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Tendou perderia pro Kakashi Jounin Alto?

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Léo1477
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Sertão
10 participantes

descriptionTendou perderia pro Kakashi Jounin Alto? - Página 3 EmptyRe: Tendou perderia pro Kakashi Jounin Alto?

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Porque estão apostando no Kamui? Kakashi na luta poderia ter usado o Kamui várias vezes mais foi inútil é igual o Sasuke querer fazer Genjutsu em Madara Jin é inútil

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O Pain enfrento a Kyuubi 6 Caudas o Kakashi poderia usar o Kamui mas é mais provável a vitoria do Pain do que do Kakashi mano.

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De fato não existe precedentes quanto a isso, porém existe precedentes do que acontece se Kakashi perder o foco por segundos do alvo que ele pretende mandar para outra dimensão.

Abaixo temos o caso onde Kakashi mirou com sua visão no ponto certeiro onde causaria a morte instantânea de Deidara. Vale lembrar que Deidara estava voando em uma direção praticamente fixa, ou seja, não estava realizando nenhum momento de esquiva no ar. E mesmo assim Kakashi perdeu o foco e mandou seu braço no lugar. E vale ressaltar um detalhe: Deidara sentiu que algo estava acontecendo ali e devido ao não conhecimento sobe o Kamui, ele sequer tentou desviar do foco de visão do Kakashi.
Spoiler:


Já no caso a seguir, após ter seu braço arrancado, assim que ele percebe que Kakashi está tentando abrir a fenda dimensional, ele se movimenta em outra direção para escapar do jutsu. Vale lembrar que para ninjas é muito mais difícil realizar manobras de evasão no ar do que em solo.
Spoiler:


Deidara ao chegar na Akatsuki deve ter relatado isso a Pain, e o mesmo já podia saber sobre o Kamui do Kakashi. Então dificilmente Pain ficaria parado no lugar, enquanto a fenda dimensional para decapitar Tendou dessa forma. O primeiro salto de velocidade em abrir fenda dimensional e de forma muito repentina foi na guerra, quando Kakashi recebeu chakra da Kurama, fora isso, essa suposta velocidade do Kakashi não é capaz de causar danos mortais no Tendou da forma como estão falando, ou seja, é forçar a barra ao dizer que o Kakashi conseguiria fazer aquilo no Pain e mais forçado ainda dizer que ninguém conseguiu burlar o Kamui quando os únicos alvos que Kakashi conseguiu acertar estavam no ar sem chance de mudar de direção repentina, enquanto o resto dos casos foi o uso do chakra da Kurama.

Quando você disse que ele perdeu o foco por 'segundos' já vi que não entendeu nada da técnica. Você deve estar confundindo a utilização do Kamui, com aquela vez que Itachi criou o Amaterasu em um ponto no espaço e então direcionou as chamas para cima de Sasuke. O Kamui cria uma fenda em um lugar específico, não persegue o alvo.

O que para você durou segundos, na realidade aconteceu em frações de segundos, aquelas várias páginas foram apenas um retratação detalhada da primeira utiilização da técnica. Deidara ter raciocinado nesse tempo não prova que ele seria capaz de reagir, Madara Jin por exemplo, conseguiu perceber a distorção no espaço da mesma maneira que Deidara, mas era fisicamente impossível reagir a Guy.

Deidara em nehum momento esboçou qualquer reação reação, Kakashi foi claro em dizer não controlava bem o tempo e espaço da distorção, estamos falando da primeira utilização do Kamui afinal. Lembrando que Deidara sem um braço esquivou do Naruto na mesma situação, logo sua alegação que Deidara estava limitado a reagir no ar não procede.

Outra ponto: É simplesmente impossível espacar do Kamui depois de atingindo, estamos falando de algo que literalmente distorce o espaço e arrasta o alvo, não importa o quão forte fisicamente uma possoa possa ser, não vai ganhar essa briga. Imagine que Tobi ponha a mão no Raikage e começe a 'dobra-lo', não importa o quão rápido A seja, não dá para reagir ao próprio espaço se curvando e arastando tudo. Na sua lógica, bastaria ele pular para o lado e evitar ser arrastado.

