Mu (Nidameime Tsuchikage )vs Itachi

Local: Itachi vs Sasuke
Condições: Ambos 100%.
Intenções: Matar
Conhecimento: Nenhum
Distância: 20 metros.
Restrições: izanami e K.A do corvo

Não sei quem vence.

O Mu tem o Jinton do Itachi tem.o Amaterasu porém não sei se essa técnica do Oxirra funciona a Longa distância.

Mu luta voando pode dividir o corpo em dois é ficar invisível.

O Jinton pode finalizar a Luta.

Depende de uma discussão até hj não resolvida:

Doujutsus enxergam o Muu invisível?

Se sim, o Itachi leva, o amaterasu é mais rápido q o Jinton. Mesmo q o Muu se livre usando seu mecanismo de divisão, a metade q sobra não pode usar o Jinton, sendo presa fácil pro uchiha.

Se não, dependeria bastante de um poder de dedução e inteligência extremos por parte do Itachi. Ele precisaria, imediatamente após ver seu inimigo desaparecer, utilizar clones, usando aquela formaçao de 3 ou 4, ganhando visão de todo o campo de batalha. A partir daí, teria q passar a luta desviando no último momento do jinton, enquanto tenta encaixar um amaterasu. Possível até é, mas bastante improvável.

Pessoalmente, no meu entendimento da obra, os doujutsus não são capazes de enxergar o Muu. Então ficam mais chances pro Tsuchikage.

Heimdall escreveu:

Depende de uma discussão até hj não resolvida:

Doujutsus enxergam o Muu invisível?

Se sim, o Itachi leva, o amaterasu é mais rápido q o Jinton. Mesmo q o Muu se livre usando seu mecanismo de divisão, a metade q sobra não pode usar o Jinton, sendo presa fácil pro uchiha.

Se não, dependeria bastante de um poder de dedução e inteligência extremos por parte do Itachi. Ele precisaria, imediatamente após ver seu inimigo desaparecer, utilizar clones, usando aquela formaçao de 3 ou 4, ganhando visão de todo o campo de batalha. A partir daí, teria q passar a luta desviando no último momento do jinton, enquanto tenta encaixar um amaterasu. Possível até é, mas bastante improvável.

Pessoalmente, no meu entendimento da obra, os doujutsus não são capazes de enxergar o Muu. Então ficam mais chances pro Tsuchikage.

Então tem esse problema , o Sharingan se não me engano via outros ninjas que ficavam invisíveis TB ,óbito matou um quando pequeno assim não foi ??

Mais o Mu foi dito ser quase o homem nulo, muito se foi dito sobre sua capacidade de ficar invisível , nem sensores com seguiam detectar o cara de forma tradicional ..

É uma questão a ser respondida exatamente ..se ele poder ser visto ,um amaterasu poderia ser o suficiente , mais por outro lado ,o Itachi não tem resposta para o jinton. ..

Algo que me pergunto é se não havia nenhum Hyuga na divisão ,porque se existia eles poderiam ter visto ele ..já que é um donjutsu tb

Itachi ganha, é uma estrategista brilhante, possuí genjutsus no seu arsenal, o susano'o e acima de tudo o amaterasu, basta um amat para vermos o fim de Muu.

Sem conhecimento o Itachi pode pegar ele em um genjutsu logo nos primeiros segundos da luta, aí poderia acontecer semelhante ao que ocorreu com o Orochimaru, onde o mesmo foi derrotado pelo genjutsu no começo sem a luta sequer ter tempo de se desenvolver.

O estilo do Itachi é lutar baseado em genjutsus, qualquer contato visual nos olhos já é perigoso, Mu não tem nenhuma ciência disso.

Lutar a distância e ficar invulnerável a gens é algo que nem no mangá aconteceu, sendo que o Sasuke já conseguiu colocar o Deidara em um genjutsu.

Porém o Mu é sensor, poderia detectar um genjutsu, no entanto não tenho certeza se ele teria maestria o suficiente para se libertar com o kai, além de que existe genjutsus que desmaiam a pessoa tipo aquele do Sasuke MS usado contra o Cee, logo detectar não adiantaria de muita coisa, nem vejo o Mu podendo se safar do Tsukuyomi também. Além de que houve uma menção do Itachi ser capaz de colocar pessoas em genjutsu sem que sensores consigam perceber.

