Nagato vs Minato

Local: Naruto vs Pain
Condições: Ambos na versão Edo
Intenções: Derrotar
Conhecimento: Nenhum
Distância: 10 metros
Restrições: Gedo Mazo

Nagato vivo >> Minato vivo
Minato Edo >= Nagato Edo

Não é preciso prolongar essa discussão. Nagato Edo tem déficits de mobilidade (mesmo podendo sim se locomover razoavelmente bem, mas a longo prazo, continua deficitário). Isso diante de um cara full speed com Hiraishin e Kage Bunshin se torna extremamente difícil de lidar.

Por outro lado, apesar do Minato conhecer Fuuinjutsus, o único mostrado pelo mesmo para selar a alma de alguém é o Shikki Fuujin, técnica essa que além de não poder ser usado pela forma Edo (visto que é um jutsu suicida), não restringiria o Nagato o impedindo de utilizar o Shinra Tensei no meio tempo (visto que o jutsu não deixa a pessoa inconsciente como o Ningedo, vide Orochimaru vs Hiruzen) e daria brechas para o Nagato também utilizar o Ningedo como golpe surpresa junto às outras técnicas do Rinnegan.

A única chance boa do Nagato de derrotar o Minato Edo (destruindo o Kurama mode) é com o Chou Shinra Tensei. Já o Minato, pode pressionar mais a base de Modo Kurama + Bijuu Damas + clones KM 1.0 + Hiraishin + Dorai. 

A verdade é que o Minato na guerra foi muito subaproveitado, pois seu potencial na forma Edo com Kurama é monstruoso. Mas como nenhum dos dois de fato tem boas formas de finalização, fica um empasse aqui. Se fosse ambos vivos com os poderes de Edo, no geral, eu apostaria no Minato.

Eu ia citar que o Nagato poderia absorver o chakra do KM e ganhar vitalidade, mas isso seria mais difícil de acontecer do que como aconteceu com o Bee. E as estacas eu não vejo sendo úteis. Chibaku Tensei eu acho que o Yondaime tem inteligência e poder destrutivo pra lidar também.

Heisenberg escreveu:

Por outro lado, apesar do Minato conhecer Fuuinjutsus, o único mostrado pelo mesmo para selar a alma de alguém é o Shikki Fuujin, técnica essa que além de não poder ser usado pela forma Edo (visto que é um jutsu suicida), não restringiria o Nagato o impedindo de utilizar o Shinra Tensei no meio tempo (visto que o jutsu não deixa a pessoa inconsciente como o Ningedo, vide Orochimaru vs Hiruzen) e daria brechas para o Nagato também utilizar o Ningedo como golpe surpresa junto às outras técnicas do Rinnegan.

 Minato tem o ''Keiyaku Fuin'' usado contra o Obito para cancelar o contrato dele com a Kurama, visto que o Edo Tensei tbm é uma Kuchiyose, Minato poderia usar para cancelar o contrato do Edo, cancelando por sua vez o edo de Nagato(cap503).

FrutosDoMar escreveu:

 Minato tem o ''Keiyaku Fuin'' usado contra o Obito para cancelar o contrato dele com a Kurama, visto que o Edo Tensei tbm é uma Kuchiyose, Minato poderia usar para cancelar o contrato do Edo, cancelando por sua vez o edo de Nagato(cap503).

Fiquei em dúvida com isso. Parece um recurso simples demais pra lidar com uma técnica q o Kabuto dizia não ter falhas (sei q obviamente tinha algumas). Analisando o q aconteceu quando o Minato usou, destaco q a invocação da Kurama não foi desfeita, por assim dizer. Ela continuou lá, e acho q rolaria a mesma coisa com o Edo. Ainda tem o fato de ter um fuda diretamente na cabeça, q pode dificultar essa quebra de contrato. Em último caso, acho q o máximo q rolaria seria a perda de controle por parte do Kabuto, mas a intenção é derrotar, o Nagato tomaria controle de suas ações e lutaria da mesma forma.

@Topic

Como disseram, em termos de nível o Minato Edo está acima, ainda mais pela falta de mobilidade do Nagato.

