o Sasuke quebra o Genjutsu antes dele sofrer algum efeito.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Claro que cairiam. Esse genjutsu ignora contato visual olho no olho, então ter um Rinnegan aqui não vai servir de nada.
''Ah mas Sasuke bloqueou o Tsukuyomi Infinito e tals...'' Não. Sasuke utilizou seu Susanoo para bloquear a LUZ do genjutsu emanado pela Lua, ele não bloqueou por si só.
Prova de que Sasuke cai em genjutsu tivemos na saga Shinden dele. E mesmo após ser pego no genjutsu, dificilmente alguém deles sairia, já que a maior vantagem desse genjutsu é manipular as ações do alvo sem ele perceber, logo se o mesmo não percebe, ele não vai sair do genjutsu.

Sasuke Shinden Não Existe no Mangá, E O Sasuke Saiu do Genjutsu.

Nunca foi dito que Rinnegan bloquearia o KA.

LordZero escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki

Sasuke realmente pode cair no Genjutsu,  porém a capacidade do Sasuke não tá em evita os Genjutsu é sim em bloqueá-los antes de sofre qualquer dano ou os efeitos do Genjutsu.

Bom exemplo disso é contra um Itachi que ele quebra um Genjutsu que tentava emular um realidade, com o K.T acredito que iria acontecer a mesma coisa o Sasuke quebra o Genjutsu antes dele sofrer algum efeito.

Não tem como concluir isso com base somente no caso do Tsukuyomi. Essa técnica é feita para causar danos mentais no alvo e  sucesso dela é obtido após o alvo ficar um determinado tempo sob os efeitos da técnica. Sasuke quebrou o genjutsu porque ele explorou o ponto fraco dessa técnica. Ao utilizar o Juuin, o poder ocular de Sasuke aumentou e por consequência ele conseguiu quebrar a ilusão antes de sofrer danos mais sérios.
E tem a diferença entre o Tsukuyomi e o Kotoamatsukami, enquanto o Tsukuyomi é perceptivel para o alvo sobre a sua existência, o Koto não tem esse ponto negativo. Para o Sasuke, ele não estará sob genjutsu, pois a técnica consiste em alterar as ações do alvo, dificultando a identificação da técnica.
O Mifune por exemplo, só descobriram que ele poderia estar sob com genjutsu justamente pelo chute que o Ao deu! Ele começou a desconfiar de Mifune, usou seu Byakugan e viu em Danzou o chakra do Shisui. Já que Ao conhecia o chakra do Shisui e conhecia o mesmo, ele TEORIZOU que Mifune poderia estar sob genjutsu já que sabia da fama de Shisui sob essa habilidade dele. Com base nessa teoria ele resolveu abrir o jogo para todos, e só foi comprovada porque o próprio Danzou admitiu.
Ou seja, nem com doujutsu vc consegue identificar se o alvo está sob os efeitos do genjutsu. Então como Sasuke quebraria algo, que ele nem sabe que existe?

Léo1477 escreveu:

Sasuke Shinden Não Existe no Mangá, E O Sasuke Saiu do Genjutsu.

Eu sei que não existe no mangá, mas estou falando do anime. E em momento algum eu disse que Sasuke não tem a capacidade de sair de um genjutsu. Eu falei que ele não tem essa imunidade e capacidade de bloquear genjutsu antes de serem pegos.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

LordZero escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki

Sasuke realmente pode cair no Genjutsu,  porém a capacidade do Sasuke não tá em evita os Genjutsu é sim em bloqueá-los antes de sofre qualquer dano ou os efeitos do Genjutsu.

Bom exemplo disso é contra um Itachi que ele quebra um Genjutsu que tentava emular um realidade, com o K.T acredito que iria acontecer a mesma coisa o Sasuke quebra o Genjutsu antes dele sofrer algum efeito.

Não tem como concluir isso com base somente no caso do Tsukuyomi. Essa técnica é feita para causar danos mentais no alvo e  sucesso dela é obtido após o alvo ficar um determinado tempo sob os efeitos da técnica. Sasuke quebrou o genjutsu porque ele explorou o ponto fraco dessa técnica. Ao utilizar o Juuin, o poder ocular de Sasuke aumentou e por consequência ele conseguiu quebrar a ilusão antes de sofrer danos mais sérios.
E tem a diferença entre o Tsukuyomi e o Kotoamatsukami, enquanto o Tsukuyomi é perceptivel para o alvo sobre a sua existência, o Koto não tem esse ponto negativo. Para o Sasuke, ele não estará sob genjutsu, pois a técnica consiste em alterar as ações do alvo, dificultando a identificação da técnica.
O Mifune por exemplo, só descobriram que ele poderia estar sob com genjutsu justamente pelo chute que o Ao deu! Ele começou a desconfiar de Mifune, usou seu Byakugan e viu em Danzou o chakra do Shisui. Já que Ao conhecia o chakra do Shisui e conhecia o mesmo, ele TEORIZOU que Mifune poderia estar sob genjutsu já que sabia da fama de Shisui sob essa habilidade dele. Com base nessa teoria ele resolveu abrir o jogo para todos, e só foi comprovada porque o próprio Danzou admitiu.
Ou seja, nem com doujutsu vc consegue identificar se o alvo está sob os efeitos do genjutsu. Então como Sasuke quebraria algo, que ele nem sabe que existe?

