[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final

Elter escreveu:

Iriw escreveu:

Bom vamos abrir votação então de acordo as regras do tópico para decidir sobre o sasuke, algum problema aos membros?

Não vejo problema.

Tbm não vejo nenhum problema vamos fazer a votação.

@Heimdall @Yagi Toshiaki @Elter @Ninjalx @Masked

Luquinhas escreveu:

@BItterWoman o Jiongu é ativo o tempo inteiro o Kami da Konan qnd ela fica sem Chakra ela volta a forma Normal.
O jiongu é difenrente tá mais pro Suíka do Suigetsu.

E tanto o Kami quanto o Suíka tem Fraqueza o Kami óleo e Katon é o Suika Raiton.

Kakuzu tem a Domu que tbm perde pro Raiton mas isso não tira o Mérito tanto do Jiongu quanto da Domu.

Não é tirando o mérito das técnicas, longe disso, mas na minha concepção sobre resistência, o Jiongu não conta como uma técnica que aumenta ou melhore a resistência do usuário, o torna imune a ataques já que não é possível fazer ferimentos no seu corpo, mas não mais resistente. Mas como é uma modificação corporal e o @Heimdall me mostrou agora as alterações feitas no sistema, o Jiongu está sendo considerado e tu pode argumentar quanto a isso.

Colocar Sasuke na frente de Kakuzu,Tsunade,Kimimaro,Kisame ,Hidan,Juugo,Naruto,Karin,Kushina,Nagato e Orochimaru é errado.

Cara, alguns que tu citou não foram nem avaliados ainda e fica meio complicado fazer qualquer afirmação quanto aos citados. Mas, estamos aqui para discutir.

Eu pessoalmente acho que Sasuke atual esteja atrás apenas do Orochimaru, por uma questão de Stamina e durabilidade, e ele tem alguns feitos impressionante de resistência a danos.

Ele não tem esses quesitos que citei acima e mesmo assim tá com 95k de Resistência na frente desse pessoal aí.

Kakuzu com Domu é Jiongu é mais resistente que ele, os outros tbm não tô sendo chato tô sendo Justo.

Tem que ser Imparcial se não vira bagunça essa é a realidade entende.

Então @Luquinhas ainda estamos discutindo sobre a questão da resistência do Sasuke, nada ainda foi definindo.

Masked escreveu:

Kisame teve a caixa torácica explodida, ficou lá tudo exposto, até as costelas e não proferiu um ai e só depois recorreu à regeneração com a Samehada. Isso é um Kisame com Samehada em mãos, imagine a fusão entre os dois! ¹

Gaara na floresta da morte explodiu ² um carinha de resistência fuleira com o Sabaku Sousou, Kimimaro Juin 1 saiu disso com algumas lesões da pele. Depois com Juin 2 tomou um Sabaku TAIsou e saiu sem um arranhão.

Coloque Tsunade nas duas situações e ela não se sairá muito melhor com o Byakugou.

É uma questão de perspectiva, você tem que observa todos os ângulos para se ter uma certeza.

Por um ângulo temos o Kisame com um enorme Stamina e reserva de Chakra, por outro ângulo temos Tsunade que possui um corpo com 30 anos a mais da sua idade real e uma Stamina comprometida, tanto pelo envelhecimento do seu corpo como pela carga e desgaste da luta que ela anteriormente teve contra Madara gastando uma grande parcela do seu chakra e da sua vitalidade com as feridas.
Por um ângulo temos Kisame que sobreviveu ao golpe do Killer Bee mesmo com sua caixa torácica explodida, mas há de se notar que mesmo consciente o trauma foi forte o suficiente para que ele não conseguisse mover um dedo antes da Semehada cura-lo, por um outro ângulo temos a Tsunade em seu pior estado, partida ao meio, quase que sem chakra, desgastada, mas ainda sim capaz de invocar a Katsuyu e manter-se consciente por um longo período.

Não é preciso de muito para dizer que Tsunade tem feitos mais grandiosos com sua resistência base, o Kisame até já sentiu o soco do Naruto estando fundido a Semehada:


Um nível de soco que o próprio Sasuke era capaz de aguentar no coro:


Já em relação ao Kimimaro é mais complicado avaliar pelo fato de que ele não possui regeneração e ela não possui tenacidade. Nessa comparação a auto-cura vai contrapor a tenacidade dos ossos do Kimimaro, então ambos vão se diferenciar por outros aspectos: Stamina e Durabilidade.

