Nagato vs Minato

A onda de choque do Shinra Tensei se propaga por meio do tempo\espaço, é absolutamente impossível não ser pega em uma barreira de espaço\tempo.

Estamos falando de uma técnica que criou uma distorção no espaço, o mais próximo que temos disso no mundo real é um buraco negro. Nem a luz escapa de algo assim.

Se uma Bijuudama estourasse antes de ser passar pela barreira, toda a energia em contato com as delimitações do Jutsu seria direcionada a uma marcação de Minato.

A mobilidade do Nagato não quer dizer muito aqui. Vamos supor que suas técnicas defensivas falhem, ele tem capacidades corporais que representem alguma resistência? Contra Minato?

De todo o arsenal do Nagato, temos apenas o ST como algo capaz de da-lo uma sobrevida nesse combate. E isso sendo bem generoso, porque o Tendo já tomou Full Counter da Kyuubi 6 Tails e foi forçado a recuar. Como você espera que Nagato lide com o Modo Bijuu Full + Hiraishin?

Também vejo o Minato favorito

O Nagato tem suas defesas só que elas não automáticas, Gakido e ST precisam ser ativados antes de ser atingido pelo golpe, o Yondaime é muito rápido e com o hiraishin poderia acertá-lo sim

O que realmente dá para discutir seria a finalização por parte do Hokage, já que o Nagato não tem como destruir o modo biju, alguém aqui acha que a pressão de ar das espadadas do Susano'o que cortavam montanhas é algo bem abaixo do CST em potencia? Eu acho que que não

Não vejo nem o CST e nem a pressão de ar das espadas destruindo o megazord, até porque ele aguentou uma bijudamma laser do Juubi, embora as caudas tenham sida cortadas pelo ataque, isso é bem acima do que o Nagato possa fazer, ainda teria a questão do delay

Estacas do rinnegan não iam passar pelo manto, fora a diferença de velocidade

Shiryu escreveu:

O Nagato tem suas defesas só que elas não automáticas, Gakido e ST precisam ser ativados antes de ser atingido pelo golpe, o Yondaime é muito rápido e com o hiraishin poderia acertá-lo sim

 Poderia acerta-lo, mas não seria fácil. Nagato é sensor, possui tbm sensores fisicos, pode ter visão de 360graus e expandir isso para vários angulos diferentes através de suas Kuchiyoses, pode ficar invisivel e etc.

 Naruto KM1 com sensor até no c* foi capaz de vacilar e cair na armadilha do Nagato usando invisibilidade + visão compartilhada.

Não vejo nem o CST e nem a pressão de ar das espadas destruindo o megazord, até porque ele aguentou uma bijudamma laser do Juubi, embora as caudas tenham sida cortadas pelo ataque, isso é bem acima do que o Nagato possa fazer, ainda teria a questão do delay

 Acredito eu que o CST venceria a BijuuDama laser, aquela era a BijuuDama mais fraca que o Juubi usou, o Hachibi ja era capaz de usa-la.

 Embora eu tbm concorde que o CST possa não conseguir barrar o Modo Bijuu, porém consideram aqui como se Minato fosse capaz de lutar a luta inteira com o Modo Bijuu ativo, em quanto que sabemos muito bem que as primeiras conexões duram poucos minutos, como vimos no caso do Naruto em que ele só aguentou 5minutos com o manto ativo.

Embora eu tbm concorde que o CST possa não conseguir barrar o Modo Bijuu, porém consideram aqui como se Minato fosse capaz de lutar a luta inteira com o Modo Bijuu ativo, em quanto que sabemos muito bem que as primeiras conexões duram poucos minutos, como vimos no caso do Naruto em que ele só aguentou 5minutos com o manto ativo.

Vi em algum lugar que não me lembro mais onde que falava que o Minato, uma vez selado pelo Shikki Fuujin, lutava continuamente com a Kurama no pós morte em uma batalha sem fim. Foi em algum desses portais de notícias de mangás ai afora, mas não lembro de ter visto isso no mangá. Se realmente for verdade, então o Minato não usou o modo Kyuubi pela 1ª vez na guerra, mas já havia usado várias vezes enquanto ainda estava selado, logo seu tempo máximo seria superior a 5 minutos.