Léo1477 escreveu:

Sasuke Shinden Não Existe no Mangá, E O Sasuke Saiu do Genjutsu.

Eu sei que não existe no mangá, mas estou falando do anime. E em momento algum eu disse que Sasuke não tem a capacidade de sair de um genjutsu. Eu falei que ele não tem essa imunidade e capacidade de bloquear genjutsu antes de serem pegos.

Rinegan É A Capacidade e Imunidade A Genjutsu.

@Rodrigo Ōtsutsuki

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Não tem como concluir isso com base somente no caso do Tsukuyomi. Essa técnica é feita para causar danos mentais no alvo e  sucesso dela é obtido após o alvo ficar um determinado tempo sob os efeitos da técnica. Sasuke quebrou o genjutsu porque ele explorou o ponto fraco dessa técnica. Ao utilizar o Juuin, o poder ocular de Sasuke aumentou e por consequência ele conseguiu quebrar a ilusão antes de sofrer danos mais sérios.

Essa e a questão o Sasuke não sofreu nenhum dano, esse e o sentido de bloquear o Genjutsu é não quebra o mesmo.  

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

E tem a diferença entre o Tsukuyomi e o Kotoamatsukami, enquanto o Tsukuyomi é perceptivel para o alvo sobre a sua existência, o Koto não tem esse ponto negativo. Para o Sasuke, ele não estará sob genjutsu, pois a técnica consiste em alterar as ações do alvo, dificultando a identificação da técnica.
O Mifune por exemplo, só descobriram que ele poderia estar sob com genjutsu justamente pelo chute que o Ao deu! Ele começou a desconfiar de Mifune, usou seu Byakugan e viu em Danzou o chakra do Shisui. Já que Ao conhecia o chakra do Shisui e conhecia o mesmo, ele TEORIZOU que Mifune poderia estar sob genjutsu já que sabia da fama de Shisui sob essa habilidade dele. Com base nessa teoria ele resolveu abrir o jogo para todos, e só foi comprovada porque o próprio Danzou admitiu.
Ou seja, nem com doujutsu vc consegue identificar se o alvo está sob os efeitos do genjutsu. Então como Sasuke quebraria algo, que ele nem sabe que existe?

Eu defendo que o Sasuke iria BLOQUEAR o K.A ou seja sair da habilidade antes dela afeta a sua mente porque mesmo sendo o Genjutsu mais forte ainda é um Genjutsu então pode ser bloqueado ou revertido é se alguem tem capacidade pra fazer isso é o Sasuke é Madara.

Colocam o K.A em patamar onde ele não pode ser evitado de nenhuma forma o que eu discordo totalmente.

LordZero escreveu:

Essa e a questão o Sasuke não sofreu nenhum dano, esse e o sentido de bloquear o Genjutsu é não quebra o mesmo.

Genjutsu de tortura consiste em causar danos mentais através do estresse da mente. Embora Sasuke tenha conseguido quebrar o Tsukuyomi, dizer que ele não sofreu nenhum dano, quando o mesmo demonstrou um pouco de cansaço logo após sair do genjutsu, é um pouco exagerado. Quanto mais a pessoa fica no Tsukuyomi maiores vai ser os danos, e pelo fato de Sasuke ter saído do genjutsu logo após ser aplicado, os danos que ele sofreu foram MÍNIMOS, e não inexistentes.

Eu defendo que o Sasuke iria BLOQUEAR o K.A ou seja sair da habilidade antes dela afeta a sua mente porque mesmo sendo o Genjutsu mais forte ainda é um Genjutsu então pode ser bloqueado ou revertido é se alguem tem capacidade pra fazer isso é o Sasuke é Madara.

Colocam o K.A em patamar onde ele não pode ser evitado de nenhuma forma o que eu discordo totalmente.