O único meio de espacar é sair do foco do usuário a tempo, coisa que no mínimo precisa de um sensor ou conhecimento prévio. É verdade que Pain possivelmente sabia sobre o Kamui, mas certamente era um conhecimento superficial. Naruto por exemplo, obteve o conhecimento total sobre o ST e BT, mas você não viu ele se prevenindo até ver na prática. O próprio Kakashi foi avisado sobre a visão compartilhada e acoubou sendo trollado por essa técnica.

Vamos frisar uma última coisa, Kakashi contra Pain comprovadamente tinha um dominio muito mais aprimorado do Kamui. Mesmo no leito de morte, quase sem chakra e todo arrebentado, vimos que ele teleportou com precisão um mísel do Shurado, que é um alvo muito menor e mais rápido que Deidara voando naquele pássaro.

Então a força do Kakashi o fez digno de morrer por um prego?

Qual a diferença de um prego para uma bala naquela situação? Nenhuma.

Tendou podia se aproximar e finalizar Kakashi, mas ele já havia sido enganado uma vez, foi cuidadaso o suficiente para não se aproximar.

Nagato ter tirdo Shurado das buscas para ajudar Tendou, já mostra como ele encarou aquela luta.

descriptionTendou perderia pro Kakashi Jounin Alto? - Página 3 EmptyRe: Tendou perderia pro Kakashi Jounin Alto?

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Eu pensei que eu iria ter um puta trabalho pra explicar o que eu disse nos meus comentários acima, até que vc mesmo acabou fazendo por mim. Primeiro vc fala isso...

Sertão escreveu:
Quando você disse que ele perdeu o foco por 'segundos' já vi que não entendeu nada da técnica. Você deve estar confundindo a utilização do Kamui, com aquela vez que Itachi criou o Amaterasu em um ponto no espaço e então direcionou as chamas para cima de Sasuke. O Kamui cria uma fenda em um lugar específico, não persegue o alvo.

O que para você durou segundos, na realidade aconteceu em frações de segundos, aquelas várias páginas foram apenas um retratação detalhada da primeira utiilização da técnica. Deidara ter raciocinado nesse tempo não prova que ele seria capaz de reagir, Madara Jin por exemplo, conseguiu perceber a distorção no espaço da mesma maneira que Deidara, mas era fisicamente impossível reagir a Guy.

Deidara em nehum momento esboçou qualquer reação reação, Kakashi foi claro em dizer não controlava bem o tempo e espaço da distorção, estamos falando da primeira utilização do Kamui afinal. Lembrando que Deidara sem um braço esquivou do Naruto na mesma situação, logo sua alegação que Deidara estava limitado a reagir no ar não procede.

Outra ponto: É simplesmente impossível espacar do Kamui depois de atingindo, estamos falando de algo que literalmente distorce o espaço e arrasta o alvo, não importa o quão forte fisicamente uma possoa possa ser,  não vai ganhar essa briga. Imagine que Tobi ponha a mão no Raikage e começe a 'dobra-lo', não importa o quão rápido A seja, não dá para reagir ao próprio espaço se curvando e arastando tudo. Na sua lógica, bastaria ele pular para o lado e evitar ser arrastado.


...onde disse que eu não entendi como o Kamui funciona, porém em seguida...

O único meio de espacar é sair do foco do usuário a tempo, coisa que no mínimo precisa de um sensor ou conhecimento prévio. É verdade que Pain possivelmente sabia sobre o Kamui, mas certamente era um conhecimento superficial. Naruto por exemplo, obteve o conhecimento total sobre o ST e BT, mas você não viu ele se prevenindo até ver na prática. O próprio Kakashi foi avisado sobre a visão compartilhada e acoubou sendo trollado por essa técnica.


