Jūken anula Suika no Jutsu?

Entao Beauty ai precisaríamos ter uma noção minima de quanto chakra gasta o Suika pra dizer se em pontos como voce diz dedos dos pés das maos, seriam burlaveis, como nao temos essa base fica complicado, creio que nao era algo que gastava muito, nunca vi ao menos Suigetsu reclsmar de desgaste nem quando se fundiu e usou o Tate Eboshi, ele so foi desgastado quando tomou uma BD na lata.

Ademais, o Juuken como exemplos bem colocados que citou, tem como base apos a localização com o BK a parte mais fragil do jutsu, desferir o Juuken, mas isso so funciona nas partes mais frágeis, e tecnicas que sao dificdis de manipular chakra como suiro, doro domu devido a distancia que é relevante, vide a propria fala do Neji.

O que eu acho fraco considerar é dizer que o Suika sera burlado, porque suponhamos que Hinata atinja o dedinho mindinho do Suigetsu por este ter menos chakra distribuído, isso nao quer dizer que o Hozuki nao poderia manipular o jutsu em sua cabeça, torax, entre outras partes, a diferença dos jutsus que sao expelidos pro Suika, é justamente que apos o Hyuuga quebrar digamos assim essa conexao do usuario com seu chakra o jutsu se desfaz.

O chakra do Suigetsu ainda estaria em seu corpo, onde o chakra é mais abrangente e com maiores energias fisicas e mentais.

Mas gostei dos seus pontos muito bem colocados.

Juuken anular Suika no Jutsu é uma colocação um pouco difícil de analisar, mas acho que entendi o que quer dizer. Primeiro precisamos analisar o Juuken em suas demonstrações mais antigas. No clássico, é mostrado que o Punho Suave ataca a circulação de chakra e em seguida os órgãos internos ligados a área são danificados, pode ser visto em Neji vs Hinata.












Essas imagens mostram os pontos principais que devem ser considerados para o início da análise, então vamos lá. A primeira imagem explana que o sistema é sim físico, e o chakra inclusive é produzido por órgãos, pois é produzido a partir da energia física feita por CADA célula do corpo e da energia mental que é EXPERIÊNCIA e EXERCÍCIO. O que já tira de questão ser algo espiritual, apesar de ter alguma relação em outro tipo de chakra existente no Universo. A primeira imagem o Rock Lee deixa bem claro para a gente como funciona o essencial para correr com a análise. A segunda imagem e a terceira demonstra como os danos podem ser causados, é importante para entender o porque de ser algo diferente enfrentar um usuário da Técnica de Hidratação. E a última imagem mostra os efeitos de ter seus buracos de chakra fechados, que é exatamente não poder manifestar o chakra, manipular ou até mesmo absorver por si só. Então agora vamos dar uma olhada em como funciona a Técnica de Hidratação: 

- A técnica liquefaz o corpo conforme a vontade do usuário e ela anula danos causados por ataques físicos, tornando a grande maioria deles ineficazes. Quando o usuário é atingido por um ataque físico, a área impactada se torna líquida, fazendo com que o ataque passe por eles e os deixe ilesos. O usuário então se solidifica de volta à sua forma original. É possível liquefazer e solidificar livremente cabelo, pele e até os músculos. Além de ajudar na esquiva de golpes a curta distância, os usuários podem bombear água para seus músculos para aumentar sua força, disparar água de seus dedos como um ataque, ou usar seus corpos para sufocar alvos.

Isso dito, temos a base para a argumentação. Agora vamos prosseguir. A efetividade maior do Juuken é atingir o sistema circulatório de chakra e os órgãos ligados a esse sistema são danificados gradativamente, podendo gerar danos que protelem por dias. O Suika é algo inato, baseado somente em o usuário estar bem hidratado, liquefazendo os músculos, órgãos, pele, etc. Mas antes de concluir é preciso entender e compreender algo que é uma discussão infundada e sem sentido. Foi dito anteriormente que o usuário enquanto usa a técnica de hidratação não tem disposição de seu sistema circulatório de chakra e isso é uma mentira, o porquê é estes aqui:

Fato 1: Liquefazer algo não torna aquilo inexistente, enquanto Suigetsu está liquefeito, toda sua composição é líquida. Logo seu coração é líquido, seu pé, seu cérebro é líquido. Isso considerando a habilidade algo inato, como se fosse respirar.

