Obito e Pain vs Minato e Itachi

Eu sei que o cara fica no ciclo até ele aceitar quem ele é de verdade.

Sobre o Izanagi ele pode ativar se for pego pelo Minato , e outra o Obito naquela Época ainda era um moleque e se for pra considerar que o Obito já começa marcado é errado era só criar a comparação Itachi e Minato x Pains na qual eles vencem com Média dificuldades.

Eo Izanami demora pra ser ativado.

Vamos lembrar que o Minato é muito mais ágil que o Kakashi, seus reflexos acompanhavam o Kira A em Shunshin, então qualquer um dos caminhos poderia ser marcado com relativa facilidade.

Ali era só o Pain tendo aqui tá a Formação inteira.

Como disse acima o Obito manda o Itachi pra Kamuiland e larga ele lá e volta pro combate contra o Minato com Pain e Obito encima dele o Minato perde dps é só trazer o Itachi de volta e selar ele no CT.

Agora se o Obito começa marcado na qual eu acho errado fazer uma comparação dando vantagem pra um time ele sendo pego logo de início pro Minato ficaria bem ferrado mas não morreria ele sobreviveu a primeira vez e poderia usar o Izanagi pra mudar a realidade é voltar em Forma de volta reiniciando o combate.

Resumindo: Se ele começar marcado vantagem do Time 2 fazendo o Obito sendo obrigado a gastar uma Técnica no início.

Agora se a comparação for justa sem marcação vantagem do Time 1 entendeu.

Luquinhas escreveu:

Eu sei que o cara fica no ciclo até ele aceitar quem ele é de verdade.

Sobre o Izanagi ele pode ativar se for pego pelo Minato , e outra o Obito naquela Época ainda era um moleque e se for pra considerar que o Obito já começa marcado é errado era só criar a comparação Itachi e Minato x Pains na qual eles vencem com Média dificuldades.

Eo Izanami demora pra ser ativado.

Ainda sim é um recurso do Itachi que pode funcionar no Obito.

Ali era só o Pain tendo aqui tá a Formação inteira.

Como disse acima o Obito manda o Itachi pra Kamuiland e larga ele lá e volta pro combate contra o Minato com Pain e Obito encima dele o Minato perde dps é só trazer o Itachi de volta e selar ele no CT.

Mesmo com a formação inteira, Naruto SM conseguiu acabar com 5 caminhos antes de perder o controle, e tanto Minato quanto Itachi são muito superiores ao Naruto SM. Além disso, Obito teria que se aproximar de Itachi ou Minato para levá-los à Kamuiland, ao fazê-lo, um Hiraishin lvl2, um Amaterasu ou qualquer outra investida rápida o suficiente, poderia finalizar Obito, lembre-se que ele precisa ficar tangível para atacar.

Há de se considerar as condições, eu acho que Pain vence individualmente ambos, mas Itachi e Minato juntos é muito complicado. A formação inteira é poderosa, Jiraiya SM só conseguiu derrotar 1 deles quando completos (e 1 deles estava cego), mesmo assim, considere que Minato e Itachi são Kages altos, eles possuem os recursos certos para acabar com o time 1.

Agora se o Obito começa marcado na qual eu acho errado fazer uma comparação dando vantagem pra um time ele sendo pego logo de início pro Minato ficaria bem ferrado mas não morreria ele sobreviveu a primeira vez e poderia usar o Izanagi pra mudar a realidade é voltar em Forma de volta reiniciando o combate.

Resumindo: Se ele começar marcado vantagem do Time 1 fazendo o Obito sendo obrigado a gastar uma Técnica no início.

Agora se a comparação for justa sem marcação vantagem do Time 2 entendeu.

É com marcação e conhecimento do mangá, em outras palavras, os recursos do Obito estão extremamente limitados, tudo que ele pode fazer é basear-se em contra-ataques, mas o risco de ser finalizado é iminente.

