Mu (Nidameime Tsuchikage )vs Itachi

FrutosDoMar escreveu:

Wolfgang escreveu:

Bem.. tudo indica que sim, por que o Mu foi dito como indetectável mesmo tendo enfrentado esses usuários de Sharingan e sensor. Até por que explicitamente, no caso do Meisagakure no Jutsu, o que é manipulado é só o corpo do usuário, enquanto no caso do Mu, é a água do ambiente em volta dele e perto dele. Talvez essa seja a distinção entre as técnicas, ou a mecânica que as difere na prática não foi explicada nem no Databook, nem no mangá.

 O Meisagakure ao meu ver oculta o usuario tornando-o invisivel, Mu se tornou indetectavel até para sensores, oque significa que seu chackra é ocultado. O sharingan para detectar inimigos invisiveis precisaria enxergar o chackra presentes no inimigo, porém se Mu oculta seu chackra, por lógica a possibilidade de ser invisivel ao sharingan também é possivel.

Concordo plenamente.

17 escreveu:

Depende de como a luta seria conduzida.

Da mesma forma que o Itachi poderia apelar pros genjutsus no início do combate, Mu poderia se ocultar. Oculto e indetectável, não consigo imaginar Itachi lidando com o Tsuchikage.

Não acho que o Itachi fosse apelar para o Tsukuyomi no início, ainda mais por que ele está a 20 metros, bem fora do alcance. E outros genjutsu, já provei nesse tópico que o Mu é muito capaz de sair de todos.

Wolfgang escreveu:

17 escreveu:

Depende de como a luta seria conduzida.

Da mesma forma que o Itachi poderia apelar pros genjutsus no início do combate, Mu poderia se ocultar. Oculto e indetectável, não consigo imaginar Itachi lidando com o Tsuchikage.

Não acho que o Itachi fosse apelar para o Tsukuyomi no início, ainda mais por que ele está a 20 metros, bem fora do alcance. E outros genjutsu, já provei nesse tópico que o Mu é muito capaz de sair de todos.

Oh, não havia reparado na distância. De acordo. Com as ilusões inviáveis no início do combate, a possibilidade do Mu se ocultar é ainda maior. Dessa forma, dou chances maiores pra múmia de Iwagakure.

Heimdall escreveu:

Wolfgang escreveu:

Sim, pelo que deu para ver na obra, em que o Muu é citado ao redor de todo o mundo shinobi como completamente invisível e irrastreável, mesmo tendo já enfrentado um usuário do Mangekyo Sharingan, dá a entender que o Sharigan não pode vê-lo (apesar de ter recursos úteis contra ele). Ainda mais se levar a mecânica da técnica, que envolve dobrar a luz com Liberação de Água, ou seja, não é uma ilusão ou algo do tipo. Sasuke teve dificuldade em reagir ao Jinton do Onoki, tendo que contar com a ajuda de um teletransporte. Esse Sasuke embora tenha lutado bastante, tinha acabado de receber chakra, então suas habilidades não estavam significativamente comprometidas naquele momento. Então, com o Itachi deve ocorrer mais ou menos o mesmo. 

Acho que se o Itachi tentar apelar para um Amaterasu em um Mu invisível e voando pouco eficiente. Sasuke correndo conseguiu dificultar o acerto do Amaterasu em um Itachi doente, balanceando essas coisas, dá para concluir que não seria muito diferente um ser invisível voando bem mais rápido com o Itachi full. Nem preciso de dizer como genjutsu tá fora de cogitação aqui também, primeiro por que o Mu não é burro de ficar no campo de visão de um inimigo com chakra Uchiha¹, segundo ele é sensor e pode sentir o genjutsu vindo, identificá-lo e sair dele, terceiro ele pode ficar invisível, quarto ele já lidou com um dos mais fortes usuários de genjutsu de todo o mangá, o único não-Uchiha realmente bom nesse quesito na verdade. E como o Susanoo não defende Jinton, pois Jinton cerca em 360º e não atinge só a superfície, desintegra tudo de uma vez, a luta parece muito boa pro Mu.