Fato 2: Não há indícios que funcionaria diferente o sistema circulatório de Suigetsu, muito pelo contrário. Sem seu sistema circulatório de chakra de forma funcional seria impossível ele utilizar a técnica. 

Fato 3: Já no caso do Suigetsu se tornar completamente água ou utilizar algo como o Tate Eboshi, seria impossível afirmar com certeza como se comportaria o metabolismo e sistema circulatório de chakra do Hozuki nas partes faltantes.

Contudo, existe a hipóteses aceitáveis para isso. Uma delas é seu sistema circulatório está distribuído igualmente pela água, isso para manipular ela, considerando que tem como base a Técnica de Hidratação. De qualquer forma não haveria órgãos ou músculos para causar danos, ou seja, é praticamente nulo.

A outra e mais provável é que seu corpo nunca se separa, a manipulação de grandes corpos d'água são técnicas de Suiton padrão, com base na Técnica de Hidratação. A obra deixa claro que o corpo do Hozuki, busca está sempre unido, ainda que seja atingido por um forte impacto e transformado em água repentinamente. Eu trabalharei mais isso, mais a frente.

Certo, agora vamos destrinchar o que provavelmente ocorreria em casos isolados. Um Hyuuga contra um Hozuki em um terreno neutro. . Juuken vs Suika. Primeiro caso que irei trabalhar em cima será o seguinte: 
Ambos com o mesmo nível de combate, indo de frente corpo-a-corpo, obviamente o Hozuki armado com espada. Um golpe de um Hyuuga com o Punho Gentil, acertando o sistema circulatório de um Hozuki, o que de fato aconteceria? A palmada vai infiltrar o chakra e trava a utilização da técnica de hidratação. Isso vai levar aquela compostura gelatinosa na região. E em pouco tempo o Hozuki apesar de ter ferido o Hyuuga, vai se ver em apuros por uma questão de ter o seu sistema circulatório travado.

O segundo caso é esse: Em algum momento da luta o Hozuki utiliza o Tate Eboshi com uma quantidade alarmante de água. O Hyuuga não tem porque temer essa quantidade, ele consegue neutralizar a película manipulada com chakra e até encontrar fraquezas nos ataques para se defender. Esse processo no entanto seria exaustivo para o Hyuuga manter por muito tempo e em algum momento ele sucumbiria, já que derrubar E neutralizar o uso de grandes quantidades de água que o Hozuki poderia simplesmente recolher de volta seria uma tarefa complicada. Contudo, o Hyuuga ainda tem uma chance caso ele consiga destruir a parte superior do Tate Eboshi, onde ainda temos o corpo do Hozuki.

Em ambos os casos o Hyuuga tem chance e na maioria dos cenários, provavelmente o Hyuuga venceria. Seguindo para mais explicações sobre a conclusão. O corpo d'água ainda que formado pela água ou fundido na água mantém sua forma. "Como assim mantém sua forma?!" Você pode observar nos momentos que o Suigetsu utiliza a Técnica de Hidratação para fins específicos, seu corpo se mantém unido o tempo todo. Com exceção de uma TÉCNICA específica que é a do afogamento por bolha. O que implica que seria como usar a água pré-existente para uma técnica, mas utilizado a do próprio corpo. Por mais que o corpo seja separado, destruído e virando líquido, seu corpo busca sempre estar junto ou no mínimo conectado. Mesmo que quando separado repentinamente, busca se reunificar o quanto antes. Isso já deixa bem clara a natureza da técnica. A questão maior é que para o ataque do Hyuuga não importa se está liquefeito ou não, mas sim se o sistema circulatório existe ou não. O que acontece não é um dano direito, e sim uma injeção de chakra como visto na imagem dois. Essa injeção trava o funcionamento dos Tenketsus e essa trava em si causa o dano logo após. Então possivelmente o Hozuki sentiria muita dor ao ser golpeado por Juuken, como qualquer um. Isso sem precisar entrar em técnicas ainda mais mortais dos Hyuuga.