Se ele usar o Izanagi, nada mudará, Itachi possui conhecimento da técnica, portanto ele sacrificaria os 2 olhos, e dificilmente poderá pegar o time 2 de surpresa. O Izanagi precisa de preparo e ele não reverte danos sofridos pelo usuário antes de ativar a técnica, vide Obito sem braço e todo ferrado contra a Konan, ele ativou o Izanagi, reverteu os 600bi, mas continuou sem braço e todo ferido.

Pense também, que Obito estaria perto dos Pains (afinal, estão no mesmo time), então, Minato pode usar essa brecha para se aproximar deles também.

Esse é o Obito que lutou contra o Minato tendo a Kurama ou o Obito já marcado ??  

Por que se for o Obito já marcado, a luta seria Pain vs Itachi e Minato.

Heisenberg escreveu:

Esse é o Obito que lutou contra o Minato tendo a Kurama ou o Obito já marcado ??  

Por que se for o Obito já marcado, a luta seria Pain vs Itachi e Minato.

Realmente, esqueci de dizer, sem ele ter sido marcado.

Vou considerar um cenário em que o Obito 1 MS não está marcado e também não possui a Kurama.

Não acho que seja tão simples assim o Minato vencer o Obito.

Obito não conhecia o Hiraishin direito, ele só foi marcado e derrotado porque havia subestimado o Minato. Obito da época de Naruto Shippuuden é muito mais maduro e experiente que aquele Obito que invadiu Konoha.

O Hiraishin só atingiu o Obito pq ele se materializou antes de perceber que o Minato podia se teletransportar para a kunai em movimento que ele havia jogado. Com conhecimento do Hiraishin, Obito não iria ser burro o bastante para cair tão facilmente para a técnica.

Pelo contrário, conhecendo o Hiraishin, ele provavelmente iria pedir ao Nagato para que lidasse com o Minato, enquanto ele lutaria com o Itachi. 

Pain vs Minato 

O poder de fogo de Pain é nitidamente superior e seus recursos para dominar a batalha também o são. Porém, a única técnica cujo Minato não possui resposta dificilmente seria usada pela formação, que é o Chou Shinra Tensei. De resto, o Minato com o Hiraishin tem condições de lidar com tudo.

Ao mesmo tempo, é ingenuidade pensar que o Hiraishin + Rasengan também seria de grandes problemas para uma formação que luta a base de 6 corpos sincronizados, a base de inúmeras Kuchiyoses que dariam muito trabalho ao Minato (principalmente o Cérberus), Mísseis, Ningedo, Jigokudo, Gakido e principalmente o Tendo (que MUITO dificilmente o Minato teria facilidades em derrotá-lo).

A realidade, é que ambos se esgotariam ao máximo, mas eu particularmente vejo o arsenal do Nagato bem mais completo e fácil de causar problemas ao Minato do que 6 corpos serem mortos a base de Hiraishin e Rasengan.


Obito vs Itachi é interessante também, visto que Obito não cairia em genjutsus do Itachi, dificilmente seria pego pelo Amaterasu (devido a intangibilidade) e a Totsuka e o Susano como um todo também não o causariam problemas (muito menos Bunshins, Goukakyuu e corvos).

Já o Itachi também lidaria fácil com o Bakufu Ranbu, com o Mokuton : Sashiki e dificilmente seria pego pelo Kamui. Eu até posso dar maiores vantagens ao Itachi por ser mais analítico, poder ter suporte do Hiraishin e ter mais recursos que a longo prazo poderiam ser decisivos (como Bunshins, maior amplitude de ataques e genjutsus, mesmo que em teoria o Obito lide com todos eles).

Por outro lado, há de se lembrar que o Obito também não é burro e possui o Izanagi (Itachi não sabe do Izanagi até onde sabemos, assim como o Obito não sabe do Izanami), então, caberia uma boa estratégia para decidir isso daqui.


No geral, a luta seria bastante equilibrada sim, principalmente pq devido ao conhecimento, Obito evitaria lutar com o Minato.

Heisenberg escreveu:

Vou considerar um cenário em que o Obito 1 MS não está marcado e também não possui a Kurama.