¹. Na luta, Mu está sem conhecimento. Porém, ele já lutou com um Uchiha antes e seu sensor é capaz de identificar pessoas de populações diferentes, ou seja, pode associar o chakra do Itachi desconhecido ao chakra do Madara conhecido, concluindo que é um Uchiha logo no começo da luta, ou seja, tomando todas as medidas preventivas. 

Mu vence, com bastante chances. 8/10. 

Isso prova que ele é Kage Alto, vlws flws.  

Nunca mais volto nesse tópico. bhffjwedfhdsjskhj

Por muitos desses motivos q acho q não enxerga tbm. Ao se ocultar, ele fazia a água refratar os raios de luz pra ficar fisicamente invisível e ocultava seu chakra pra ficar sensorialmente indetectável. O ponto chave da dúvida é pq aquele maluco de Iwagakure, no Kakashi gaiden foi enxergado pelo obito com o sharingan. E o databook confirmou, isso, destacando tbm q o Sharingan e Byakugan poderiam enxergar:



No caso do Muu, a descrição é até parecida:

Ninjutsu - Dustless Bewildering Cover
B rank, no range, supplementary
Users: Mu

Taking on the appearance of "nothingness", becoming the sky
A technique method of invisibility like the moon on a rainy night!! [TN: Yeah... what?]

Water changes the appearance of everything, be it gaseous or solid, sometimes it distracts light, sometimes it bends it like a prism, imitating a phantom image. Mu's forte is the manipulation of water, namely it means he subdues the light. By wearing water droplets, the user of the "Dustless Bewildering Cover" technique evades light, erasing his appearance. Like water, he becomes an existence that doesn't exist....

➡⬇ By bending the surrounding light with water, the user can pretend not to be there. The mechanics are similar to optical camouflage.

Mas essa parte só descreve a ocultação física, nada fala sobre ele manter seu chakra indetectável. Essa segunda parte pode ser o q a Karin faz. Foda q tbm não temos as informações sobre a técnica da Karin, não saiu em DB.

Aí a dúvida permanece. Será q essa ocultação de chakra se traduz em invisibilidade do chakra tbm?

O q temos do mangá são fortes indícios de q ele só pode ser detectado por sensoriamento físico, o q já descartaria os Dojutsus. Lembrando  q no início das vilas, não era só o Madara, Konoha ainda lutava usando Uchihas toda hora. É difícil imaginar q o cara q tinha a alcunha de homem sem presença seria tão facilmente detectável pelo sharingan, um doujutsu até comum, pela presença constante dos Uchihas em guerras.

Que discussão tola! Claro que o Wolf está certo, porém o Itachi continuando ganhando.

Wolfgang escreveu:

Heimdall escreveu:

Depende de uma discussão até hj não resolvida:

Doujutsus enxergam o Muu invisível?

Se sim, o Itachi leva, o amaterasu é mais rápido q o Jinton. Mesmo q o Muu se livre usando seu mecanismo de divisão, a metade q sobra não pode usar o Jinton, sendo presa fácil pro uchiha.

Se não, dependeria bastante de um poder de dedução e inteligência extremos por parte do Itachi. Ele precisaria, imediatamente após ver seu inimigo desaparecer, utilizar clones, usando aquela formaçao de 3 ou 4, ganhando visão de todo o campo de batalha. A partir daí, teria q passar a luta desviando no último momento do jinton, enquanto tenta encaixar um amaterasu. Possível até é, mas bastante improvável.

Pessoalmente, no meu entendimento da obra, os doujutsus não são capazes de enxergar o Muu. Então ficam mais chances pro Tsuchikage.