Essa é minha opinião claro, baseada no meu conhecimento de Naruto, se alguém puder mudar minha visão, por favor.

E eu gosto que quando analisamos o cru e o bruto das técnicas dos clãs de Konoha, vemos quão poderosos eles podem ser e porque são tão temidos. Nessa minha análise, pesquisa e estudo que fiz, fiquei impressionado com a capacidade dos Hyuuga e entendi por que o Juuken de fato é o Taijutsu mais forte da folha.

Existem duas possibilidade de fazer isso, afetar o Suigetsu com o juken.

A primeira seria agir rapidamente e fechar no mínimo 20 tenketsus, o que já dificultaria bastante o uso do seu chakra, e o deixaria lento o suficiente para tomar outros 44 ataques e fechar todos os tenketsus.

E a ultima seria via juhu soshiken, um jutsu que afeta todo tipo de chakra, seja em agua ou carne. Então ele não escaparia ao dano desse jutsu do mais alto nível do juuken.

Então a resposta é sim, dependendo da situação claro.

Ano após ano, os fanboys de Hyuuga seguem fazendo malabarismos dos mais delirantes para tentar buscar alguma centelha de poder para personagens semi figurantes que o Kishimoto cagou e andou pra desenvolver.

O Juuken busca danos ao corpo do adversário ao sobrecarregar o Keirakukei (sistema circulatório de Chakra), inserindo Chakra no mesmo. Como seria possível inserir Chakra num Keirakukei que virou literalmente água?

Não existe Tenketsu no Suika, assim como não existe no corpo Kami ou na intangibilidade do Kamui. Nesses três exemplos, ao sofrer um ataque, a parte do corpo atingida é transformada em água, em papel ou é transportada para outra dimensão.

Vai lá fechar Tenketsu de um papel ou de uma poça d'água, e boa sorte. Tente GENIALMENTE também fechar o Tenketsu de um Keirakukei que está em outra dimensão, vai dar muito certo.

Yagi escreveu:

Ano após ano, os fanboys de Hyuuga seguem fazendo malabarismos dos mais delirantes para tentar buscar alguma centelha de poder para personagens semi figurantes que o Kishimoto cagou e andou pra desenvolver.

O Juuken busca danos ao corpo do adversário ao sobrecarregar o Keirakukei (sistema circulatório de Chakra), inserindo Chakra no mesmo. Como seria possível inserir Chakra num Keirakukei que virou literalmente água?

Não existe Tenketsu no Suika, assim como não existe no corpo Kami ou na intangibilidade do Kamui. Nesses três exemplos, ao sofrer um ataque, a parte do corpo atingida é transformada em água, em papel ou é transportada para outra dimensão.

Vai lá fechar Tenketsu de um papel ou de uma poça d'água, e boa sorte. Tente GENIALMENTE também fechar o Tenketsu de um Keirakukei que está em outra dimensão, vai dar muito certo.

É engraçado como tem gente que inventa coisa na própria cabeça e depois fala como se as outras pessoas que estivessem fazendo malabarismos.

Isso de que a keirakurei vira água ou vira papel é uma completa fanfic. É o mesmo que dizer que um usuário de henge que virou uma shuriken ou um bastão gigante não tem keirakurei.

Então agora a Konan e o Suigetsu são invulneráveis a genjutsu também?

Sam escreveu:

Pode sim, sem problemas. No clássico é dito Jūken pode lidar com qualquer coisa feita de chakra. Assim como o Mukai desfez os elementais de Itachi e Suisui, assim como Neji desfez os Mizu Bunshin e Suirō do Kisame que também são inteiramente feitos de água, bastaria o usuário detectar com o Byakugan o setor mais frágil do corpo suika, ou seja, logal onde o fluxo de chakra está mais fraco. O Byakugan dá counter em elementais por desvendar isso e o Punho Suave, que não sendo um tai comum como os socos da Karin, pode desativa-lo. Como cita o DB, o ataque não estaria visando exatamente o corpo suika, mas o fluxo de chakra dentro dele para uma infusão de chakra que lhe cause um desequilíbrio.