Minato tem o ''Keiyaku Fuin'' usado contra o Obito para cancelar o contrato dele com a Kurama, visto que o Edo Tensei tbm é uma Kuchiyose, Minato poderia usar para cancelar o contrato do Edo, cancelando por sua vez o edo de Nagato(cap503)

Mas quando o Minato utilizou essa técnica na Kurama ela não desfez a Kuchiyose (no caso a Kurama), ele apenas a liberou do controle do Obito. Se por ventura esse Fuuin surtisse efeito (mesmo sabendo que o Edo Tensei é uma técnica bem mais complexa que uma Kuchiyose comum), o máximo que iria acontecer é o Nagato retomar controle do seu corpo. Coisa que para efeitos de comparação do fórum, já acontece. Logo, é inútil, por isso não considerei. 

- Não é certeza que destruiria o Modo Bijuu por completo, embora se assim o fizesse não me surpreenderia. Mas ainda que o Modo Bijuu seja destruído, nada impede o Minato de simplesmente reativa-lo. Um exemplo foi no momento que Obito na força física(lembremos que ele tem força física o suficiente para destruir o Shisekyoujin) destruiu o Modo Bijuu do Naruto(cap650).

Não é uma certeza, é uma possibilidade, dentre as potencialidades ofensivas da técnica e as defensivas do Modo Bijuu da Kurama. De longe, é a melhor arma ofensiva do Nagato para essa batalha a fim de tentar vencer a batalha.

Porém o Modo Bijuu protegeu Naruto o suficiente para que o mesmo pudesse levantar e reativar o modo de chackra(cap650).

Quando eu comparo ambas as técnicas, eu parto do pressuposto de que ambas utilizam pressão x força de impacto. Mas apenas isso...

O CST, ao contrário desse exemplo do Obito, é uma técnica contínua. A onda de choque não vem de uma vez e some, ela é gradual. 





É impossível de um ponto de vista lógica essa cratera acima ter se formado de uma única vez. A onda de choque perdurou por vários segundos, reduzindo cada vez mais o nível do solo até chegar ao ponto da imagem acima.

É a mesma relação de efeito de comparação Kirin vs GK. O Kirin é uma técnica One Shot. O impacto é absurdo, mas vem todo de uma vez. Já o GK é gradual e mesmo não durando minutos, dura vários segundos de explosões, assim como a onda de choque do CST.

O ST ''One SHOT'' é aquele usado nos sapos e que normalmente o Nagato utiliza para defesa contra técnicas básicas (na maior parte do tempo ele usa dessa forma). O ST ''contínuo'' é aquele que em proporções menores, o Nagato usou contra o Naruto e seus Kage Bunshins.




É a mesma técnica, mas utilizadas de formas diferentes, assim como ele decidir fazer um ST esférico/expansivo ou concentrá-lo na palma de sua mão. Sacas ?

Então se o CST CONSEGUIR destruir o Modo Kurama, dificilmente o Minato sairia vivo, da mesma forma que se fosse diante de um GK.

- Minato possui sensor de chackra e intenções, se teleportar para fora da área do CST é uma possibilidade verdadeira.

Minato tem marcações por quase o mundo inteiro.

O problema é...

Para efeito de comparações, marcações externas são consideradas ou são restritas ao campo ?

Segundo, o Minato tem kunais aos arredores da vila ? Visto que a abrangência do CST é imensa e destruiria todas as suas marcações de Konoha (local dessa batalha). 

Pq, se Minato se teletransportar para uma kunai que estivesse lá na puta que pariu, teoricamente o Nagato venceria por W.O, pq Minato não conseguiria voltar para a batalha, ainda que não conseguisse matá-lo.

Heisenberg escreveu:

Mas quando o Minato utilizou essa técnica na Kurama ela não desfez a Kuchiyose (no caso a Kurama), ele apenas a liberou do controle do Obito. Se por ventura esse Fuuin surtisse efeito (mesmo sabendo que o Edo Tensei é uma técnica bem mais complexa que uma Kuchiyose comum), o máximo que iria acontecer é o Nagato retomar controle do seu corpo. Coisa que para efeitos de comparação do fórum, já acontece. Logo, é inútil, por isso não considerei.   