Sim, pelo que deu para ver na obra, em que o Muu é citado ao redor de todo o mundo shinobi como completamente invisível e irrastreável, mesmo tendo já enfrentado um usuário do Mangekyo Sharingan, dá a entender que o Sharigan não pode vê-lo (apesar de ter recursos úteis contra ele). Ainda mais se levar a mecânica da técnica, que envolve dobrar a luz com Liberação de Água, ou seja, não é uma ilusão ou algo do tipo. Sasuke teve dificuldade em reagir ao Jinton do Onoki, tendo que contar com a ajuda de um teletransporte. Esse Sasuke embora tenha lutado bastante, tinha acabado de receber chakra, então suas habilidades não estavam significativamente comprometidas naquele momento. Então, com o Itachi deve ocorrer mais ou menos o mesmo. 

Acho que se o Itachi tentar apelar para um Amaterasu em um Mu invisível e voando pouco eficiente. Sasuke correndo conseguiu dificultar o acerto do Amaterasu em um Itachi doente, balanceando essas coisas, dá para concluir que não seria muito diferente um ser invisível voando bem mais rápido com o Itachi full. Nem preciso de dizer como genjutsu tá fora de cogitação aqui também, primeiro por que o Mu não é burro de ficar no campo de visão de um inimigo com chakra Uchiha¹, segundo ele é sensor e pode sentir o genjutsu vindo, identificá-lo e sair dele, terceiro ele pode ficar invisível, quarto ele já lidou com um dos mais fortes usuários de genjutsu de todo o mangá, o único não-Uchiha realmente bom nesse quesito na verdade. E como o Susanoo não defende Jinton, pois Jinton cerca em 360º e não atinge só a superfície, desintegra tudo de uma vez, a luta parece muito boa pro Mu.

¹. Na luta, Mu está sem conhecimento. Porém, ele já lutou com um Uchiha antes e seu sensor é capaz de identificar pessoas de populações diferentes, ou seja, pode associar o chakra do Itachi desconhecido ao chakra do Madara conhecido, concluindo que é um Uchiha logo no começo da luta, ou seja, tomando todas as medidas preventivas. 

Mu vence, com bastante chances. 8/10. 

Isso prova que ele é Kage Alto, vlws flws.  

Sasuke não conseguiu evitar a mira do amaterasu correndo, ele estava escapando das chamas que o Itachi estava conduzindo até ele. É totalmente diferente. E mesmo que fosse, o Mu não tem conhecimento do jutsu, como que ia ficar voando pra lá e cá afim de evitar antes mesmo da técnica ser executada?

Outra coisa que eu não entendi é onde que a velocidade de voo se mostrou tão alta como você diz. O que você afirmou envolve tal capacidade de nível alto o suficiente para cegar a precisão visual de um sharingan que por si só já pode prever uma esquiva e anula-la mudando a rota do ataque.

O Itachi conduziu chamas do campo até o Sasuke, controlar o fogo já lançado tem uma velocidade bem menor do que o disparo de chamas pelo olhar. O Itachi fez isso o Sasuke pra dar tempo dele conseguir escapar, a intenção do Itachi era perder ali.


Mu não tem conhecimento nenhum do amaterasu, eu acho que ele seria facilmente pego pela velocidade de disparo da técnica, ainda mais pelo fator surpresa.

Amaterasu é um finalizador em potencial aqui, Mu é 99% vulnerável a técnica em qualquer momento que esteja visível para o Itachi, principalmente enquanto prepara um jinton (e não, ele não usa jinton na forma invisível). Amaterasu é uma técnica extremamente rápida e acaba com a luta em um só olhar, já o jinton, bom... Acho que com o tempo pra carregar, até ele terminar de preparar aquilo, ele já pode ter sido transformado em carvão umas 30x pelo amaterasu.

Se o sharingan poder ver ele invisível, eu diria que ele está em um enorme risco.

Acho que grande parte do trabalho que ele pode dar nessa luta se deve a invisibilidade e seu estilo, isso se um doujutsu como o sharingan não ser útil contra sua técnica. Outra coisa, o fato dele ter fama de invisível não esclarece ou deixa uma pista de absolutamente nada, quantas pessoas tem um sharingan ou byakugan no universo de Naruto? Só 2 famílias em específicas por serem descendentes diretos de Hagoromo/Hamura? É claro que a maioria devastadora principalmente dos que Mu lutou não tinham nenhum doujutsu, então ele era invisível pra 98% do planeta.