E no momento em que a infusão de Chakra ocorresse, a parte do corpo que receberia o Chakra se transformaria em água, tornando o golpe simplesmente num espirro de água pra todos os lados, como em qualquer soco da Karin.

Qualquer golpe pode deformar um Suiton simplesmente por desestabilizar sua estrutura. Desfazer o Suirou e desfazer o Suika dá no mesmo, a diferença é que o usuário do Suika pode mudar de forma quando e como quiser, e ter o corpo desfeito por ataques é algo não só totalmente casual, mas é justamente o objetivo da técnica. Fazendo um paralelo, seria como se o Neji desfizesse o Suirou do Kisame, e, no instante seguinte, o Suirou recompusesse na sua forma original, como se nada tivesse acontecido.

Mr White escreveu:

É engraçado como tem gente que inventa coisa na própria cabeça e depois fala como se as outras pessoas que estivessem fazendo malabarismos.

Isso de que a keirakurei vira água ou vira papel é uma completa fanfic. É o mesmo que dizer que um usuário de henge que virou uma shuriken ou um bastão gigante não tem keirakurei.

Então agora a Konan e o Suigetsu são invulneráveis a genjutsu também?

Seu melhor argumento é comparar um Jutsu de camuflagem com um Jutsu que transmuta o corpo?

Sua última frase prova que você não sabe como funciona um Genjutsu. Konan e Suigetsu não são invulneráveis a Genjutsu, porque eles vêem, falam, ouvem, tocam... todos os sentidos deles funcionam, então, ainda que seu corpo esteja transmutado, seu sistema nervoso ainda é simulado de alguma maneira, podendo ser manipulado portanto. É o mesmo caso do Sasori, que não possui cérebro, nem olhos, nem ouvidos... nada. Mas se ele vê, ouve e fala, então ele possui alguma simulação de cérebro que pode ser acessada por algum sentido e manipulada igualmente. Tudo o que um Genjutsu precisa é de uma porta de entrada, um sentido funcional, o resto não importa muito.

Yagi escreveu:

Sua última frase prova que você não sabe como funciona um Genjutsu. Konan e Suigetsu não são invulneráveis a Genjutsu, porque eles vêem, falam, ouvem, tocam... todos os sentidos deles funcionam, então, ainda que seu corpo esteja transmutado, seu sistema nervoso ainda é simulado de alguma maneira, podendo ser manipulado portanto. É o mesmo caso do Sasori, que não possui cérebro, nem olhos, nem ouvidos... nada. Mas se ele vê, ouve e fala, então ele possui alguma simulação de cérebro que pode ser acessada por algum sentido e manipulada igualmente. Tudo o que um Genjutsu precisa é de uma porta de entrada, um sentido funcional, o resto não importa muito.

Se você não sabe nem como funciona genjutsu não deveria estar na discussão.

Genjutsu usa um dos sentidos como porta de entrada, porém o que o genjutsu faz é controlar o fluxo de chakra do inimigo, por essa razão para quebrar um genjutsu você precisa interromper seu fluxo de chakra ou solicitar que um parceiro faça isso por você.

Se Suigetsu e Konan são vulneráveis a genjutsu, logo ainda possuem fluxo de chakra. Se possuem fluxo de chakra ainda são vulneráveis ao Juuken.

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E também não sabe nada sobre Henge também. Já que acha que é apenas um jutsu de camuflagem. Se fosse assim o Enma não teria a defesa de diamente quando usa o henge para a forma bastão.

Sam escreveu:

ê não entendeu, considerei o cenário do Suika já ativo! Assim como mostrei na scan do Doru Domu, existe duas coisas distintas em todo jutsu elemental: a superfície da técnica e o fluxo de chakra que a mantém. O Jūken atacaria precisamente esse fluxo. O seu erro é tratar esse taijutsu como algo genérico, sem nenhuma propriedade especial. É um estilo feito pra atacar chakra e ir além dos outros tai. O Suika no Jutsu não foi criado pra barrar técnicas que atingem a rede/fluxo de chakra, é uma técnica simples, não um deus ex-machina.