Amaterasu e Tsukuyomi são K.O, genjutsus tem chances de levar a luta logo no começo antes de se desenrolar.

Heimdall escreveu:

Depende de uma discussão até hj não resolvida:

Doujutsus enxergam o Muu invisível?

Se sim, o Itachi leva, o amaterasu é mais rápido q o Jinton. Mesmo q o Muu se livre usando seu mecanismo de divisão, a metade q sobra não pode usar o Jinton, sendo presa fácil pro uchiha.

Se não, dependeria bastante de um poder de dedução e inteligência extremos por parte do Itachi. Ele precisaria, imediatamente após ver seu inimigo desaparecer, utilizar clones, usando aquela formaçao de 3 ou 4, ganhando visão de todo o campo de batalha. A partir daí, teria q passar a luta desviando no último momento do jinton, enquanto tenta encaixar um amaterasu. Possível até é, mas bastante improvável.

Pessoalmente, no meu entendimento da obra, os doujutsus não são capazes de enxergar o Muu. Então ficam mais chances pro Tsuchikage.

Sim, pelo que deu para ver na obra, em que o Muu é citado ao redor de todo o mundo shinobi como completamente invisível e irrastreável, mesmo tendo já enfrentado um usuário do Mangekyo Sharingan, dá a entender que o Sharigan não pode vê-lo (apesar de ter recursos úteis contra ele). Ainda mais se levar a mecânica da técnica, que envolve dobrar a luz com Liberação de Água, ou seja, não é uma ilusão ou algo do tipo. Sasuke teve dificuldade em reagir ao Jinton do Onoki, tendo que contar com a ajuda de um teletransporte. Esse Sasuke embora tenha lutado bastante, tinha acabado de receber chakra, então suas habilidades não estavam significativamente comprometidas naquele momento. Então, com o Itachi deve ocorrer mais ou menos o mesmo. 

Acho que se o Itachi tentar apelar para um Amaterasu em um Mu invisível e voando pouco eficiente. Sasuke correndo conseguiu dificultar o acerto do Amaterasu em um Itachi doente, balanceando essas coisas, dá para concluir que não seria muito diferente um ser invisível voando bem mais rápido com o Itachi full. Nem preciso de dizer como genjutsu tá fora de cogitação aqui também, primeiro por que o Mu não é burro de ficar no campo de visão de um inimigo com chakra Uchiha¹, segundo ele é sensor e pode sentir o genjutsu vindo, identificá-lo e sair dele, terceiro ele pode ficar invisível, quarto ele já lidou com um dos mais fortes usuários de genjutsu de todo o mangá, o único não-Uchiha realmente bom nesse quesito na verdade. E como o Susanoo não defende Jinton, pois Jinton cerca em 360º e não atinge só a superfície, desintegra tudo de uma vez, a luta parece muito boa pro Mu.

¹. Na luta, Mu está sem conhecimento. Porém, ele já lutou com um Uchiha antes e seu sensor é capaz de identificar pessoas de populações diferentes, ou seja, pode associar o chakra do Itachi desconhecido ao chakra do Madara conhecido, concluindo que é um Uchiha logo no começo da luta, ou seja, tomando todas as medidas preventivas. 

Mu vence, com bastante chances. 8/10. 

Isso prova que ele é Kage Alto, vlws flws.  

Nunca mais volto nesse tópico. bhffjwedfhdsjskhj

Só uma observação ,o Mu não é só sensor , ele é O Sensor .. um dos melhores mostrados no mangá , então acredito que ele iria não só identificar um genjutsu ,como iria acabar por sair dele ..

Exatamente, Itachi não tem chances muito boas aqui, e Mu é Kage Alto.  

Em breve (nunca) provarei como o Gengetsu, Kisame e o Sandaime Raikage são também.