Assim como Kirigakure do Zabuza, o Camaleão do Nagato e o Magen do Gengetsu ocultam o usuário através da restrição da visão de alguma forma, o Mujin Meisai do Mu tmb o faria, ainda mais quando ele oculta seu Chakra, tornando-se completamente indetectável se não por meios físicos de cheiro/tato/audição. Mu com certeza ficaria invisível aos olhos do Itachi, que por mais que tenha sensores afiados, não os mostrou em grande destreza contra o Sasuke Hebi.

Ambos têm chances no meu ver, seria um luta de atrito e desgaste, qualquer um dos dois pode vacilar e ser finalizado sem nem perceber direito.

Yagi Toshiaki escreveu:

Assim como Kirigakure do Zabuza, o Camaleão do Nagato e o Magen do Gengetsu ocultam o usuário através da restrição da visão de alguma forma, o Mujin Meisai do Mu tmb o faria, ainda mais quando ele oculta seu Chakra, tornando-se completamente indetectável se não por meios físicos de cheiro/tato/audição. Mu com certeza ficaria invisível aos olhos do Itachi, que por mais que tenha sensores afiados, não os mostrou em grande destreza contra o Sasuke Hebi.

Ambos têm chances no meu ver, seria um luta de atrito e desgaste, qualquer um dos dois pode vacilar e ser finalizado sem nem perceber direito.

Se virar uma luta de Atrito e Desgaste as chances ~sao mais pro Mu.

Agora uma pergunta @Wolfgang como o Mu é capaz de sair de Todos os Gennjutsus ?

Se ta dizendo que ele não vai ser pego né, porque depois de pego é dificil de sair.

Na minha opinião os dois tem chances mas deixo um leve favoritismo pro Mu entende.

Então, ambos se mostram nesse combate como finalizadores por fator surpresa. Uma vez que Mu atinja com Jinton, é K.O, assim como Amaterasu, Totsuka e Tsukuyomi também são.

Um combate de atrito desse tipo não necessariamente é dado pela estamina e sim pelas habilidades que são incompatíveis, logo, torná-las compatíveis gera um vencedor. Basta um vacilo de qualquer um dos lados que já era, é disso que estou falando.

Os dois iam ficar se testando até lançarem suas cartas.

Luquinhas escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

Assim como Kirigakure do Zabuza, o Camaleão do Nagato e o Magen do Gengetsu ocultam o usuário através da restrição da visão de alguma forma, o Mujin Meisai do Mu tmb o faria, ainda mais quando ele oculta seu Chakra, tornando-se completamente indetectável se não por meios físicos de cheiro/tato/audição. Mu com certeza ficaria invisível aos olhos do Itachi, que por mais que tenha sensores afiados, não os mostrou em grande destreza contra o Sasuke Hebi.

Ambos têm chances no meu ver, seria um luta de atrito e desgaste, qualquer um dos dois pode vacilar e ser finalizado sem nem perceber direito.

Se virar uma luta de Atrito e Desgaste as chances ~sao mais pro Mu.

Agora uma pergunta @Wolfgang como o Mu é capaz de sair de Todos os Gennjutsus ?

Se ta dizendo que ele não vai ser pego né, porque depois de pego é dificil de sair.

Na minha opinião os dois tem chances mas deixo um leve favoritismo pro Mu entende.

Com exceção do Tsukuyomi, que por sua vez é inaplicável nessa luta pois 1) Mu está invisível 2) Mu sabe os perigos do Sharingan 3) Está fora do alcance do Itachi. Fora o Tsukuyomi, todos os outros genjutsu podem ser dissipados, pois Mu é 1) Um dos maiores sensores do mangá 2) Muito experiente lidando com Genjutsu poderosos (Gengetsu) 3) Muito experiente com o Sharingan (Madara).