Então por que o fluxo de Chakra do Doro Domu foi destruído por um ataque físico do Chouji e não por um Juuken do Neji?


Qual diabos é a diferença entre interromper fluxos de Chakra com simples ataques físicos ou com ataques de Chakra? O que aconteceria com o "fluxo de Chakra" do Suirou caso o Gai abrisse os Portões dentro dele? Spoiler: literalmente a mesma coisa que aconteceu quando o Neji expeliu Chakra. Por acaso isso faria o Suika ser anulado?

Se o Suika fosse tão absoluto assim como dão à entender, o Gengetsu não teria sido selado pq em tese seria capaz de atravessar a areia e os próprios selos. Aliás, ele até se livrou do Sabaku Sōtaisō na primeira tentativa devido ao interím das listras onde o jutsu estava incompleto, mas foi pêgo na segunda. O Jūken atua da forma que os Fūin, pois trata-se de técnicas de restrição de chakra, cada uma a sua maneira. Se mesmo com Suika ativo é possível atingir o fluxo de chakra do usuário e selar, é possível danificar diretamente o chakra que quem ostenta essa técnica.

Então agora o Juuken virou uma técnica de selamento?

De novo, "danificar" o Chakra é o mesmo que danificar o próprio Suika, já que ele é feito de Chakra.

Mr White escreveu:

Se você não sabe nem como funciona genjutsu não deveria estar na discussão.

Genjutsu usa um dos sentidos como porta de entrada, porém o que o genjutsu faz é controlar o fluxo de chakra do inimigo, por essa razão para quebrar um genjutsu você precisa interromper seu fluxo de chakra ou solicitar que um parceiro faça isso por você.

Se Suigetsu e Konan são vulneráveis a genjutsu, logo ainda possuem fluxo de chakra. Se possuem fluxo de chakra ainda são vulneráveis ao Juuken.

Então o Suika é um Genjutsu? Só tá ficando melhor

E também não sabe nada sobre Henge também. Já que acha que é apenas um jutsu de camuflagem. Se fosse assim o Enma não teria a defesa de diamente quando usa o henge para a forma bastão.

Continua sendo um Jutsu de camuflagem.

Se pra você o Suika é um tipo de Henge, então por que atacar o Suika ou o corpo Kami causa zero danos ao usuário enquanto que atacar o bastão pode causar danos ao Enma? Pra mim, a resposta é muito fácil, mas vamos testar seu "vasto" repertório.

Yagi escreveu:

Sam escreveu:

ê não entendeu, considerei o cenário do Suika já ativo! Assim como mostrei na scan do Doru Domu, existe duas coisas distintas em todo jutsu elemental: a superfície da técnica e o fluxo de chakra que a mantém. O Jūken atacaria precisamente esse fluxo. O seu erro é tratar esse taijutsu como algo genérico, sem nenhuma propriedade especial. É um estilo feito pra atacar chakra e ir além dos outros tai. O Suika no Jutsu não foi criado pra barrar técnicas que atingem a rede/fluxo de chakra, é uma técnica simples, não um deus ex-machina.

Então por que o fluxo de Chakra do Doro Domu foi destruído por um ataque físico do Chouji e não por um Juuken do Neji?

Qual diabos é a diferença entre interromper fluxos de Chakra com simples ataques físicos ou com ataques de Chakra? O que aconteceria com o "fluxo de Chakra" do Suirou caso o Gai abrisse os Portões dentro dele? Spoiler: literalmente a mesma coisa que aconteceu quando o Neji expeliu Chakra. Por acaso isso faria o Suika ser anulado?

