Robert escreveu: Sobre o Haku, de fato ele se mostrou incrivelmente veloz se movendo entre os espelhos através dos reflexos. No começo, o Naruto e Sasuke não tinham tempo nem de piscar que o Haku já tinha executado diversos movimentos em menos de um instante, mostrou velocidade até mesmo pra golpear os dois ao mesmo tempo, observamos isso nessas imagens.
Vimos que ele abateu vários clones em um praticamente 1 instante sem nem saberem de onde o ataque vieram.
No começo, eles não pareciam nem mesmo ter noção da direção de onde vinha os ataques de Haku se movendo em alta velocidade, pelo o que o dialogo deu a entender.
Ele fazia vários ataques em sequência de forma tão veloz que pensavam que era uma técnica de clonagem, porém o próprio Haku desmente afirmando que ele usa os reflexos dos espelhos para se transportar rapidamente de um ponto para o outro, logo depois também afirma que enquanto ele se move, é como se tudo estivesse em câmera lenta para a sua ótica, confirmando a sua incrível velocidade.
Porém, sabemos que a sua velocidade vai reduzindo conforme se move entre os espelhos, o próprio afirma que ele tinha um limite pra usar aquela velocidade, tanto é que o Sasuke 1 capítulo antes de utilizar o sharingan já percebeu que ele estava mais devagar.
Com a redução em sua velocidade, Sasuke ganhou uma melhor noção de onde seus ataques vinham mesmo sem o sharingan. Com o sharingan, o Sasuke ainda nem podia reagir a seus ataques também, já que ele foi acertado mais vezes depois de se esquivar pela primeira vez, teve um corte e ele apareceu mais ferido do que estava, empalado por várias senbons no pescoço e nas costas.
Ou seja, essa velocidade que o Sasuke acompanhou com o sharingan não era o auge do que o Haku tinha, e pelo o que o próprio Haku deu a entender nesse meio tempo, ele já estava chegando perto do limite.
Agora, sobre o Haku chegar a ter a velocidade da luz se movendo entre os espelhos, é algo que não tem como nós confirmarmos com precisão já que foi muito pouco mostrada a sua velocidade total, apesar do pouco tempo, já se mostrou impressionante.
Eu revi a luta entre Sasuke&Naruto contra o Haku, em nenhum momento da luta ninguém diz que o Haku fica mais lento dependendo do tempo de duração do jutsu, o que o próprio Haku diz é que o jutsu dos espelhos não é infinito, tem um curto tempo de duração porque consome muito chakra, mas o fato é que também segundo o próprio Haku o Sasuke só com seus reflexos e agilidade estava conseguindo prever os movimentos dele e esquivar no último segundo, durante a luta o Sasuke desperta o sharigan incompleto e consegue prevê os movimentos do Haku, que diz que ele é um gênio também.
O Sasuke mesmo sem o sharingan já tinha capacidade de evitar o golpe mortal do Haku, mesmo que não tivesse capacidade para acompanhar os movimentos dele, e com o sharingan o Sasuke já acompanhava, é óbvio que o Haku não tem uma velocidade igual, superior ou próxima da luz. Vou falar mais sobre esse seu "arjumento databook".
Robert escreveu:
Esse não é o único jutsu que o autor afirma ter a velocidade da luz, o Senpō: Ranton Kōga de Madara também tem a propagação na velocidade da luz de acordo com o próprio. Isso porque é algo que ele quis incluir no jutsu que ele criou dentro do universo da obra que ele criou com a sua imaginação, o universo inteiro da obra é criação dele, ele cria o que literalmente qualquer coisa com a sua própria lógica ali, ele é tipo o deus daquele universo.
Também não podemos nos esquecer que estamos falando sobre uma obra puramente fictícia, onde seu autor é dono e criador desse universo, logo se o próprio quer que essas sejam ''a velocidade da luz'' dentro dos conceitos do universo de sua obra...