Não acho que seja tão simples assim o Minato vencer o Obito.

Obito não conhecia o Hiraishin direito, ele só foi marcado e derrotado porque havia subestimado o Minato. Obito da época de Naruto Shippuuden é muito mais maduro e experiente que aquele Obito que invadiu Konoha.

O Hiraishin só atingiu o Obito pq ele se materializou antes de perceber que o Minato podia se teletransportar para a kunai em movimento que ele havia jogado. Com conhecimento do Hiraishin, Obito não iria ser burro o bastante para cair tão facilmente para a técnica.

Pelo contrário, conhecendo o Hiraishin, ele provavelmente iria pedir ao Nagato para que lidasse com o Minato, enquanto ele lutaria com o Itachi. 

Pain vs Minato 

O poder de fogo de Pain é nitidamente superior e seus recursos para dominar a batalha também o são. Porém, a única técnica cujo Minato não possui resposta dificilmente seria usada pela formação, que é o Chou Shinra Tensei. De resto, o Minato com o Hiraishin tem condições de lidar com tudo.

Ao mesmo tempo, é ingenuidade pensar que o Hiraishin + Rasengan também seria de grandes problemas para uma formação que luta a base de 6 corpos sincronizados, a base de inúmeras Kuchiyoses que dariam muito trabalho ao Minato (principalmente o Cérberus), Mísseis, Ningedo, Jigokudo, Gakido e principalmente o Tendo (que MUITO dificilmente o Minato teria facilidades em derrotá-lo).

A realidade, é que ambos se esgotariam ao máximo, mas eu particularmente vejo o arsenal do Nagato bem mais completo e fácil de causar problemas ao Minato do que 6 corpos serem mortos a base de Hiraishin e Rasengan.


Obito vs Itachi é interessante também, visto que Obito não cairia em genjutsus do Itachi, dificilmente seria pego pelo Amaterasu (devido a intangibilidade) e a Totsuka e o Susano como um todo também não o causariam problemas (muito menos Bunshins, Goukakyuu e corvos).

Já o Itachi também lidaria fácil com o Bakufu Ranbu, com o Mokuton : Sashiki e dificilmente seria pego pelo Kamui. Eu até posso dar maiores vantagens ao Itachi por ser mais analítico, poder ter suporte do Hiraishin e ter mais recursos que a longo prazo poderiam ser decisivos (como Bunshins, maior amplitude de ataques e genjutsus, mesmo que em teoria o Obito lide com todos eles).

Por outro lado, há de se lembrar que o Obito também não é burro e possui o Izanagi (Itachi não sabe do Izanagi até onde sabemos, assim como o Obito não sabe do Izanami), então, caberia uma boa estratégia para decidir isso daqui.


No geral, a luta seria bastante equilibrada sim, principalmente pq devido ao conhecimento, Obito evitaria lutar com o Minato.

Em um combate Obito vs Itachi, Obito poderia cair em um genjutsu sim, se ele consegue se livrar é outra coisa, mas o que conta é os poucos segundos que este está em ilusão, certo?
Dado que o Obito quando ataca se desmaterializa, vejo brechas para um ataque da Totsuka, considerando que o Susano'o foi capaz de defender do Kirin a tempo, acho bem possível esse tipo de ofensiva.
No mais é roteiro, but, Itachi tem mais feitos de inteligencia logo é natural que a vantagem nesse hipotético duelo seja dado a ele, técnicas como Izanagi, vejo Izanami sendo usado como counter.

O counter do Itachi aqui é o Óbito com o Kamui intangibilidade.

E Formação Pain vs Minato é uma luta longa pq o Minato vai fica correndo igual um Amendobobo.

Agora que o Memo tiro a Marcação Vejo a Vitória do Time 1 entendeu.

E Formação Pain vs Minato é uma luta longa pq o Minato vai fica correndo igual um Amendobobo.

Um ''amendobobo'' ??  

O Minato não vence a Formação Pain ele só vai poder correr igual uma galinha.