PS: Katsuyu estava mantendo Tsunade estável nessa situação curando-a continuamente e n to falando que ela é inferior, mas sim que estão ali numa posição n muito distinguível.

As mini-Katsuyu estavam tentando juntar as partes da Tsunade, apenas, não é nem mesmo mostrado a nuvem de fumaça relacionada a cura de ferimentos. Na verdade a maior parte do esforço da Katsuyu estava em manter os demais Kages vivos usando dos resquícios de chakra que a Tsunade possuía para cura-los dentro do seu próprio corpo.

Na pontuação do Sasuke, à primeira vista, só me incomodou o valor da resistência como um todo. Deixaria numa posição abaixo do Kimimaro Juin 2 no que tange aresistência a golpes diretos. Stamina não dá pra avaliar, até pq o Kimimaro naquela luta estava à base de medicação pesadíssima, Kabuto cita que só a vontade o movia, se fosse encaixar em uma situação semelhante, seria como Lee no final da luta contra Gaara no Exame Chunnin.

Sasuke-Resistência: 55-58k.

Muito bem. Espero que mais gente comente a questão da resistência do Sasuke para fecha-lo longo em uma posição.

Bom já vo logo dano meu voto no Sasuke firmeza.

Se for a tabela inicial.

45k

Se a Tabela for mudada.

60k a 70k

E isso entendeu.

Vou abrir votação. Irei pegar as notas que cada um deu e fazer uma média comum. Irei considerar quem concorda com os outros a pontuação que disse concordar.

Espero que o @Yagi Toshiaki venha comentar e @Robert podem ser comentários curtos apenas sintetizando as notas que dão. Eles comentaram mas não finalizaram em notas.

O @Heimdall e @Elter

Vamos votar logo e partir pro próximo, caramba já tá demorando muito.

Com BASE na lista ..

Minha nota de resistência pro Sasuke é 47k.

Bom fiz a média das opiniões do pessoal. Considerando o que todos disseram, fiz uma média das opiniões gerais aqui do fórum e foram finalizadas e ficou em 80k arredondado para o Sasuke em resistência.

Quanto aos demais personagens vamos refazer as bases, @Heimdall vai comentar hoje. Lista Sasuke finalizada, e já feita o CARD:



Carta comum.

Pessoal além disso pensei em fazer-mos uma coloração para cada nível por overall:

Cores:

80k - Azul;
80k - Roxo;
70k - Verde escuro;
50k~60k - Laranja;
40k~30k - Vermelho;
0k~20k - Cinza.

Se for o caso a carta do sasuke teria coloração azul:



Ficaria legal.

@Heimdall poste sobre as listas bases.

Primeiro, marcando todos os q comentaram até o momento:

@Iriw @Yagi Toshiaki @Bitterwoman @Math @Robert @Luquinhas @Elter @Ninjalx @Naruto Sennin Perfect @Marcosenju @Beauty @Sam @Masked

E mais algumas pessoas q podem agregar à discussão:

@BOG @Wolfgang @Lordzero @Itami @IgorLuiz589626 @Rodrigo Ōtsutsuki (Peguei alguns q comentam ativamente na área em diversos assuntos, perdoem se esqueci alguém).

Além disso, obviamente, todos são bem vindos a participar.

---

Pois bem, pra quem ainda não conhece o tópico, estamos tentando fazer uma classificação dos personagens de Naruto, usando stats numéricos. Semelhante ao que foi feito até o Databook 3, mas muito mais amplo. Para tanto, escolhemos 20 atributos:

* Força Física:
* Agilidade:
* Chackra:
* Inteligência de Batalha:
* Resistência:
* Ninjutsu Ofensivo:
* Ninjutsu Defensivo:
* Taijutsu Ofensivo:
* Taijutsu Defensivo:
* Genjutsu Ofensivo:
* Genjutsu Defensivo:
* Fuinjutsu:
* Elemental:
* Poder Destrutivo:
* Poder Defensivo:
* Versatilidade ninja:
* Controle de Chackra:
* Velocidade:
* Luta 1VS1:
* Luta 1VSX:
Os critérios de avaliação para cada um deles são definidos no primeiro post desse tópico. Até o momento, mudamos apenas dois critérios, o de poder defensivo (q agora será uma média dos atributos GEN Def, NIN def e TAI def) e o de Resistência, q já postei no meio da discussão, mas vou colocar mais abaixo.