O databook é uma extensão do mangá, ali o próprio autor deixou o Kimimaro com a avaliação em 5.0 de taijutsu que é a nota máxima e de fato ele se mostrou muito hábil na execução de movimentos, qualquer um que veja suas lutas percebe isso, além de ser um fato do canon que seu taijutsu é muito acima da média, é um fato simples, explicar isso está sendo difícil, é claro que sempre tem algum sabidão que sabe mais da obra do que quem escreveu ela... kkkkk
Eu não discordo que o databook é uma fonte canônica de informação, acontece que quando o que está escrito nele entra em contradição com o que é apresentando, quem vence é o bom-senso, o seu próprio argumento descredibiliza o databook, ao dizer que a velocidade da luz ao qual ele se refere é o que o autor quer que seja a velocidade da luz do universo dele. Sinceramente, argumento sem noção para tentar defender um furo de lógica do databook, que tem vários, como o 8º databook que diz que Kinshiki pode dividir um planeta ao meio!
Robert escreveu:
O Kimimaro tem recursos ofensivos e defensivos, os próprios ossos que são a kekkei genkai do clã Kaguya são ditos serem uma arma mortal para taijutsu, ainda mais pelo perigo de tocar o usuário dela e ser ferido pelos ossos. Engraçado é que ficam com esse de papinho de aain Kimimaro usou ossos pra vencer o Lee, justamente por ossos serem um recurso dele, em hipótese nenhuma seriam um recurso notável contra o Kakashi no curto alcance?
Não só os ossos como recurso ofensivo, mas também a sua força que se mostrou muito alta, quando nem mesmo kilos ou toneladas de areia conseguiram parar-lo.
Como eu já afirmei, e você pleo visto ignorou, a defesa do Kimimaro não é automática, depende dos reflexos dele, tanto é que ele teve que acionar o selo para acompanhar para se defender do Lee.
E outra, ele estava usando os ossos para se defender dos quilos/toneladas de areia.
Robert escreveu:
E na parte defensiva, ele possui uma resistência que burla qualquer ataque devido a sua pele resistente no modo juin, ainda reforçada com a armadura de ossos por baixo, os golpes do Kakashi não surtiriam nenhum dano e não fariam nem ele se mover de lugar, já que ele recebeu uma voadora e ignorou totalmente, não serviu nem pra empurrar ele.
Mano olha isso, que "burla qualquer ataque" aí eu vou provar que isso é impossível e você vai vim com um papo de "onde eu falei isso"
Robert escreveu:
Kakashi no taijutsu com ele, teria que lidar com:
- A resistência absurda
- Tomar cuidado pra não golpear uma região onde tem ossos perfurantes e se ferir
- Força bruta elevada
- A boa esquiva e maestria em executar golpes de Kimimaro, o proprio Lee fala que ele se move com bastante precisão e é muito flexível
- Assim como o Kakuzu, com qual ele lidou
- Como, novamente, eu já disse, a defesa do Kimimaro não é automática dependem do reflexo dele
- ??? Força bruta Jirobo e Chouji também tinham, superiores ao do Kakashi e do Kimimaro ainda
- Os reflexos e movimentos do Kakashi são mais rápidos
Robert escreveu:
Estou realmente achando que vou ter que desenhar, já expliquei isso umas mil vezes aqui. A questão é que o Kimimaro em taijutsu com o Kakashi não estaria a mercê somente de suas habilidades (que são boas) mas também de outros recursos combinados que podem torna-lo mais mortal no taijutsu, do mesmo jeito que o Kakashi tem o sharingan pra ajudar ele a prever movimentos.
E quando eu disse que ele não tem? Acontece que eu já te mostrei como o Kakashi pode burlar todas essas habilidades, ou não seriam um problema para ele.
Robert escreveu: Não entendi, Aquilo só foi uma lutazinha rápida que durou pouquíssimo tempo, Kimimaro mal chegou a atacar. Basicamente aquela luta foi só o Lee partindo pra cima dele pra fazer uma sequência de ataques e o Kimimaro se esquivando de todos eles, logo depois o Rock Lee utilizou os punhos bêbados. Como você quer botar isso como uma luta nivelada, sendo que mal houve combate e troca de golpes?
O Rock Lee fica impressionado com a sua capacidade de esquiva e afirma que não conseguiu acertar sequer um golpe nele.
Kakuzu acerta um chute no Kakashi distraído (depois de levar um raikiri sem perceber no peito) e os dois estão no mesmo nível, Kimimaro e Lee tem uma luta curta e não houve combate para sabermos se eles estão comparáveis, tá sertu. Além do que o Suiken não deixa o Lee mais rápido.