Se o Suika fosse tão absoluto assim como dão à entender, o Gengetsu não teria sido selado pq em tese seria capaz de atravessar a areia e os próprios selos. Aliás, ele até se livrou do Sabaku Sōtaisō na primeira tentativa devido ao interím das listras onde o jutsu estava incompleto, mas foi pêgo na segunda. O Jūken atua da forma que os Fūin, pois trata-se de técnicas de restrição de chakra, cada uma a sua maneira. Se mesmo com Suika ativo é possível atingir o fluxo de chakra do usuário e selar, é possível danificar diretamente o chakra que quem ostenta essa técnica.

Então agora o Juuken virou uma técnica de selamento?

De novo, "danificar" o Chakra é o mesmo que danificar o próprio Suika, já que ele é feito de Chakra.

Mr White escreveu:

Se você não sabe nem como funciona genjutsu não deveria estar na discussão.

Genjutsu usa um dos sentidos como porta de entrada, porém o que o genjutsu faz é controlar o fluxo de chakra do inimigo, por essa razão para quebrar um genjutsu você precisa interromper seu fluxo de chakra ou solicitar que um parceiro faça isso por você.

Se Suigetsu e Konan são vulneráveis a genjutsu, logo ainda possuem fluxo de chakra. Se possuem fluxo de chakra ainda são vulneráveis ao Juuken.

Então o Suika é um Genjutsu? Só tá ficando melhor

E também não sabe nada sobre Henge também. Já que acha que é apenas um jutsu de camuflagem. Se fosse assim o Enma não teria a defesa de diamente quando usa o henge para a forma bastão.

Continua sendo um Jutsu de camuflagem.

Se pra você o Suika é um tipo de Henge, então por que atacar o Suika ou o corpo Kami causa zero danos ao usuário enquanto que atacar o bastão pode causar danos ao Enma? Pra mim, a resposta é muito fácil, mas vamos testar seu "vasto" repertório.

Leia meu comentário anterior, mas eu vou dar mais uma pincelada para você entender. Vamos aos fatos, para você manipular qualquer técnica de naruto você precisa de um Sistema Circulatório de Chakra. Fato, qualquer técnica que seja, até mesmo taijutsu puro. Afinal, chakra é a mistura de energia física e mental, as quais não vou me estender explicando. Vou lhe explicar o funcionamento exato do Juuken, sem mistério. Ignore os feitos dele rasgando película de chakra, são irrelevantes para a situação. O Juuken causa danos da seguinte forma: Um ataque carregado de chakra, buscando injetar o chakra no Sistema Circulatório do inimigo e controlar seus tenketsus travando ou abrindo. No caso de travar, os órgãos em volta do sistema começam a serem afetados com mal funcionamento. Outra consequência importante é a impossibilidade de utilizar ninjutsu e o chakra com os tenketsus da região. Agora vamos para mais uma compreensão, você aparentemente acredita que por estar liquefeita o chakra não pode alcançar os tenketsus, isso seria possível de se concluir seguindo uma falsa lógica, mas não vou me aprofundar nela. A questão é que o estado físico do tenketsu não importa, o chakra entra, o chakra tranca, acabou. O que você pode de fato concluir é que, ainda sim não danificaria o Hozuki, já que seu corpo ficaria gelatinoso. Agora vou rebater algumas de suas falácias do comentário que estou respondendo.

A sua pergunta do Choji ao invés de Neji pode ser respondida assim: Não faz sentido essa pergunta, a camada de terra era grossa o suficiente para ser necessario pressão do Choji e o Neji não é conhecido por feitos destrutivos.

Chegar a ser desonesto que você ignora o ponto relevante que o amigo dá sobre o Suika e faz uma pergunta burra dessas.

Agora vamos a mais uma calúnia da sua parte, Choji não ataca o fluxo de chakra, ele ataca AONDE o fluxo de chakra é menor, ainda é uma parede sólida de terra grossa que o Juuken obviamente não conseguira cortar igual uma teia.