Desses 20 atributos, 9 são comparativos, ou seja, o personagem deve ser comparado com um personagem da Lista de Base. Eu, Iriw, Yagi e Bitter tínhamos discutido em um tópico anterior pra definir essas linhas de base, mas sendo a opinião de apenas 4 pessoas, muitos detalhes passaram batido, e o resultado foi q de modo geral, as listas ficaram falhas.

Em função disso, decidimos reavaliar essas listas de base, agora com mais pessoas. Como são 9, pensei em fazermos de 3 em 3, pra discussão ficar mais concentrada, mas pra não levar tanto tempo fazendo de uma em uma.

---

Sobre as listas de base, destaco os seguintes pontos:

1 - Kaguya e Jins do Juubi não entram em listas de base;
2 - Toda lista de base deve ter um personagem como 100k, entendido como o melhor do mangá no atributo (salvo exceções já citadas);
3 - As listas de base NÃO PRECISAM DE TODOS OS PERSONAGENS (A ideia é definir patamares, classes. Se vc considera q dois personagens tem a mesma velocidade, ou velocidade muito próximas, por exemplo, não precisa colocar os dois);
4 - As listas de base precisam de pessoas de todos os patamares. De novo no exemplo da velocidade, os tops são os teleportadores, mas tbm precisamos de personagens com velocidade nível alto (Raikages, Gai), jounins comuns, chunnins, etc.
5 -  Um número adequado de personagens de uma lista de base é algo entre 8 e 15 ninjas, distribuídos ao longo dos 100.000 pontos.

---

Enfim, as três listas de base avaliadas inicialmente serão chakra, resistência e inteligência de batalha.

Chackra (CHK):

Refere-se a relação de quantidade/qualidade de chackra dos personagens, de modo que eles tenham disponível para utilização. Nessas condições, se deve avaliar as reservas do ninja quanto chackra e feitos de chackra e levar em consideração a lista base.

Resistência (RES):

Deve ser considerado como resistência a capacidade que o personagem tem de resistir a danos diretos ao corpo (resiliência base ou ampliada), e/ou de se recuperar desse dano em batalha (cura natural ou ampliada), sem participação de terceiros, de modo que sua durabilidade em batalha aumente. A resiliência ampliada considera todo e qualquer habilidade que altere as propriedades do corpo do usuário. A nota deve ser dada considerando a lista de base.

Inteligência em Batalha(INT):

Refere-se a inteligência apresentada ou mencionada(considerando valor menor) ao personagem nas obras canônicas nas batalhas que tiveram. Nessas condições, se deve avaliar as capacidades do ninja quanto inteligência e feitos de inteligência e levar em consideração a lista base.

---

Por fim, vou deixar as listas de base originais desses 3 atributros como exemplo. Fiquem à vontade pra modificar, tirar ou adicionar nomes, mudar posições, enfim, deixem suas opiniões! Por exemplo, essa de INT não ficou boa, sem personagens abaixo de 50k, enfim, tem muita coisa a ser mudada.

Chackra (CHK)



Resistência (RES)


Inteligência em Batalha(INT):

---

Enquanto as listas de base não forem definidas, as avaliações individuais serão pausadas. Depois de definidas, podemos voltar à todo vapor, com listas mais relevantes e com maior credibilidade entre os membros. Isso deve até acelerar as discussões. Enfim, comentem

@Heimdall O Kakuzu com 70k?

Ele tinha que tar com uns 88k ele já foi partido ao meio, já teve espada negra na cara patada do Nibi e ainda aguento a técnica de espinhos do Chouji ele tomo tudo isso e saiu sem nenhum arranhão, fora que ele tem 5 vidas tem que reavaliar a Resistencia do Kakuzu qnd chega a vez dele ele é Imune a ataque físico é Imortal.

@Luquinhas

Posta tuas listas...

Tamo avaliando agora chakra, resist e inteligência.

A ideia é discutir mesmo.

Lista base (RES):
Tsunade (Resiliência natural + cura própria) – 100.000
Orochimaru (Resiliência + ecdises) – 95.000
Hoshikage Kisame (Resiliência +cura Samehada) – 80.000
Kakuzu (Jiongu e Doton Domu) – 73.000
Jiraiya SM (SM imperfeito) - 60.000
Jiroubou (Juuin nv2) - 50.000
Hiruzen Sarutobi (vivo) 40.000
Zabuza 30.000
Iruka 20.000


A minha lista é essa. Pra mim é mais saudável tirar o Hashirama já que os maiores feitos dele são no dito, apesar que demonstrou boas capacidades com base em seu DNA. Mas fica mais fácil comparar e mais claro. 