Robert escreveu:
Você afirma que esse Rock Lee que não chegou nem a tocar no Kimimaro é de igual para igual com ele no taijutsu.
Não vou ficar postando imagens (nem fora de contexto como você faz), pegue os capitulos 208 a 210 e veja como Kimimaro estava lutando com o Naruto, Naruto vinha atacar ele de esquivava e mandava um golpe, e lutando contra o Lee ele só se esquiva. Além do que vamos a alguns pontos:
1. Aquele Lee segundo o Gaara era bem mais lento que o que enfrentou ele;
2. O Suiken não torna o Lee mais rápido ou ágil, só torna os golpes dele mais difíceis de serem lidos;
Oq isso significa -> O Lee já tinha velocidade e reflexos para esquivar e acertar ele, mas acontece que o Kimimaro conseguia ler ele (assim como o Sasuke faz com o Haku)
3. Mesmo com o selo o Kimimaro não supera o Lee bêbado no taijutsu, ele utiliza os ossos para atacar o Lee por pontos por qual ele não esperava ataques (peito e costas)
Robert escreveu: Além do mais, nem o selo amaldiçoado o Kimimaro estava usando, sabemos como o juinjutsu te deixa forte. Se o Sasuke no clássico mostrou melhoras monstras na força e na questão física usando o selo amaldiçoado, foi dito que o juin dos dois tinham poderes equivalentes.
Aliás, falando em Kimimaro com juin vs Rock Lee...
Se mesmo com a areia do Gaara na frente, já atravessou e foi forte o suficiente pra jogar o cabelo de tigela lá pra puta que pariu, ia ser pior se pegasse na cara dele direto.
E óbvio que o Lee não tinha capacidade para enfrentar o Kimiamro no nível 2 do juin, não é isso que está sendo posto em discussão, o fato aqui é: Kimimaro (sem o selo) estava pau a pau com o Lee em taijutsu, ele não é um mestre do Taijutsu (nível Guy), sim ele é muito bom no Taijutsu, o Lee diz que ele não desperdiça movimentos e é muito ágil, mas não é isso e uma nota no databook que colocam ele no top tier dos usuários de taijutsu, sendo que o Lee tava peitando ele.
Robert escreveu: Errado. O Naruto que estava vencendo o Sasuke antes dele evoluir seu sharingan para 3 tomoes não estava usando manto, somente o chakra da Kurama.
Somente quando ele evoluiu o sharingan pra 3 tomoes que ele ganhou capacidade pra reagir a esse Naruto.
O manto, o Naruto só ganhou depois de ser nocauteado pelo Sasuke que derrotou ele nessa forma com o chakra da Kyuubi sem o manto.
O Sasuke fez o mesmo que ele já tinha feito antes, e o que o Kimimaro fez, antecipou os movimentos do Naruto, só que o Kimimaro fez com leitura corporal e o Sasuke com o sharingan, sendo que o sharingan com certeza é bem mais efetivo.
Robert escreveu: Se você estiver falando da velocidade em agilidade, velocidade dos golpes, da esquiva e etc, aí eu concordo que pode ser considerada pra avaliar um taijutsu, aliás o próprio Kimimaro se mostrou muito flexível e ágil e também mostrou executar movimentos com bastante precisão, coisa que o próprio Lee que é um especializado na área de taijutsu reconheceu. Mas o que estão citando aqui é speed blitz e shunshin no jutsu, sério, o que o caralhos tem a ver?
Correr rápido não é um feito de taijutsu, taijutsu envolve técnicas de movimentos e etc, se for assim então qualquer ninja (Quase todos) é superior aos Hyuugas em taijutsu, já que um Hyuuga nunca deu speed blitz pra se mover de um lugar para o outro do nada.
Acham que vai acontecer o que? Que o Kakashi vai mandar socos com speed blitz pra cima dele?
Eu quero que você mostre onde eu, ou qualquer um, escreveu que Kakashi vence o Kimimaro nos 100 metros rasos por isso ele vence.