Mas também nem sei se isso é verdade. 5 ou 7 minutos (que é o tempo, respectivamente, do 1º e 2º uso do Modo Kurama) não são suficientes para lidar com o Nagato. Mas se Minato puder usar o Modo Kyuubi por pelo menos umas 1/2 h sem precisar de delay, ai sim ele se torna favorito. Ainda assim, a luta seria prolongada e Nagato claramente daria trabalho para ser selado.

Minato em vida era capaz de teletransportar uma Bomba Biju da Kurama prime, a BB da raposa já não deve nada em poder ou massa a orbe inicial do Chibaku tensei de Nagato.


Edo Minato sem usar Kyubi Chakura Modo teletransportou uma BB do Juubi em sua ultima forma, mesmo um Chibaku tensei finalizado não se compara a BB do Juubi(forma final)






Edo Minato pode teletransportar uma BB de Obito jin.



Chibaku tensei de Nagato pode ser destruído por uma BB do Minato/Kurama modo full, antes que venham mimimi, Minato ajudou Naruto a criar uma BB, o Rasengan foi criado baseado no funcionamento da BB a partir de estudos de Minato em relação a Bomba Biju, é obvio que Edo Minato pode executar esse jutsu por conta própria.



Os Fuinjutsus de Minato são Top, ele aprendeu com os Uzumakis sendo esse o clã com maior pericia em uso de fuinjutsu de todo universo shinobi, o Yondaime foi de longe o personagem que mais mostrou domínio de Fuinjutsu de todo verso, logo esse papo que Keiyaku Fuin é um jutsu simples demais para superar um contrato de Edo não passa de choro, os Fuinjutsu de Minato/Uzumakis são os mais poderosos do verso inteiro!

Minato ganha!

Eu vejo chances para ambos os lados.

#TBC

FrutosDoMar escreveu:

 Poderia acerta-lo, mas não seria fácil. Nagato é sensor, possui tbm sensores fisicos, pode ter visão de 360graus e expandir isso para vários angulos diferentes através de suas Kuchiyoses, pode ficar invisivel e etc.

Ah sim, não é uma tarefa fácil, mas vejo o Minato com total condições de ter êxito, se ele conseguir marcá-lo passa a ter uma vantagem considerável

No caso do Naruto acho que foi trolagem mesmo, ele esquecer das técnicas do adversário foi algo forçado, de qualquer forma não vejo um hokage cometendo um erro bobo desse

FrutosDoMar escreveu:

Acredito eu que o CST venceria a BijuuDama laser, aquela era a BijuuDama mais fraca que o Juubi usou, o Hachibi ja era capaz de usa-la.

Eu penso assim, lá no vale do fim as caudas do Modo Biju tankaram as espadas do Tengu do Sasuke, alguém pode gritar e falar que o manto estava revestido pelo senjutsu do rikudo, ok, só que se você retirar o senjutsu, só a pressão do ar da espada já iria cortar o megazord igual as montanhas? Ficaria até desproporcional nivelar dessa forma

Aquela bijudama laser do Juubi é fraca? É, só que ela ainda seria no mínimo superior a bijudamas normais que já destroçavam montanhas por completo, o Naruto já foi capaz de redirecionar 5 bijudamas , já a do Juubi cortou as caudas do Modo Biju

No fundo o delay provocado pelo CST é mais prejudicial ao Nagato do que o Hokage esperar alguns minutos para reativar o megazord, isso se ele for completamente destruído pelo golpe

FrutosDoMar escreveu:

Embora eu tbm concorde que o CST possa não conseguir barrar o Modo Bijuu, porém consideram aqui como se Minato fosse capaz de lutar a luta inteira com o Modo Bijuu ativo, em quanto que sabemos muito bem que as primeiras conexões duram poucos minutos, como vimos no caso do Naruto em que ele só aguentou 5minutos com o manto ativo.