 O edo tensei precisa de um invocador para se manter ativo, quando o contrato é cancelado, o edo tensei volta para o mundo dos mortos(cap589,590).

Conclusão: Nagato com isso voltaria para os mundos dos mortos, naturalmente derrotado.

Não é uma certeza, é uma possibilidade, dentre as potencialidades ofensivas da técnica e as defensivas do Modo Bijuu da Kurama. De longe, é a melhor arma ofensiva do Nagato para essa batalha a fim de tentar vencer a batalha.

Sim, eu só apresentei alguns fatos que corroboram para uma possível falha do CST, mesmo caso Minato seja acertado em cheio, oque por si só ja seria dificil de ocorrer devido aos seus vários recursos furtivos.

Quando eu comparo ambas as técnicas, eu parto do pressuposto de que ambas utilizam pressão x força de impacto. Mas apenas isso...

O CST, ao contrário desse exemplo do Obito, é uma técnica contínua. A onda de choque não vem de uma vez e some, ela é gradual.


É impossível de um ponto de vista lógica essa cratera acima ter se formado de uma única vez. A onda de choque perdurou por vários segundos, reduzindo cada vez mais o nível do solo até chegar ao ponto da imagem acima.

Não é impossivel, isso acontece no mundo de Naruto o tempo inteiro, só ler uma luta do Deidara, Hashirama, Juubi, Naruto que você vai ver isso acontecer o tempo todo. O próprio Obito quando desativou o Modo Bijuu formou uma cratera semelhante(cap650).

Eu vejo chances para ambos os lados ne uma luta de Alto Nvl com bons recursos qualquer um pode vencer.

#Luquinhas100

Eu apostaria sinceramente no Minato, ele poderia utilizar Hiraishin pra escapar de qualquer enrascada e poderia usar o Hiraishin para se aproximar do Nagato no momento certo para fatiar o mesmo com uma kunai de forma certeira. Sem falar que esse Minato tem KM upando sua velocidade e conseguindo utilizar bijuudamas ou aproveitar outros recursos.

Mas o problema nessa treta é que finalizar já que ambos são Edo Tensei

A finalização do Minato seria um dos fuinjutsus que no "dito", ele teria. Mas se desconsiderar a fala da Kushina que dá a entender que Minato possui outros fuinjutsus, isso seria uma batalha infinita já que não vejo Nagato finalizando Minato nessa situação.

Minato é superior essa luta não tem nada de nivelado.

Kyubi Chakura Modo Yin e demais ninjutsus e taijutsu/Bukijutsu de Edo Minato não são fácies de ser absorvidos pelo Caminho preta ou ser empurrados pelo Caminho Deva devido a velocidade e dinamismo das técnicas, Kiiroi Senko somado ao Shunshin top e velocidade elevada natural do Relâmpago Amarelo torna muito difícil ativar o Fujutsu Kyuin ou o Shinra Tensei a tempo antes de ser atingido pelo golpe, Nagato mesmo só foi absorver o manto do Killer Bee depois de ter sido atingido em cheio pelo Lariat, Jikukan Ninjutsus não é algo que possa ser absorvido, Caminho Preta não inutiliza todos os ninjutsus de fato isso é um exagero sem tamanho, ate a capacidade de absorção de todas as Coisas da Kaguya não se mostrou infalível, Minato sem Kyubi Chakura Modo consegui superar a intangibilidade de Obito com seu Hiraishin — Ni no Dan,  Nagato com seu caminho preta e Deva no caso foi atingido pelo Amaterasu e Katon: Kibaku Enjin, Nagato e nem um usuário de Rinnengan absorveu ou repeli-o jutsus massivos como Bomba Biju é só vê que tanto Madara como Sasuke nunca cogitaram tankar usando essas skills os Ninjutsus overpowers do Naruto, Minato no caso pode marcar Nagato e reflexionar os ataques do Uzumaki para ele próprio com  Hiraishin: Dorai o Uzumaki não iria conseguir absorver isso ou fazer qualquer coisa contra esse nível de apelação, os Kage Bushins do Namikaze são muito mais perigosos que os do Naruto SM nem tem comparação nem ferrando vejo Nagato reagindo ao Rasen Senko Cho Rinbuko Sanshiki+Kyubi Chakura Modo Yin+Kiiroi Senko, Minato para finalização não precisa de Shiki Fujin, ele pode simplesmente neutralizar o contrato do Edo com o Fuinjutsu: Keiyaku Fuin.
Edo Minato tava sobrevivendo aos Ninjutsus de Obito jin e Juubi ele tem sensor/Akui Kanchi, e tem gente que acha que ele ta caindo para um Chibaku Tensei lento de Nagato, Edo Minato com Hirashin, Kyuuby modo full, marcações por todo País de fogo e sua velocidade  lida de boas com o  Chibaku Tensei  do Paraguaí  do Uzumaki.