O Obito é counter do Itachi somente o Izanami técnica criada pelo enredo pra vencer o Kabuto pode oferecer algum perigo.

Fora que o Pain em formação pode lidar com o Hirashin Técnica que apesar de boa é superestimado pra caralho correndo igual um Bobão não vai fazer ele vence a luta.

Obito leva o Oxirra Traidor pra Kamuiland, e volta pra finaliza o Minato com o Pain depois traz o Itachi de volta ele vai ser Edo aí eles Formação Pain e Obito brinca de bater no Itachi aí qnd eles ficarem entediado selam ele no CT e fim de luta.

Fica claro que o time 2 tem vantagens, uma vez que Minato pode tirar Obito do páreo em instantes, isso já aconteceu no mangá e nada indica que seria difente aqui.

Minato possui melhor velocidade corporal, melhores reflexos, teletransporte mais rápido e melhor capacidade de improviso, ele sempre terá a vantagem no confronto direto.

Não vamos ser ingênuos de achar que Minato simplesmente deixaria Obito escolher enfrentar Itachi. Na pior das hipóteses ele deixaria um clone para auxiliar, o que ferraria Obito de qualquer jeito.

Itachi vs Pain: Em condições normais o Uchiha não poderia vencer por dois motivos = CT e resistência muito limitada. Aqui nenhum desses vai impedir ele.

Na verdade, Itachi passa a ter vantagem nessas condições ao meu ver: Já que ele tem conhecimento das pricipais armas do Rinnengan.

Amaterasu é capaz limpar todas as Kuchyoses sem esforço, incluso cérberus. Shinra Tensei foi repelido pela Kyuubi lv6, imaginem o Full-counter que tomaria do Yata. O Gakido sendo eventualmente eliminado, deixaria todos os corpos muito vulneráveis a Amaterasu. Magatamas são rápidas demais para os corpos, e fariam o inferno se bem usadas durante o Delay.

Minato vs Pain

Visão compartilhada permite que Nagato tenha um visão de vários ângulos, sendo muito difícil pega-lo em ponto cego. O problema está em achar que isso garante reflexos instantâneos, sendo que isso depende da capacida de reação de cada corpo.

Em suma, ainda que Nagato possa ver Minato transitando entre os corpos, não existe nenhum ali capaz de se opor corporalmente ao Hokage (mau acompanhavam o Modo Sennin)

De todo Arsenal do Nagato, temos apenas o ST capaz de interomper o Namikaze, só que a cada utilização dessa técnica, Minato ganha mais '5 segundos' para avançar em cima de corpos quase indefesos.

Coloquei 5 segundos entres 'aspas' porque como todos sabem, o tempo é relativo. Na prática Pain teria uns 20 segundos de delay contra Minato, afinal ele liralmente se locomove ignorando o espaço, e consequentemente o TEMPO.

Para piorar ainda mais, se Minato marcar qualquer corpo, automaticamente ele estaria marcando TODOS, afinal a formação inteira está ligada ao mesmo pote de chakra.

Minato e Itachi 8\10

Luquinhas escreveu:

Isso requer contato Fisico e Ele fica Intangível.

 Obito não fica intangivel 100% do tempo, possui um limite de 5minutos, na maior parte do tempo se mantém tangivel, por isso manteve contato fisico com todos os personagens que enfrentou no mangá.

FrutosDoMar escreveu:

Luquinhas escreveu:

Isso requer contato Fisico e Ele fica Intangível.

 Obito não fica intangivel 100% do tempo, possui um limite de 5minutos, na maior parte do tempo se mantém tangivel, por isso manteve contato fisico com todos os personagens que enfrentou no mangá.

 Não demonstrando nenhum conhecimento do Izanami, as chances de no minimo trocar golpes com Itachi e cair no Izanami são consideraveis.

Se fosse pra considerar que ele já começaria marcado então nem tem porque cria a comparação.

- As condições da comparação indicam que Obito começaria marcado.

- Mesmo sem marcação Minato ainda seria capaz de vencer Obito com relativa facilidade, como ja foi demonstrado no mangá(cap502).