Só uma coisa, o Naruto SM conseguiu pensar em uma estratégia para lidar com o delay do ST que é de 5 segundos, o que um usuário top speed + manto + hiraishin não conseguiria fazer nesse mesmo intervalo? 5 segundos é muita coisa pro Yondaime,, tá certo que aqui é o Nagato e não somente o Tendo, mas eu não enxergo um desfecho muito diferente não,

Nenhum de ambos tem meios de finalização, o mais provável é que alguem consiga um brecha para selar o outro, no caso a defesa do Minato não tem delay nisso ele provavelmente se sobressai.

Se fosse ambos vivos, eu apostaria no Nagato.

A citação genérica de 'Sensor + Visão compartilhada' é uma muleta argumentativa já obsoleta a algum tempo. Ver ou sentir o alvo não significa que você pode reagir a tempo:

Naruto tinha os melhores sensores e Sasuke as melhores percepções visuais. Tomaram Blitz FRONTAL.

Quem aqui lembrar de Gakido, Kuchyose ou mísseis do Shurado com sendo relevantes está fora da realidade. Tudo irrelevante.

Nagato é um Shinobi que mantém uma base fixa e seu único meio de defesa efetiva tem um intervalo de 5 segundos. Minato é um Ninja criado para explorar falhas defensivas, precisou de segundos para fazer isso com o Kamui.

O delay do Shinra Tensei é uma mãe aqui.

Luta equilibrada? Dificuldades?  A ONDE?

Quanto a essa questão do Chou Shinra Tensei vs Modo Kurama. Na verdade, certeza mesmo não existe de fato, considerando que o Modo Kurama nunca foi submetido a algo totalmente semelhante ao CST.

No entanto...




O CST é uma onda de choque, ou seja, um ataque físico, muito mais semelhante a esse ataque do Obito do que a energia liberada por uma Bijuu Dama.

Não dá para dizer que a rajada Bijuu usada pelo Juubi é ou não mais destrutiva que o CST ou mesmo até que versões menores, pq não existe parâmetro que possa comparar ambas.

E esse golpe realizado pelo Obito com sua força física destruiu o Modo Bijuu do Naruto REFORÇADO pelo Sennin Mode (que não somente aumentou em muitas vezes a resistência do próprio Modo Bijuu quanto a resistência física do Naruto depois de ser golpeado, evitando maiores danos). Logo, pela lógica, esse mesmo golpe se usado no Naruto com Modo Bijuu mas sem SM, provavelmente o teria matado ou causado danos severos em seu corpo.


Mas, o CST não é essencialmente igual a força física do Obito Jin, então não posso dizer 100% que o Modo Kurama seria destruído, mesmo havendo uma ALTA probabilidade de que isso ocorresse.

O CST é uma técnica MUITO subestimada em termos de ofensiva, não por haterismo de ninguém, mas pq as pessoas esquecem detalhes que fazem toda a diferença.

Para as pessoas de Konoha sobreviverem a técnica, foi necessária a união de Katsuyu e todo o chakra do selo do Sozou Saisei da Tsunade para evitar que centenas de pessoas fossem mortas na vila. Digo centenas, pois apesar de Konoha provavelmente ter milhares de pessoas, os civis haviam escondido em um esconderijo na estátua dos Hokages, apenas a força militar de Konoha (ninjas, de fato) tiveram que aguentar o Chou Shinra Tensei.

E mesmo esses, o mangá deixa claro que não saíram nas mais belas condições. Shikamaru quebrou a perna, Iruka ficou nocauteado no chão e outros estavam mortos ou jogados no chão (mais especificamente randons). Então não é como se a Tsunade tivesse tido 100% de êxito ao anular o CST.

E vale lembrar ainda que a Katsuyu é funcionou como uma grande almofada regeneradora, visto que além dela ser imune a ataques físicos e proteger as pessoas em seu interior de boa parte do impacto, ela estava canalizando uma IMENSA quantidade de chakra do Sozou Saisei (que é um dos mais potentes jutsus regenerativos do mangá) a ponto de deixar a Tsunade caquética e em coma por SEMANAS.




Só um Bijuu como a Kurama full (seu corpo,no caso), já tem aproximadamente o tamanho dos portões que rodeiam Konoha. 



Em qualquer imagem sob qualquer ângulo que mostre Konoha pós-ataque de Pain vai mostrar um buraco GIGANTESCO formado na vila. Um buraco que no mínimo caberia tranquilamente o Juubi ali dentro, desde a altura do solo até os portões.