Como eu já disse o Kimimaro sem o selo é mais lento que o Lee ( e quando eu digo lento não estou dizendo que ele perde para ele em uma corrida), afinal o Lee consegue acertar vários golpes nele (se machucaram ou não aí são outros 500), e esquivou de todos os golpes dele (até ele ativar o selo). E para dizer que o Kakashi é mais rápido que o Lee eu sigo a seguinte comparação:
Kimimaro (sem o selo) = Lee (que enfrentou o Kimimaro) < Sasuke (que enfrentou Gaara) = Lee (que enfrentou Gaara) < Kakashi
Lembrando -> O Suiken deixa os golpes do Lee imprevisíveis não mais rápidos, é como nas lutas Sasuke vs. Haku e Sasuke vs. Naruto, onde mesmo o Haku e o Naruto sendo mais rápidos o Sasuke ainda tinha a vantagem por conseguir prever os movimentos.
Robert escreveu:
Isso é engraçado, usar um ninja se movendo de um lugar para outro rapidamente como argumento que ele vence alguém em taijutsu, ligar velocidade de locomoção com artes marciais (taijutsu) é um erro bem amador de novatos.
Kakashi vencer o Kimimaro com velocidade é tão tosco que nem tenho palavras pra descrever, Kakashi claramente é um raikage agora. Speed blitz do Kakashi é genérico e nunca venceu nenhuma luta, putz, até o Konohamaru de Boruto tem speed blitz, qualquer retardado no mangá mostrou essa merda e isso nunca venceu uma luta... Principalmente em taijutsu.
Então prover que o Kishimoto estava chapado quando desenhou isso ou que o Suiken aumenta a velocidade do Lee a nível superiores aos Oito Portões
Eu não tirei as imagens do contexto, pode ir no capitulo 211 e vê, Lee estava superando Kimimaro até o mesmo suar o selo.
Robert escreveu: Onde caralhos eu disse que o Kakashi não tem maestria em taijutsu?
"Agora, falando sobre o combate com o Kakashi, eu já falei o porque desse argumento de velocidade ser total furado, shunshin no jutsu e maestria em executar movimentos em troca de punho são duas coisas completamente diferentes. Como o Kakashi que mostrou ser nivelado com o Hidan e Kakuzu no quesito de taijutsu vai humilhar um especialista na área como o Kimimaro?"Nesse paragrafo, onde você estava tentando propor que Kakashi só tem velocidade de movimento e não maestria em executar movimentos em troca de punho, é isso ou você queria dizer que o Kakashi tem os dois e seu argumento aí tá maluco?
Depois compara ele com Hidan e Kakuzu, o que não é demérito, mesmo que seja mentira, Kakuzu só acerta um chute nelo porque Kakashi pensava já te-lô matado e estava focado em Hidan, quando eles começa a lutar Kakashi esquiva sem problemas dos golpes dele.
Robert escreveu:
Todo mundo que viu as lutas dele sabe que o taijutsu dele é bom, mas o do Kimimaro também é, aí tá a questão.
Eu argumentei em cima da habilidade do Kimimaro em taijutsu, em especial a sua esquiva e precisão dos movimentos, o mangá e o databook fazem questão de elogiar ele nesses atributos, você é que tá se fazendo de burro em relação ao conteúdo do mangá e do databook pra negar.
Você argumentou em cima da nota que o databook dá para o taijutsu dele, e os elogios que o Lee faz aos movimentos dele, não feitos de combate, e eu te falei que primeiro, não importa o que está escrito no databook se não condiz com o mangá, segundo, ele sem o selo estava nivelado com o Lee.
Robert escreveu:
Todo mundo aqui no fórum está ciente de seu nível em taijutsu, é quase senso comum aqui de que ele é muito bom por se focar nessa área, com exceção de você e o outro amigo ali que apareceram nesse tópico só afim de querer reduzir o brilho de um personagem. Eu gosto do Kakashi, tanto é que é um dos que está no meu top 10 favoritos. Você é que não deve gostar do Kimimaro.
Nada disso, você e outros (que não quero ofender, porque não sou desse tipo, mesmo você tendo me chamado de burro), que estão superestimando absurdamente o personagem, um aí falou que ele é nível Kage! Eu não me importo com o que o databook diz ou deixa de dizer, ou com o que é senso comum, me importo com o que o mangá mostra, isso é fato.
Robert escreveu: Pqp, que pergunta é essa?
Kimimaro baseia seu estilo inteiro em taijutsu, é o atributo que ele mais desenvolve e concentra seu desempenho, fora o fato dele ser extremamente talentoso também, shikkotsumyaku é uma kekkei genkai pra taijutsu e o Kimimaro era reconhecido sendo o mais talentoso de todo o clã que possuía essa kekkei genkai para habilitar como arma no corpo.