 

 Obito não tem meios de lidar com o Hiraishin, qualquer ataque dele é lento do ponto de vista do Minato oque possibilita um contra ataque. Um Kage Bunshin do Minato poderia muito bem manter um combate com Obito e até finaliza-lo, isso porque Obito sequer demonstrou grandes recursos para poder pelo menos tocar Minato.

Concordo que eles tem uma Habilidade de se mover melhor pelo local por causa do Hiranshin.

O Obito pode muito bem se materializa e levar o Itachi pra Kamuiland lutando só os dois ali enquanto os Pains finaliza Minato.

Ou ele pode muito bem largar o Itachi la na outra dimensão e voltar para ajudar os Pains pra derrotar o Minato.

O Itachi fora de campo já conta como derrota mas para não ser "Parcial" depois que os dois dar conta do Minato ele puxa o Itachi de volta pro combate entao O Pain usa o CT enquanto o Obito o distraí para completar a Técnica.

 - O Kamui é de conhecimento de Itachi.

 - Itachi é um eximio usuario de Bunshin's, possuindo Bunshin's explosivos, Karasu Bunshin's e Kage Bunshin's, oque isso significa? Bunshin's explosivos poderiam gerar um efeito semelhante ao que Konan fez para aleijar Obito, inclusive de maneira ainda mais imprevisiva, ja que Obito precisa ficar tangivel para usar o Kamui e não tem nenhuma capacidade de destinguir bunshin do original.

 Como ele saberia que estaria levando o Itachi original para a Kamuiland?

- Minato pode facilmente teleportar Itachi para fora do raio de ação do Kamui, impossibilitando a dobra.

- Minato pode até mesmo usar Itachi de isca para então golpear Obito com Hiraishin(ja que ele estaria tangivel), mesmo um Kage Bunshin poderia fazer isso.

 Ou seja, as chances do Obito levar a pior tentando dobrar Itachi são consideraveis.

 De resto, como eu disse, sua analise é extremamente limitada e não leva em conta os poderes dos personagens em sua total capacidade.

O Itachi da counter no Kamui do Obito como?
Obito tbm pode usar Izanagi caso seja acertado pelo Minato e ainda continuaria com 1 Kamui no olho.

Até o onde sei Minato não conhece o Izanagi.

 Continuaria com 1 kamui no olho, mas ainda incapaz de lutar contra o Hiraishin.

 Minato nem precisa ter conhecimento, é sensor e de reação consideravel. Obito ja tentou dobrar Minato quando o mesmo estava completamente focado na Kyuubi, Minato nem esperava que Obito apareceria em sua traseira, e qual foi o resultado? Minato simplesmente escapou teletransportando, com direito a Kunaizada na cabeça antes do Obito sequer tocar o Minato(cap502).

 Ou seja, mesmo em uma situação de ataque surpresa, Minato ainda demonstrou capacidade de no minimo escapar das investidas do Obito.

Vc fala "Se" mas esquece que o Jiraya usou o Tiro de Espinhos Kebari Senbon um dos ataques mais rápidos do Jiraya SM e só tinham 3 Pain ali e eles defenderam sem dificuldades com o caminho Animal e a visão compartilhada.

E não é tão fácil assim se aproxima e marcar os Pains.

 - Nenhum ataque do Jiraiya se equivale a velociadade e furtividade dos ataques do Minato.

 - Itachi ja limitou essa visão compartilhada usando Bukijutsus, Naruto limitou usando fumaça, então digamos que Itachi e Minato juntos tem muitas possibilidade de anula-la.

O Itachi é Gay vc quer comparar uma Proeza que a Konan fez tentando se Suicidar pra levar o Obito com a Mongologem do Itachi com esses Bushin Mongol.

Nessa luta tu fala como se o Mongato Mongokaze fosse dar conta do Itachi e do Rabo dele ao mesmo tempo hahahahaha.

E sobre o contato Fisico não dá nem pra comparar o Naruto que luto com o Obito é Bem mais rapido que o Itachi Oxirra e outra tinha o GAY com os Nuchacos e o Kakashi com Kamui ajudando pra pegar ele foi uma luta de uma estratégia e ajuda mano.