Eu não vejo como uma técnica supostamente de potencial ofensivo/destrutivo tão limitado poderia causar um rebaixamento tão grande do solo da vila. Isso não tem nem associação lógica. O fato do CST não ter sido lançado diante de técnicas humanoides não signifique que não dê para ter noção de como seria seus efeitos sobre eles.

Acho PERFEITAMENTE PLAUSÍVEL o CST destruir o Modo Kurama e causar danos ao Minato, ainda que não seja certeza se ele conseguiria selar o Yondaime nesse intervalo de tempo. Mas, também não posso afirmar nada, é apenas minha opinião mesmo. 


Quanto a capacidade de reação do Nagato frente a velocidade do Minato...

Se até o Sasuke com FMS e Naruto com SM conseguiram se acostumar com a velocidade do Obito Jin, que é amplamente superior a velocidade do modo Kurama, pq Nagato com sensor de chakra, visão compartilhada do Rinnegan, ataques rápidos e que não necessitam de selos (Gakido e ST), suporte de Kuchiyoses, invisibilidade, corpo robótico e visão 360º do Caminho Asura teria tantos problemas com isso ?

Dizer que não seria fácil para o Nagato acompanhar o Minato devido ao Shunshin, Hiraishin somada ao fato dele poder usar Kage Bunshins é um FATO até inquestionável, mas dizer que o Nagato não tem nenhuma condição de acompanhá-lo e iria parecer o John Travolta naquele meme, é no mínimo ignorância.

O Minato tem seu favoritismo sim nessa batalha, seja por unir recursos muito úteis para explorar o delay do ST, seja por ter uma ofensiva muito poderosa (Com Bijuu Damas, Fuuin, Hiraishin) e uma defensiva também muito sólida, mas LONGE do Minato conseguir vencer essa batalha de modo fácil e Nagato claramente tem condições de vencer isso daqui também.

Se fosse as versões vivas (com o Nagato usando os paths) eu veria o Nagato vencendo, mas como aqui é o Minato KCM2 que eu considero nível god eu vejo ele tendo uma vantagem. Esse Minato é muito mais veloz e tem um puta poder destrutivo e defensivo, o problema mesmo seria a questão da finalização com o corpo edo mas o Minato não seria o único que teria esse problema.

Bom, eu acredito que o Nagato consiga acompanhar o Minato em vários momentos da batalha, ao menos que ele comece sendo "marcado".

Lógico que o Sensor e visão compartilhada, é bem útil aqui:






A reação do Nagato é acima da velocidade dos braços de Chakra do Naruto, que querendo ou não superou a velocidade das Gudo Damas.

O problema aqui é a finalização, ninguém aqui tem uma finalização realmente concreta.

Galera superestima o Minato porque na maioria das vezes não considera as limitações e os delay que ele possui ao ativar o Modo Bijuu, ao mesmo tempo em que todo mundo sabe dos Delay e limitações do Nagato. Galera acha que o Minato KM2 tem o mesmo dominio do modo Bijuu que o Naruto(KM2) no final da guerra. O Modo Bijuu de Minato é tão limitado quanto Nagato usando CST e CT, são recursos decisivos mas que não duram muito, ambos não conseguem traçar um combate inteiro baseando-se em tais recursos.

 Porém se considerar as limitações do Minato, da para ver que não existe uma grande diferença entre eles.

Onde tem Frutos e Heisenberg comentando sobre o mesmo lado eu to junto.
Minato KCM é superior, mas não com uma diferença muito grande.

O MInato aqui é superior, no entanto, o único problema aqui seria a finalização pela parte dele pelo fato do Nagato ser um EDO.

Entretanto, acredito que o Shiki Fujin poderia ter algum feito.

Aliás, essa luta poderia ser Minato Vs Nagto VIVOS com as suas habilidades de EDO (com exceção da Imortalidade e Chakra Infiito) por que aí sim nós teriamos um final para a batalha.

Como o Dalvinho falou, Nagato vivo é superior ao Minato vivo, mas nas versões edo a situação muda.
Nagato ainda sem mobilidade é foda.
Já argumentaram bem aí em cima, não preciso dizer mais nada.