Isso ocorre pq o Kotoamatsukami segundo genjutsu mais poderoso do clã Uchiha, perdendo apena apara o Izanagi e por ser um genjutsu que não necessita que o alvo olhe diretamente para seus olhos.
Um genjutsu perfeito não é aquele que causa mais danos no alvo, mas sim aquele que não dependa muito dos sentidos para ser propagado e funcione no inimigo sem ele perceber, anulando a possibilidade do alvo tentar quebrar o genjutsu. O Kotoamatsukami é o que mais chega próximo a essa perfeição, logo quando dizem coisas boas sobre esse genjutsu não é um exagero.
Enquanto existem genjutsu que paralisam o usuário utilizando estacas ou subjugando a vontade do usuário e os que torturam a vítima, existe o Kotoamatsukami que influencia as decisões que o alvo toma. Sasuke paralisou as bijuu controlando a vontade delas deixando ela imóveis, porém elas sabiam que estavam sob genjutsu; Madara controlou Kurama com seu Sharingan, tornando a bijuu em um zumbi que atacava aleatoriamente e seguia os comandos do Uchiha, porém Kurama sabia que estava sob genjutsu. Sasuke quando recebeu o Tsukuyomi percebeu que estava em um genjutsu pois via cenas repetidas de seus pais sendo mortos. Ou seja, em todos esses tipos de casos, a vítima sabia que estava sob genjutsu pois os efeitos eram claros, pois sua liberdade havia sido tirada deles.
Porém o Kotoamatsukami não controla e aprisiona a vontade do usuário, mas sim influencia as decisões que a vítima toma. Itachi estava com o comando de atacar Naruto, porém após ser pego pelo Koto, a mensagem de “Proteja Konoha” foi inserida na sua cabeça alterando o objetivo de Itachi, reescrevendo o comando que o Kabuto havia colocado sobre ele.
O usuário não se torna uma marionete esperando ordens ou um zumbi sendo manipulado, por isso se torna quase impossível para o usuário perceber que está sob genjutsu, pois por se tratar de uma ação influenciadora que acabou fazendo ele tomar decisões por conta própria se baseando no que foi inserido em sua mente, para ele vai continuar como se fosse uma opinião própria que deu sequência à seus atos.
Enquanto os demais genjutsu procuram aprisionar a mente, esse apenas insere dados novos na mente da pessoa, e isso pode ser interpretado pela vítima apenas como uma ideia repentina que seu cérebro teve, tornando as chances da pessoa perceber que está sob genjutsu quase nulas.
Genjutsus que consiste em aprisionar a mente dos alvos, seria identificados facilmente por Sasuke ou Madara, tornando fácil para eles quebrarem o genjutsu, porém quando o genjutsu é baseado em uma pequena alteração de ideia, isso se torna uma tarefa quase impossível para eles, pois o Sharingan aqui não vai ter muita serventia.

@Rodrigo Ōtsutsuki

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Genjutsu de tortura consiste em causar danos mentais através do estresse da mente. Embora Sasuke tenha conseguido quebrar o Tsukuyomi, dizer que ele não sofreu nenhum dano, quando o mesmo demonstrou um pouco de cansaço logo após sair do genjutsu, é um pouco exagerado. Quanto mais a pessoa fica no Tsukuyomi maiores vai ser os danos, e pelo fato de Sasuke ter saído do genjutsu logo após ser aplicado, os danos que ele sofreu foram MÍNIMOS, e não inexistentes.

Por que você acha que o Tsukuyomi é considerado um Genjutsu inquebrável? Resposta é simples pelo TEMPO se alguem cai o Genjutsu vai dura apenas 1 segundo então impossível alguem tenta quebra só existi possibilidade de bloquear esse Genjutsu.

Sasuke ao bloquear o mesmo sai sem nenhuma dano:



Não existi isso de sofrer danos mínimos.  