Tsunade com Cura própria e sem cura própria ficou um bom tempo partida ao meio enquanto curava os demais Hokages, após uma batalha exaustiva e depois de usar o BK a nível de estar com duas espadas do Susano'o com pernas encravadas na barriga.

Orochimaru por causa da evasiva dele, de ser muito escorregadio com eccdise. Mas no bruto, Tsunade ainda é superior. Eu sempre vou colocar personagens que recebem dano direto e há uma resiliência maior do que aqueles que possuem uma "caixa" que os coloca em resistência. 


Já eu tirava o Naruto de inteligência, ele é um exemplo muito oito ou oitenta. Personagens como Hiruzen deviam estar acima dele. Aliás não vi o Onoki demonstrar muita análise e/ou análise detalhada. Posso estar enganado.

Esses caras não manja nada deixa comigo eu sou o cara mais Malandro desse Fórum a lista certa é essa aqui.

Hashirama dito puro Hype 100k
Kabuto+Mongolice 100k
Tsunade+Byacoco 98k
Hidan Imortalidade 96k
Orochimaru+Virgindade 94k
Naruto+Cúrama 92k
Karin+Cúra 91k
Sakura+Byacoco 90k
Kakuzu+Jiongu+5Vidas+Domu 88k
Kisame+EspadaSuperestimada 86k
Kimimaro+Ossos+Juin 84k
Juugo+Juin +82k
Sandaime Raikage 81k
Nagato+HypeUzumaki 80k
Jiraya+Mongo Sennin 75k
Guy e Rock Lee 72k
Sakon/Ukon+Juin 70k
Choji+Gordura 65k
Sasuke+Fanfic 55k (o Iriw coloco 80k)
Kakashi Hokage 50k
Itachi 35k
Pedras 30k
Konoha 11 30k

Bom o Sasuke o @Iriw boto 80k Se o Sasuke fica com essa nota a tabela que citei acima tem que ser essa.

É não levem a opinião do Math a sério esse cara não manja de nada Mano.

@Luquinhas ela é mulher nao é homem kk

Luquinhas escreveu:

Esses caras não manja nada deixa comigo eu sou o cara mais Malandro desse Fórum a lista certa é essa aqui.

Hashirama dito puro Hype 100k
Kabuto+Mongolice 100k
Tsunade+Byacoco 98k
Hidan Imortalidade 96k
Orochimaru+Virgindade 94k
Naruto+Cúrama 92k
Karin+Cúra 91k
Sakura+Byacoco 90k
Kakuzu+Jiongu+5Vidas+Domu 88k
Kisame+EspadaSuperestimada 86k
Kimimaro+Ossos+Juin 84k
Juugo+Juin +82k
Sandaime Raikage 81k
Nagato+HypeUzumaki 80k
Jiraya+Mongo Sennin 75k
Guy e Rock Lee 72k
Sakon/Ukon+Juin 70k
Choji+Gordura 65k
Sasuke+Fanfic 55k (o Iriw coloco 80k)
Kakashi Hokage 50k
Itachi 35k
Pedras 30k
Konoha 11 30k

Bom o Sasuke o @Iriw boto 80k Se o Sasuke fica com essa nota a tabela que citei acima tem que ser essa.

É não levem a opinião do Math a sério esse cara não manja de nada Mano.

@Luquinhas

Tente fazer a lista base parecida com a que fizemos antes, lembre-se de pensar em colocar poucos ninjas e ser representativa de modo que quase todas as dezenas decimais estejam apresentadas. Um exemplo de lista boa seria:

Y - 100k
Z - 92k
X - 84k
R - 73k
E - 65k
T - 52k
Q - 46k
W - 36k
A - 27k
P - 15k

Essa seria uma lista muito boa porque mostra quase todas as casas decimais. Pegue como exemplo. E ,preferencialmente, não aborde personagens com muitos fãs para que eles possam discutir depois, e não coloque também personagens muito discutíveis.