Cara, me mostre fatos! Ele era talentoso, era, o kekkei genkai dele era poderoso, era, isso muda algo do que foi apresentado? Nada. Enquanto você não me provar que o Kakashi é inferior em taijutsu ao Lee bêbado (sendo esse Lee mais lento do que o que enfrentou o Gaara) para mim isso não faz diferença.
Robert escreveu:
E eu nem acho que o Kimimaro vai ''humilhar'' o Kakashi pra começo de conversa, então nem vem se pagar de idiota. Além de que é você que prega o contrário o tempo inteiro, ignorando totalmente as skills que o Kimimaro tem pra usar como vantagem no corpo a corpo e suas habilidades unidas com o boost que o juinjutsu fornece.
Não ignorei skill nenhuma dele. Eu mostrei como o Kakashi burlaria elas, você ao invés de provar que eu estava errado simplesmente está repetindo coisas que eu já demostrei que não condizem com o mangá (como o "Kimimaro deus do taijutsu 5.0") ou partindo para insultos imbecis.
Robert escreveu:
E sim, Kakashi não estava conseguindo dar conta de Hidan e muito menos o Kakuzu que meteu um chutão na barriga dele, principalmente porque o Hidan tinha aquela foice perigosa e o Kakuzu tinha o domu, do mesmo jeito que o Kimimaro tem os ossos, pele resistente e a armadura de ossos.
[/quote]
Porque obviamente Kimimaro era superior a Hidan e Kakuzu. Deviam ter chamado o Lee para lidar com o Hidan e o Kakuzu, se no clássico com 3.5 em Taijutsu sem os portões e em recuperação pós-cirurgia ele enfrentou o "deus" Kimimaro, no shippuden com 5.0 em Taijutsu ele massacrava Hidan e Kakuzu, precisava nem dos portões era só dá uma cachaça pra ele.
Robert escreveu:
As lutas dele com o Gai eram situações e intenções muito diferentes, Gai não estava tentando matar e nem ferir ele e eram lutas de treinamentos, e você pode interceptar golpes de um oponente e balancear com ele sem ter exatamente o mesmo nível dele no taijutsu, o Kisame fazia isso com o Guy.
E nem pense em começar a falar que o Kakashi é equiparado ao Gai no taijutsu.
Eles podiam não está lutando para se matar, mas estavam lutando a sério, tanto é que o Kakashi já tinha conhecimento de algumas das técnicas mais fortes do Guy e o Guy já sabia enfrentar o sharingan:genjutsu graças aos confrontos com o Kakashi. Claro que dá para defender alguns golpes de um oponente superior no taijutsu, mas não lutar de maneira equilibrada, e Kisame nunca balanceou com o Guy (não que eu me lembre, me mostra em que capitulo isso aconteceu caso tenha ocorrido).
Robert escreveu:
Toneladas de areia sob pressão nem arranhou o cara no Juin nível 2, mas soquinhos e chutes de taijutsu ou qualquer outro golpe de baixo nível ou mediano vão adiantar nele e na armadura de ossos? Sendo que fora o raikiri, os jutsus do Kakashi não eram muito mortais nem pra quem era mais vulnerável fisicamente.
Nem lembro de jutsu ofensivo do Kakashi sem ser o Raikiri ou alguma variação do mesmo (obviamente não estou contando o mangkeyo do Obito).
Robert escreveu:
Essa parte do seu post eu achei bem idiota, além, de estar fazendo uma comparação bem tosca e inútil com o Kakashi com o Kimimaro, sendo que são dois personagens com estilos TOTALMENTES diferentes e recursos totalmente diferentes.
O que os dois lutarem estilos diferentes tem a ver com o fato de que o Gaara destruiu os ossos do Kimimaro!?
Robert escreveu:
Acho que você deveria seguir o seu próprio conselho.
Não vai tentar me provar que o Kakashi nunca usou genjutsu kkkkkk.
Robert escreveu:
Um golpe de área! Meu deus, impossível de esquivar! Nem é como se ele pudesse suar a velocidade e se afastar da região ou usar um Doton e criar uma região elevada, ou simplesmente pular (diversos personagens já pularem dezenas de metros na obra), além do que não vejo nada que impeça ele de fazer um kuchiyose reverso como Sasuke e Jiraya fizeram.