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Isso ocorre pq o Kotoamatsukami segundo genjutsu mais poderoso do clã Uchiha, perdendo apena apara o Izanagi e por ser um genjutsu que não necessita que o alvo olhe diretamente para seus olhos.
Um genjutsu perfeito não é aquele que causa mais danos no alvo, mas sim aquele que não dependa muito dos sentidos para ser propagado e funcione no inimigo sem ele perceber, anulando a possibilidade do alvo tentar quebrar o genjutsu. O Kotoamatsukami é o que mais chega próximo a essa perfeição, logo quando dizem coisas boas sobre esse genjutsu não é um exagero.
Enquanto existem genjutsu que paralisam o usuário utilizando estacas ou subjugando a vontade do usuário e os que torturam a vítima, existe o Kotoamatsukami que influencia as decisões que o alvo toma. Sasuke paralisou as bijuu controlando a vontade delas deixando ela imóveis, porém elas sabiam que estavam sob genjutsu; Madara controlou Kurama com seu Sharingan, tornando a bijuu em um zumbi que atacava aleatoriamente e seguia os comandos do Uchiha, porém Kurama sabia que estava sob genjutsu. Sasuke quando recebeu o Tsukuyomi percebeu que estava em um genjutsu pois via cenas repetidas de seus pais sendo mortos. Ou seja, em todos esses tipos de casos, a vítima sabia que estava sob genjutsu pois os efeitos eram claros, pois sua liberdade havia sido tirada deles.
Porém o Kotoamatsukami não controla e aprisiona a vontade do usuário, mas sim influencia as decisões que a vítima toma. Itachi estava com o comando de atacar Naruto, porém após ser pego pelo Koto, a mensagem de “Proteja Konoha” foi inserida na sua cabeça alterando o objetivo de Itachi, reescrevendo o comando que o Kabuto havia colocado sobre ele.
O usuário não se torna uma marionete esperando ordens ou um zumbi sendo manipulado, por isso se torna quase impossível para o usuário perceber que está sob genjutsu, pois por se tratar de uma ação influenciadora que acabou fazendo ele tomar decisões por conta própria se baseando no que foi inserido em sua mente, para ele vai continuar como se fosse uma opinião própria que deu sequência à seus atos.
Enquanto os demais genjutsu procuram aprisionar a mente, esse apenas insere dados novos na mente da pessoa, e isso pode ser interpretado pela vítima apenas como uma ideia repentina que seu cérebro teve, tornando as chances da pessoa perceber que está sob genjutsu quase nulas.
Genjutsus que consiste em aprisionar a mente dos alvos, seria identificados facilmente por Sasuke ou Madara, tornando fácil para eles quebrarem o genjutsu, porém quando o genjutsu é baseado em uma pequena alteração de ideia, isso se torna uma tarefa quase impossível para eles, pois o Sharingan aqui não vai ter muita serventia.

Eu entendi perfeitamente seu argumento, porém você esta esquecendo do meu argumento inicial, aonde o digo que o Itachi tentou coloca o Sasuke em Genjutsu de forma que era impossível distinguir a realidade da ilusão, porém o Sasuke faz é bloqueia o Genjutsu porque com K.A iria ser diferente?

:lisa:  

Como eu já tinha falando você não pode trata o K.A como algo impossível de se lida.

LordZero escreveu:

Spoiler :

Eu já havia visto essa tradução uma vez e infelizmente ela está errada. A frase original seria: Não... ele não mordeu a isca. Ele quebrou o Tsukuyomi..., dando indícios de que ele se deu conta que era um genjutsu porém não estava conseguindo sair da ilusão devido ao seu poder ainda ser menor que o do usuário.
O Tsukuyomi não é um genjutsu inquebrável devido ao fato de durar 1 segundo, mas sim porque somente detentores genuínos do Sharingan podem combater essa técnica. A duração do genjutsu na realidade vai durar quanto tempo o usuário querer, pois nunca foi mencionado que o genjutsu tem duração padrão exata de um segundo. O que vai mudar realmente é a percepção do tempo que o alvo vai passar de acordo com a vontade do usuário.

Eu entendi perfeitamente seu argumento, porém você esta esquecendo do meu argumento inicial, aonde o digo que o Itachi tentou coloca o Sasuke em Genjutsu de forma que era impossível distinguir a realidade da ilusão, porém o Sasuke faz é bloqueia o Genjutsu porque com K.A iria ser diferente?

:lisa:  

Como eu comentei na parte anterior, Zetsu menciona que Sasuke não mordeu a isca, ou seja, ele em algum momento distinguiu a realidade e ao aumentar seu poder com o Juuin, ele acabou saindo do genjutsu.

Como eu já tinha falando você não pode trata o K.A como algo impossível de se lida.

Se você voltar nos meus comentários verá que eu comentei que é QUASE impossível de derrotar o genjutsu, e não que é impossível.
Usando um exemplo prático, se estivéssemos no mundo de Naruto e você não gosta de sorvete sabor baunilha, porém alguém lança o Kotoamatsukami em você, onde a ordem era a de começar a gostar de sorvete de baunilha, você simplesmente estará a fim de comer esse sabor de sorvete. Para você não passaria apenas de uma mudança de opinião e continuaria vivendo sua vida normal, porém gostando de baunilha. Você não está sendo controlado como um fantoche como o Genjutsu: Sharingan ou torturado como o Tsukuyomi faz, mas estaria vivendo sua vida normal porém com uma ideia alterada. Claro que tem chances de escapar desse genjutsu, porém ele não depende de Sharingan ou chakra poderoso para isso.

@Rodrigo Ōtsutsuki

A gente não vai chega em um consenso porque pra mim é um Genjutsu possível de se lidar caso contrario praticamente todos os personagens nível GOD do poder iria cair nesse Genjutsu já que ele indefensável, só o Naruto pode lidar com esse Genjutsu porque tem outra mente pra alerta o mesmo, porém o Shisui pode coloca o Naruto pra tratar Kurama como inimiga.  

Pra mim algo meio irreal pensar que o Sasuke atual é o Sasuke AUGE são mais fracos que o Shisui.

PS: Sobre tradução eu não sei porque todas versões que vi online é exatamente essa frase..