...comentou o que eu estava explicando desde o início. O problema é que eu não estava me referindo a como a técnica funciona, mas sim de que é possível sentir que a técnica está sendo executada, que é possível de desviar dela utilizando movimentos rápidos, e a velocidade que Kakashi tem ao abrir a fenda dimensional. O fato de eu não mencionar como a técnica funciona exatamente te fez confundir que eu estava confundindo o Amaterasu com o Kamui, sendo que o Kamui vc precisa distorcer o espaço-tempo, criar a fenda e mandar o alvo para a outra dimensão. O problema é que a velocidade de sucesso de todo o processo da técnica não depende só de controle, pois depende de quantidade de chakra e a qualidade do chakra a ser inserido na técnica como foi visto ao Kakashi usar o chakra da Kurama e o chakra do Obito com o poder do Seis Caminhos mais tarde. Enquanto o Amaterasu, basta focar a visão no alvo que as chamas vão surgir no lugar sempre no mesmo tempo. Se tu colocar mais chakra nessa técnica, não vai mudar o tempo de materialização delas pois é algo que não tem registro na série, ao contrário do Kamui que a velocidade da execução da técnica varia de acordo com o chakra utilizado.

Vamos frisar uma última coisa, Kakashi contra Pain comprovadamente tinha um dominio muito mais aprimorado do Kamui. Mesmo no leito de morte, quase sem chakra e todo arrebentado, vimos que ele teleportou com precisão um mísel do Shurado, que é um alvo muito menor e mais rápido que Deidara voando naquele pássaro.

Eu estou ciente desse feito do Kakashi e ainda comentei ele no início. Porém por mais rápido que o míssil seja disparado, ele não tem uma trajetória muito variável. Se eu disparar um míssil na sua direção e vc esquivar dele e tentar mandar ele para a zona do Kamui, meu míssil vai continuar indo em linha reta sempre para o mesmo caminho/direção. Ele não vai sofrer mudança repentina de trajetória como um ninja que está lutando no solo onde tem total liberdade de esquiva. Mesmo sendo um alvo muito mais veloz que um pássaro, a única coisa de excedente que podemos tirar ali, é que ele consegue mandar alvos velozes porem de direção constante. Agora pega um Lee com 5 portões que consegue se locomover para várias direções

Qual a diferença de um prego para uma bala naquela situação? Nenhuma.

Tendou podia se aproximar e finalizar Kakashi, mas ele já havia sido enganado uma vez, foi cuidadaso o suficiente para não se aproximar.

Nagato ter tirdo Shurado das buscas para ajudar Tendou, já mostra como ele encarou aquela luta.

Esse é o problema, ele usou um prego pra matar ele. Não estou desvalorizando Kakashi por isso, mas sim, evidenciando o nível de poder que Tendou usou para acabar com Kakashi.

"Ah, mas Tendou teve reforços do Shuradou pra lutar contra Kakashi".
Continua não sendo sinal de que Tendou não daria conta de peitar Kakashi solo, pois como eles estavam em desvantagem númerica contra Konoha, precauções sempre são essenciais justamente para evitar o desgaste do Pain mais poderoso de todos para caso Naruto aparecesse. E foi o que aconteceu, quando Naruto apareceu, Tendou acabou com os três sapos com um só ataque quebrando todos os ossos de seus corpos. Ali na luta contra o loiro, ele teve que usar o seu máximo de poder para tentar derrotar ele e vimos que se Kakashi tivesse encarado a mesma situação que Naruto, ele não teria chances.

Tendou levou a sério Kakashi? Sim, ele realmente pode ter levado. Porém seu poder era tão maior que o de Kakashi, que não precisou aumentar o nível da batalha. Levar a sério nem sempre significa que usou seu poder total. Enquanto Kakashi estava usando suas melhores cartadas contra Tendou, o Nagato estava manipulando seis corpos ao mesmo tempo e limitando o poder do Tendou, essa é a diferença.

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O Pain só usou o Shurado como ajuda porque Nagato sabia que enfrentaria o Naruto e a Kyuubi a qualquer hora, para usar o CT precisaria de muito Chakra.


Porque estão apostando no Kamui se o Kakashi poderia ter usado quando se escondeu naqueles destroços?

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So uma coisa aquele Kakashi contra o Pain Tendo já era um Kage Baixo ele já podia usar o Kamui 2 vezes.

A partir do Arco dos Imortais o Kakashi com Kamui dessa época do Deidara tbm ja pegava Kage Baixo e quek fala que ele é Jounin Alto é um Amendobobo mano.

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Tendo é amplamente superior.

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