O Itachi ter conhecimento não torna ele Imune Amaterasu o Obito já defendeu qnd foi pego de surpresa com Facilidade 

Eo Memo disse que o esqueceu de Tirar a Marcação do Obito ou seja a comparação é sem Marcação se for assim vou considerar o Obito com a Kurama mano.

O Itachi não conhece o Izanagi seria pego qnd o acertasse o Obito ele leva ele pra Kamuiland e larga esse Oxirra lá dps eles pegam o Minato bate nele até ele chorar junto com o Pain.

Logo após isso eles traz o Itachi de volta ele vai estar Edo então eles surra ele um pouquinho já que é Edo vai aguenta o Tranco dps da brincadeira de Bate em um Uchiha Traidor de Clã, Akatsuki e Konoha aí o Pain manda um CT nele e já era.

E ainda corre o Risco do Itachi trair o Minato no meio da Batalha já que ele é um safado sem vergonha e gosta de fazer isso.

Esse Frutaina de Laranja e é um brincadeira mesmo o Frutinhas De Sereia do Mar tá brincalhão hoje hahahahaha.

Eu não duvido nada que o Itachi vai trair o Minato no meio dessa Batalha hahahahaha.

@Luquinhas

Não tem porque considerar Obito com Kurama por dois motivos:

- Não foi especificado na comparação
- Kurama foi uma Kuchiyose temporária, o contrato entre os dois era feito via Genjutsu que o Itachi conseguiria muito bem romper com o MS já que o Itachi era especialista em Genjutsus, se a Kurama estivesse em campo, o Itachi quebraria o Genjutsu de contrato sobrepondo com outro e pro Obito quebrar um Genjutsu do Itachi iria sofrer.

PS: Com Kurama em campo, se o Pain usar CT ele prejudica o Obito.

Bom, vou considerar o quê eu acho que poderia acontecer.

Primeiro, Itachi iria analizar rapidamente que estaria lutando com Pain, afinal, ele teria os olhos Rinnegan (obviamente). Com o início da luta, Minato provavelmente tentaria marcar algum caminho com Hiraishin, enquanto o Shikushodo ia lotar o campo de batalha com invocações. Obito tentaria pegar Itachi com seu Kamui, porém com a inteligência de Itachi provavelmente não seria pego facilmente.

Grande parte dos caminhos seriam inúteis, como exemplos mais óbvios, Gakido e Ningendo, pois com a grande velocidade de Minato e a enorme inteligência de Itachi, seria impossível roubar chakra deles ou remover a alma deles.

Com o Jigokudo sendo uma parte essencial da formação (pois Gakido e Ningendo seriam atingidos pelo Rasengan de Minato ou Amaterasu de Itachi), seria caçado pelo Susano'o de Itachi.

De tal forma, as habilidades atrativas e repulsivas do Tendo também não surtiriam efeito em Itachi enquanto em uso do Susano, pois afinal de contas, um bicho daquele tamanho né.

Apesar de quê ainda têm o Shurado e o Gedo, que possuem grandes capacidades potênciais, como por exemplo o controle de Gedo sobre a vida e a morte e o controle de Shurado sobre a mecanização , acho que não teriam alguma grande coisa a fazer, afinal por mais que o conceito de poder e capacidade deles sejam grandes, eles são mais figurantes e fracos. Por exemplo, Naruto SM derrotou vários caminhos sozinho, e Minato e Itachi são muito superiores a Naruto SM.

Enfim, Obito seria descartado rapidamente, e poderia ser posto no Izanami de Itachi ou detido temporariamente por Minato.

Individualmente, Pain conseguiria sim combater Minato e Itachi, e talvez até superar eles. Porém em conjunto creio que não, o poder de sincronização dos ataques de Minato e Itachi é incrível, sendo que ambos são incrivelmente inteligentes também.

(Não entendo tanto de Naruto, então fiz o melhor que pude.)