Robert escreveu:
Sem contar, que mesmo ele se esquivando, Kimimaro pode surpreender ele saindo de um dos ossos pra atacar ele desprevenido igual foi com o Gaara. Engraçado é que o Kakashi não tem nenhuma chance de ser derrotado por isso mas o Kimimaro tem de ser derrotado pra raikiri, as coisas acontecem e não acontecem quando você quer.
Como já disse e volto a dizer, Kakashi tem reflexos e velocidade superiores ao do Kimimaro, a menos que ele ache que o Sawarabi no Mai é um ataque suicida e abaixe a guarda, isso não vai acontecer, até porque como eu já disse, Gaara e Lee perceberam o ataque, se Gaara tivesse areia para fazer uma defesa absoluta ele não levaria o ataque. Ou agora Gaara e Lee tem reflexos melhores que o kakashi.
Robert escreveu: Seus comentários estão cada vez decaindo mais ao nível de idiotice a cada parágrafo.
.
Espero que não cheguem ao nível dos seus.
Robert escreveu:
- Kakashi e Rock Lee lutam em estilos bem diferentes de taijutsu não é questão de superioridade, sua comparação é muito tosca, desproporcional e sem nenhuma sensatez
- O punho bêbado era dito um dos taijutsus mais imprevisíveis, a dificuldade era prever os golpes pra reagir
- O punho bêbado assustava até o Gai na época do clássico
- Os ossos poderiam ser uma arma contra o Kakashi assim como foram contra o Lee
- Juinjutsu é um recurso do Kimimaro .
- Kakashi e Lee literalmente lutam o mesmo estilo, o Goken, que Kakashi copiou do Guy, não tem nada que o Lee do clássico faça que ele não pode fazer.
- Assim como Kimimaro não iria prever os golpes do Kakashi com sharigan.
- Assutado porque o Lee fica descontrolado, é óbvio que o poder do Lee bêbado era inferior ao do Lee com os portões abertos por exemplo.
- Os ossos sozinhos (sem o up do juin) não davam conta do Lee bêbado, e como já falei em questão de vel./agl./reflexos:
Lee (machudado) bêbado < Lee (Vs. Gaara) = Sasuke (Vs. Gaara) < Lee (portões abertos) < Kakashi =< Guy
Kimimaro sem o selo tá igualado ao Lee bêbado -> Kimimaro surrava o Lee, o Naruto, e provavelmente o Sasuke sem o sharingan completo, porque conseguia prever o movimento deles com facilidade, não por ter uma superioridade física -> Igual o Sasuke (sharingan) com o Haku.
Kimimaro com o selo deve está no mesmo nível do Lee com os portões abertos.
- Ninguém discorda, apenas digo que ele não recebe um upgrade grande o suficiente, mesmo que o selo dele seja um dos mais fortes.
Robert escreveu:
Eu disse que são indestrutíveis? Mas eles continuam sendo resistentes, isso é o que foi mostrado independente do seu choro, começou até a citar personagem nada a ver com a discussão. Oh dó .
Já tá apelando pro argumento do "choro", que rápido.
Robert escreveu:
Até porque um ninja que se mostrou extremamente ágil e refinado no taijutsu como o Kimimaro vai ficar parado pra ser fácil o Kakashi ir lá e dar um raikiri nele. .
Claro, porque todos que o Kakashi e o Sasuke acertaram estavam parados olhando para o nada, nem eram ninjas extremamente ágeis e bons em taijutsu.
Robert escreveu:
Falando só da questão técnica, ambos tem níveis próximos em taijutsu e agilidade, e isso do Kakashi ser muito melhor que ele é uma coisa que só existe dentro da sua cabeçinha
Sim, eu que criei isso, eu voltei no tempo matei o Kishimoto e escrevi o capitulo 211 onde o Kimimaro sem o selo toma um pau pro Lee bêbado. É muito simples, me prove que o Suiken aumenta a agildiade do Lee a um nível superior a abertura dos portões que eu mudo de idéia, de outra forma, forma está errado, apenas aceite.