@Math

Sobre sua lista opino da seguinte forma:

Lista base (RES):
Tsunade (Resiliência natural + cura própria) – 100.000
Orochimaru (Resiliência + ecdises) – 95.000
Hoshikage Kisame (Resiliência +cura Samehada) – 80.000
Kakuzu (Jiongu e Doton Domu) – 73.000
Jiraiya SM (SM imperfeito) - 60.000
Jiroubou (Juuin nv2) - 50.000
Hiruzen Sarutobi (vivo) 40.000
Zabuza 30.000
Iruka 20.000

Argumentou bem do porque Tsunade ser TOPO com 100k, mas considerando que Hashirama fazia cura sem selos, penso nele com 100k, isso abaixaria as notas consequentes: Tsunade, orochimaru etc...

Concordo com Orochi um pouco mais alto, mas talvez uma distância um pouco maior 7k(por exemplo) da Tsunade.

Quanto aos demais penso que ta OK.

O @Iriw a minha lista fico boa o Sasuke ta com 80k então os outros tem que subir um pouco.

Eu não tenho nada contra o Sasuke mas ele não é mais resistente que Kakuzu,Kimimaro e Kisame ele ta com a nota do Kisame que tomo um Lariat e um Hirudora do Guy.

Kisame 80k mesma nota do Sasuke sendo que ele ja aguento isso? Lariat do Bee e Guy Hirudora.


Kakuzu 73k só isso pra um cara que ja aguento tudo isso e saiu sem um arranhão? espada negra, Golpe espinhoso do Choji,Patada do Nibi, Fuda explosiva com a mão e foi partido ao meio tudo isso sem um arranhão.

Kimimaro 60k apenas essa nota pra um cara que aguento isso? Varios Caixões de Areia do Gaara ele aguento.

Algumas dessas notas ai tem que ser mudada e subi um pouco.
Eu colocaria diferente , pq qnd vc sobe um personagem a 80k tem que subir os outros tbm.

Lista de Base Resistência

Hashirama 100k
Orochimaru 94k
Kakuzu 88k
Kisame 86k
Sakon/Ukon 70k
Choji 65k
Kakashi Hokage 55k
Tayuya 48k
Itachi 35k
Aoba 25k
Iruka 10k

De Casa decimal seria assim a Resistencia.

Lista de Base Inteligência

Shikamaru – 100.000
Sasuke – 95.000
Tobirama – 94.250
Minato – 89.000
Kakashi - 84.000
Naruto – 75.000
Onoki – 73.500
Hiruzen – 70.000
Karin – 63.000

Lista de Base Chakra

Naruto RSM Asura / Sasuke Gedo Susanoo - 100.000
Hashirama SM - 93.600
Naruto KM2 + SM - 91.000
Killer Bee (Jin perfeito) - 85.000
Nagato - 80.000
A4 - 75.000
Naruto base - 50.000
Kakashi - 30.000

Pronto tá aí a lista.

Nunca que o sasuke tem mais inteligência que o Tobirama, kakashi e minato kkk
Inteligência:
Shikamaru - 100.000
Tobirama - 96.000
Kakashi/minato - 93.000
Itachi - 90.000
Sasuke - 85.000

Naruto sennin perfect escreveu:

Nunca que o sasuke tem mais inteligência que o Tobirama, kakashi e minato kkk
Inteligência:
Shikamaru - 100.000
Tobirama - 96.000
Kakashi/minato - 93.000
Itachi - 90.000
Sasuke - 85.000

O @Naruto Sennin perfect Eu copiei a tabela do Heimdall agora vo analisar denovo.

Lista de Base Resistência

Hashirama 100k
Orochimaru 94k
Kakuzu 88k
Kisame 86k
Sakon/Ukon 70k
Choji 65k
Kakashi Hokage 55k
Tayuya 48k
Itachi 35k
Aoba 25k
Iruka 10k

ista de Base Inteligência

Shikamaru – 100.000
Tobirama – 95.000
Minato – 89.000
Kakashi - 87.000
Sasuke - 85.000
Naruto – 75.000
Onoki – 73.500
Hiruzen – 70.000
Karin – 63.000

Lista de Base Chakra

Naruto RSM Asura / Sasuke Gedo Susanoo - 100.000
Hashirama SM - 93.600
Naruto KM2 + SM - 91.000
Killer Bee (Jin perfeito) - 85.000
Nagato - 80.000
A4 - 75.000
Naruto base - 50.000
Kakashi - 45.000

Pronto atualizei essa porra dessa lista.