Você não entende sobre o Hachimon Tonkou também, ao achar que ele exala chakra. Está completamente errado, o Hachimon Tonkou abre um dos tenketsus para liberar chakra e vitalizar o corpo além da média, fazendo com que assim o usuário supere os seus limites físicos, nenhum usuário da técnica demonstrou capacidade de exalar chakra de todos os tenketsus da forma que o punho gentil faz. Sabendo disso, abrir um portão não faz exalar chakra para fora do corpo, isso tiraria a eficácia de técnica. E antes que você diga que a aura entorno do corpo é chakra, vou impedir que passe essa vergonha. A aura em torno do corpo é suor sendo evaporado, devido ao aumento de temperatura intenso que a técnica dá ao corpo do usuário dos Oito Portões. Isso foi visto em Gai vs Kisame, que se fosse chakra Kisame poderia desligar o Hachimon a qualquer momento. Desligar o Hachimon é uma capacidade Hyuuga, já que os Portões sao tenketsu que podem ser fechados, só uma curiosidade para você acrescentar. Ou seja, se o Gai abrisse os Portões ele evaporaria o Suiro.

Não amigo, pare de ser desonesto. Ele disse que o Juuken trava os tenketsus igual um Fuinjutsu que o Orochimaru utilizou.

Não, travar os Tenketsus não danifica o chakra. O Juuken trava os tenketsus e causa mal funcionamento em órgãos da região, apenas isso. Não importando se o tenketsu está líquido ou não.

Não sei sé desonestidade ou burrice. Aonde foi dito que Suika é genjutsu pelo Mr. White? A questão dele é que se você não entende nem um dos fundamentos mais básicos da obra, como você que discutir sobre isso?

Olha você ignora completamente o fundamento da técnica no que falou. Com o jutsu transformação você pode se transformar em água, se o cara te dar uma espada, você nao vai ser ferido, o contrário acontece se você virar um tronco por exemplo. Quando você usa um jutsu transformação, você assume todas as propriedades do que se transformou, mas você ainda tem seu sistema Circulatório de chakra, e tem feito em novel do Byakugan detectando isso. Mas advinha o que acontece se enquanto em forma de água você toma um choque, ou se você for levado a uma panela e for fervido. Você se machuca, igual ao Enma. E advinha o que acontece quando um Hozuki e atingido por um raio? Ele toma dano, mesmo sendo de água. Advinha o que acontece se a Konan tomar um Katon por dentro da lata, mesmo sendo de papel? Ela toma dano. Então seu argumento do usuário de Henge se ferir e dessas técnicas não, cai por terra. Qualquer usuário dessas técnicas se tomar um elemental de fogo na cara se fere. Se você virar lã com Henge e pegar fogo, você toma dano. Se você estiver usando suika e tomar um Katon, você toma dano. Se você estiver usando Dança do Shikigami, levou um Katon, você toma dano.

Tiro762 escreveu:

Leia meu comentário anterior, mas eu vou dar mais uma pincelada para você entender. Vamos aos fatos, para você manipular qualquer técnica de naruto você precisa de um Sistema Circulatório de Chakra. Fato, qualquer técnica que seja, até mesmo taijutsu puro. Afinal, chakra é a mistura de energia física e mental, as quais não vou me estender explicando. Vou lhe explicar o funcionamento exato do Juuken, sem mistério. Ignore os feitos dele rasgando película de chakra, são irrelevantes para a situação. O Juuken causa danos da seguinte forma: Um ataque carregado de chakra, buscando injetar o chakra no Sistema Circulatório do inimigo e controlar seus tenketsus travando ou abrindo. No caso de travar, os órgãos em volta do sistema começam a serem afetados com mal funcionamento. Outra consequência importante é a impossibilidade de utilizar ninjutsu e o chakra com os tenketsus da região. Agora vamos para mais uma compreensão, você aparentemente acredita que por estar liquefeita o chakra não pode alcançar os tenketsus, isso seria possível de se concluir seguindo uma falsa lógica, mas não vou me aprofundar nela. A questão é que o estado físico do tenketsu não importa, o chakra entra, o chakra tranca, acabou. O que você pode de fato concluir é que, ainda sim não danificaria o Hozuki, já que seu corpo ficaria gelatinoso.  Agora vou rebater algumas de suas falácias do comentário que estou respondendo.

Destaquei o que importa nesse parágrafo todo.