Robert escreveu:
Porém o Kimimaro mais recursos pra combar com taijutsu, do mesmo jeito que o Kakashi tem o sharingan pra acompanhar os movimentos, só que fisicamente falando, a vantagem que o Kimimaro teria seria pela sua força e resistência e por usar os ossos para reduzir as chances de contato físico, o juin deixa o Kimimaro em um nível quase sobre-humano.
Aqui está o "deus" Kimimaro aceitando que não consegue acompanhar os movimentos do Lee, me explique agora como ele acompanharia os do Kakashi com sharingan.
Robert escreveu:
Eu nunca falei que o raikiri não tem possibilidades de atravessar a resistência do Kimimaro parceiro, se você saber ler, deve ter visto que eu falei que é um dos únicos ataques do Kakashi que poderiam ferir o Kimimaro, porque de fato, não é qualquer coisa dele que ia surtir dano não, mas mesmo assim não é totalmente garantido que o Kaguya não iria conseguir se esquivar ou contra-atacar de alguma maneira.
Totalmente garantido nada é, sempre vai existir 0,01% de chance de algo, o fato é, se ele tivesse toda essa capacidade de esquiva (com o selo, porque sem ele é fato de que ele não tem), porque não usou contra o Gaara?
E se o Kakashi tentar usar um raikiri nele e ele segurar o braço do Kakashi e fazer um contra-ataque metendo uma ossada na barriga dele? Kakashi não poderia escapar disso devolvendo com ataque físico, pelo menos não facilmente, já que o Kimimaro é muito resistente e forte.[/quote]
Eu só queria que você me explicasse desde quando ele tem esse nível de reflexos, e porque não usou (ou você acha que o Raikiri é da velocidade da areia do Gaara que não acompanhava nem o Sasuke?).
Robert escreveu:
Do mesmo jeito que o Kakashi tem chances, o Kimimaro também tem.
Para mim com certeza não é um 5/10 para nenhum dos dois, é no melhor dos casos (para o Kimiaro) um 8/10 para o Kakashi. Só para repontuar, mesmo sabendo que você vai ignorar novamente.
Taijutsu - Kakashi é sim superior. "Ain Kimimaro tem 5.0 no databook" e o Lee que fez isso com ele tinha 4.0! O fato é, Kimimaro sem o selo era inferior ao Lee bêbado, se não fosse não teria recebido esses golpes e o Lee não esquivaria com tanta facilidade dos golpes dele, Suiken não aprimora as habilidades físicas ou mentais, não tem parâmetro para suar com o Kimimaro com o selo, mas duvido que uam versão de segunda classe do Sennin do Orochimaru supere os portões no quesito upgrade de poder, além disso a diferença de reação do Gaara ao ver o Lee com os portões abertos e o Kimimaro com o selo é um abismo (talvez porque o Lee tenha sido o primeiro a passa pela areia dele).
Jutsu para finalizar o adversário - Eu não vejo nenhuma das danças do Kimimaro acertando o Kakashi, ele não tem velocidade pra isso! Se tivesse o Gaara estaria em uma cova rasa agora. Por outro lado Rakiri do Kakashi, e suas variantes, podem acertar e ferir o Kimimaro, o Kimimaro sem selo não tinha velocidade de reação tão grande, e o com selo parecia preferir levar os golpes a queimar roupa que esquivar.
Genjutsu - Kakashi graças ao sharingan!
Estrategia - Kakashi sem duvidas, o Kimimaro só mostrou a estrategia "bater sem parar" nas lutas, além do que parecer muito fácil mexer com a psique dele, visto como ele ficou quando o Gaara falou do Orochimaru.
Sawarabi no Mai - Pessoal trata como se fosse um golpe inesquivável, quando a areia do Gaara, a que era mais lenta que o Sasuke que enfrentou o Gaara, teve velocidade de reação suficiente para "fugir" do golpe. Kakashi poderia simplesmente sair da área, usar um dos jutsus dele para sair da zona de alcance, simplesmente pular alto, cobrir a área com Doton,etc...
Parece que para alguns golpe de área, se você não pode voar, a luta acabou.
Defesa de Ossos Kimimaro - Pode ser furada pelo Raikiri e não é automática, como a areia do Gaara, depende do tempo de reação do Kimimaro (tanto é que ele teve que ativar o selo para se defender do Lee), caso o Kimimaro abaixasse a guarda, como ele fez quando foi atingido pelo Lee e pelo Gaara, seria morto!