Wolfgang escreveu:

Sim, pelo que deu para ver na obra, em que o Muu é citado ao redor de todo o mundo shinobi como completamente invisível e irrastreável, mesmo tendo já enfrentado um usuário do Mangekyo Sharingan, dá a entender que o Sharigan não pode vê-lo (apesar de ter recursos úteis contra ele). Ainda mais se levar a mecânica da técnica, que envolve dobrar a luz com Liberação de Água, ou seja, não é uma ilusão ou algo do tipo. Sasuke teve dificuldade em reagir ao Jinton do Onoki, tendo que contar com a ajuda de um teletransporte. Esse Sasuke embora tenha lutado bastante, tinha acabado de receber chakra, então suas habilidades não estavam significativamente comprometidas naquele momento. Então, com o Itachi deve ocorrer mais ou menos o mesmo. 

Acho que se o Itachi tentar apelar para um Amaterasu em um Mu invisível e voando pouco eficiente. Sasuke correndo conseguiu dificultar o acerto do Amaterasu em um Itachi doente, balanceando essas coisas, dá para concluir que não seria muito diferente um ser invisível voando bem mais rápido com o Itachi full. Nem preciso de dizer como genjutsu tá fora de cogitação aqui também, primeiro por que o Mu não é burro de ficar no campo de visão de um inimigo com chakra Uchiha¹, segundo ele é sensor e pode sentir o genjutsu vindo, identificá-lo e sair dele, terceiro ele pode ficar invisível, quarto ele já lidou com um dos mais fortes usuários de genjutsu de todo o mangá, o único não-Uchiha realmente bom nesse quesito na verdade. E como o Susanoo não defende Jinton, pois Jinton cerca em 360º e não atinge só a superfície, desintegra tudo de uma vez, a luta parece muito boa pro Mu.

¹. Na luta, Mu está sem conhecimento. Porém, ele já lutou com um Uchiha antes e seu sensor é capaz de identificar pessoas de populações diferentes, ou seja, pode associar o chakra do Itachi desconhecido ao chakra do Madara conhecido, concluindo que é um Uchiha logo no começo da luta, ou seja, tomando todas as medidas preventivas. 

Mu vence, com bastante chances. 8/10. 

Isso prova que ele é Kage Alto, vlws flws.  

Nunca mais volto nesse tópico. bhffjwedfhdsjskhj

Por muitos desses motivos q acho q não enxerga tbm. Ao se ocultar, ele fazia a água refratar os raios de luz pra ficar fisicamente invisível e ocultava seu chakra pra ficar sensorialmente indetectável. O ponto chave da dúvida é pq aquele maluco de Iwagakure, no Kakashi gaiden foi enxergado pelo obito com o sharingan. E o databook confirmou, isso, destacando tbm q o Sharingan e Byakugan poderiam enxergar:



No caso do Muu, a descrição é até parecida:

Ninjutsu - Dustless Bewildering Cover
B rank, no range, supplementary
Users: Mu

Taking on the appearance of "nothingness", becoming the sky
A technique method of invisibility like the moon on a rainy night!! [TN: Yeah... what?]

Water changes the appearance of everything, be it gaseous or solid, sometimes it distracts light, sometimes it bends it like a prism, imitating a phantom image. Mu's forte is the manipulation of water, namely it means he subdues the light. By wearing water droplets, the user of the "Dustless Bewildering Cover" technique evades light, erasing his appearance. Like water, he becomes an existence that doesn't exist....

➡⬇ By bending the surrounding light with water, the user can pretend not to be there. The mechanics are similar to optical camouflage.

Mas essa parte só descreve a ocultação física, nada fala sobre ele manter seu chakra indetectável. Essa segunda parte pode ser o q a Karin faz. Foda q tbm não temos as informações sobre a técnica da Karin, não saiu em DB.

Aí a dúvida permanece. Será q essa ocultação de chakra se traduz em invisibilidade do chakra tbm?

O q temos do mangá são fortes indícios de q ele só pode ser detectado por sensoriamento físico, o q já descartaria os Dojutsus. Lembrando  q no início das vilas, não era só o Madara, Konoha ainda lutava usando Uchihas toda hora. É difícil imaginar q o cara q tinha a alcunha de homem sem presença seria tão facilmente detectável pelo sharingan, um doujutsu até comum, pela presença constante dos Uchihas em guerras.

Heimdall escreveu:

Aí a dúvida permanece. Será q essa ocultação de chakra se traduz em invisibilidade do chakra tbm? 