Edo Minato superior ele ganha do pseudo líder da Akatsuki.

Também acho que ssa luta não tem nada de nivilado.

A única chance boa do Nagato de derrotar o Minato Edo (destruindo o Kurama mode) é com o Chou Shinra Tensei.

Jikūkan Kekkai

Minato leva, não tem nenhuma forma logica do Nagato finalizar.

Sertão escreveu:

Também acho que ssa luta não tem nada de nivilado.

A única chance boa do Nagato de derrotar o Minato Edo (destruindo o Kurama mode) é com o Chou Shinra Tensei.

Jikūkan Kekkai

Não tem como o Hiraishin : Dorai teletransportar uma onda de choque, seria o mesmo que teletransportar uma Bijuu Dama depois que ela se expandisse e causasse a explosão. 

Não vejo oq tem de desequilibrado nessa luta, considerando que o Nagato aqui esteja com sua vitalidade restaurada, visto que ele detêm mobilidade, possui recursos ofensivos e defensivos muito úteis para lidar com o Hiraishin e com o Modo Kurama / Bijuu Damas e ainda é um Edo Tensei.

Eu concordo que o Minato seja superior e se for inteligente (não cometendo erros bizarros como fez na guerra) e sabendo aproveitar de um bom uso de Kage Bunshins, shunshins e da velocidade do modo Kyuubi, Minato poderia vencer sem nem mesmo precisar usar o Modo Bijuu full (só para defesa de técnicas como ST em larga escala e Chibaku Tensei). Mas no geral, Minato não encontraria NENHUMA facilidade para selar o Nagato. Isso é nítido.

A onda de choque do Shinra Tensei se propaga por meio do tempo\espaço, é absolutamente impossível não ser pega em uma barreira de espaço\tempo.

Estamos falando de uma técnica que criou uma distorção no espaço, o mais próximo que temos disso no mundo real é um buraco negro. Nem a luz escapa de algo assim.

Se uma Bijuudama estourasse antes de ser passar pela barreira, toda a energia em contato com as delimitações do Jutsu seria direcionada a uma marcação de Minato.

A mobilidade do Nagato não quer dizer muito aqui. Vamos supor que suas técnicas defensivas falhem, ele tem capacidades corporais que representem alguma resistência? Contra Minato?

De todo o arsenal do Nagato, temos apenas o ST como algo capaz de da-lo uma sobrevida nesse combate. E isso sendo bem generoso, porque o Tendo já tomou Full Counter da Kyuubi 6 Tails e foi forçado a recuar. Como você espera que Nagato lide com o Modo Bijuu Full + Hiraishin?

Também vejo o Minato favorito

O Nagato tem suas defesas só que elas não automáticas, Gakido e ST precisam ser ativados antes de ser atingido pelo golpe, o Yondaime é muito rápido e com o hiraishin poderia acertá-lo sim

O que realmente dá para discutir seria a finalização por parte do Hokage, já que o Nagato não tem como destruir o modo biju, alguém aqui acha que a pressão de ar das espadadas do Susano'o que cortavam montanhas é algo bem abaixo do CST em potencia? Eu acho que que não

Não vejo nem o CST e nem a pressão de ar das espadas destruindo o megazord, até porque ele aguentou uma bijudamma laser do Juubi, embora as caudas tenham sida cortadas pelo ataque, isso é bem acima do que o Nagato possa fazer, ainda teria a questão do delay

Estacas do rinnegan não iam passar pelo manto, fora a diferença de velocidade