Bem.. tudo indica que sim, por que o Mu foi dito como indetectável mesmo tendo enfrentado esses usuários de Sharingan e sensor. Até por que explicitamente, no caso do Meisagakure no Jutsu, o que é manipulado é só o corpo do usuário, enquanto no caso do Mu, é a água do ambiente em volta dele e perto dele. Talvez essa seja a distinção entre as técnicas, ou a mecânica que as difere na prática não foi explicada nem no Databook, nem no mangá.

O q temos do mangá são fortes indícios de q ele só pode ser detectado por sensoriamento físico, o q já descartaria os Dojutsus. Lembrando  q no início das vilas, não era só o Madara, Konoha ainda lutava usando Uchihas toda hora. É difícil imaginar q o cara q tinha a alcunha de homem sem presença seria tão facilmente detectável pelo sharingan, um doujutsu até comum, pela presença constante dos Uchihas em guerras.

Sim, sim, eu até citei isso em menos detalhes antes. E claro, existem muitos paralelos provavelmente propositais entre as técnicas do Mu e do Gengetsu, no sentido que envolvem difratar a luz através da água na atmosfera para fins ocultativos e, portanto, ser necessário um sensor físico.

Wolfgang escreveu:

Bem.. tudo indica que sim, por que o Mu foi dito como indetectável mesmo tendo enfrentado esses usuários de Sharingan e sensor. Até por que explicitamente, no caso do Meisagakure no Jutsu, o que é manipulado é só o corpo do usuário, enquanto no caso do Mu, é a água do ambiente em volta dele e perto dele. Talvez essa seja a distinção entre as técnicas, ou a mecânica que as difere na prática não foi explicada nem no Databook, nem no mangá.

 O Meisagakure ao meu ver oculta o usuario tornando-o invisivel, Mu se tornou indetectavel até para sensores, oque significa que seu chackra é ocultado. O sharingan para detectar inimigos invisiveis precisaria enxergar o chackra presentes no inimigo, porém se Mu oculta seu chackra, por lógica a possibilidade de ser invisivel ao sharingan também é possivel.

FrutosDoMar escreveu:

Wolfgang escreveu:

Bem.. tudo indica que sim, por que o Mu foi dito como indetectável mesmo tendo enfrentado esses usuários de Sharingan e sensor. Até por que explicitamente, no caso do Meisagakure no Jutsu, o que é manipulado é só o corpo do usuário, enquanto no caso do Mu, é a água do ambiente em volta dele e perto dele. Talvez essa seja a distinção entre as técnicas, ou a mecânica que as difere na prática não foi explicada nem no Databook, nem no mangá.

 O Meisagakure ao meu ver oculta o usuario tornando-o invisivel, Mu se tornou indetectavel até para sensores, oque significa que seu chackra é ocultado. O sharingan para detectar inimigos invisiveis precisaria enxergar o chackra presentes no inimigo, porém se Mu oculta seu chackra, por lógica a possibilidade de ser invisivel ao sharingan também é possivel.

Concordo plenamente.

17 escreveu:

Depende de como a luta seria conduzida.

Da mesma forma que o Itachi poderia apelar pros genjutsus no início do combate, Mu poderia se ocultar. Oculto e indetectável, não consigo imaginar Itachi lidando com o Tsuchikage.

Não acho que o Itachi fosse apelar para o Tsukuyomi no início, ainda mais por que ele está a 20 metros, bem fora do alcance. E outros genjutsu, já provei nesse tópico que o Mu é muito capaz de sair de todos.

Wolfgang escreveu:

17 escreveu:

Depende de como a luta seria conduzida.

Da mesma forma que o Itachi poderia apelar pros genjutsus no início do combate, Mu poderia se ocultar. Oculto e indetectável, não consigo imaginar Itachi lidando com o Tsuchikage.

Não acho que o Itachi fosse apelar para o Tsukuyomi no início, ainda mais por que ele está a 20 metros, bem fora do alcance. E outros genjutsu, já provei nesse tópico que o Mu é muito capaz de sair de todos.

Oh, não havia reparado na distância. De acordo. Com as ilusões inviáveis no início do combate, a possibilidade do Mu se ocultar é ainda maior. Dessa forma, dou chances maiores pra múmia de Iwagakure.