Pois olhe que conveniente. Literalmente o ponto mais importante: o fato do Suika transformar o corpo em água é o ponto que você não tem coragem de explicar e escapa pela tangente, basicamente ignorando o fato do Keirakukei ter virado água e reafirmando, sem nenhum tipo de explicação, que ele seria afetado da mesmíssima forma de quando não era água.

O Keirakukei, assim como os Tenketsus, são PARTES FÍSICAS DO CORPO DE UM NINJA, assim como suas veias e artérias, seus ossos e músculos, seus órgãos e glândulas.

Como se quebra um osso que virou água? Não dá. Como se cortam artérias que viraram água? Não dá. Como se cortam músculos que viraram água? Não dá. Como se rasgam órgãos que viraram água? Não dá.

Se é simplesmente impossível quebrar ossos, cortar veias e artérias, rasgar músculos e órgãos, POR QUE DIABOS seria possível danificar o Keirakukei e fechar Tenketsus?

A sua pergunta do Choji ao invés de Neji pode ser respondida assim: Não faz sentido essa pergunta, a camada de terra era grossa o suficiente para ser necessario pressão do Choji e o Neji não é conhecido por feitos destrutivos.

Chegar a ser desonesto que você ignora o ponto relevante que o amigo dá sobre o Suika e faz uma pergunta burra dessas.

Mais outra fuga pela tangente.

O fluxo de Chakra do Doro Domu literalmente foi rompido por um ataque físico, mas, segundo vocês, isso só seria possível graças ao Juuken.

Agora vamos a mais uma calúnia da sua parte, Choji não ataca o fluxo de chakra, ele ataca AONDE o fluxo de chakra é menor, ainda é uma parede sólida de terra grossa que o Juuken obviamente não conseguira cortar igual uma teia.

Então magicamente a terra foi quebrada, mas o fluxo de Chakra permaneceu lá? O fluxo de Chakra então é tipo um fantasma que permeia as coisas? Entendi.

Por acaso então o fluxo de Chakra do corpo do Suigetsu permaneceu flutuando mesmo após metade do corpo dele ter virado água?


Algum usuário do Juuken então teria que dar uns tapa nesse fantasma do "fluxo de Chakra" ou teria que dar uns tapas nas gotas de água no ar pra fechar os Tenketsus flutuantes?  

Você não entende sobre o Hachimon Tonkou também, ao achar que ele exala chakra.

Ain, amigo

Falando assim você fere meu ego

Mas mostre aí aonde eu disse que o Hachimon exala Chakra

Está completamente errado, o Hachimon Tonkou abre um dos tenketsus para liberar chakra e vitalizar o corpo além da média, fazendo com que assim o usuário supere os seus limites físicos, nenhum usuário da técnica demonstrou capacidade de exalar chakra de todos os tenketsus da forma que o punho gentil faz. Sabendo disso, abrir um portão não faz exalar chakra para fora do corpo, isso tiraria a eficácia de técnica. E antes que você diga que a aura entorno do corpo é chakra, vou impedir que passe essa vergonha. A aura em torno do corpo é suor sendo evaporado, devido ao aumento de temperatura intenso que a técnica dá ao corpo do usuário dos Oito Portões. Isso foi visto em Gai vs Kisame, que se fosse chakra Kisame poderia desligar o Hachimon a qualquer momento. Desligar o Hachimon é uma capacidade Hyuuga, já que os Portões sao tenketsu que podem ser fechados, só uma curiosidade para você acrescentar. Ou seja, se o Gai abrisse os Portões ele evaporaria o Suiro.

Então qual seria a diferença entre essas duas coisas: fatalmente, na mesma página, temos o Gai rompendo um Suiton com a pressão dos Portões e o Neji rompendo um Suiton ao expelir Chakra:


Por que um ataque físico, como o vapor dos Portões, não funcionaria contra o Suika, mas um ataque de Chakra funcionaria? Já sei, é só porque o ataque de Chakra foi feito por um Hyuuga, aí ele precisa ser igual ao Onmyouton e cancelar Ninjutsus.

Não amigo, pare de ser desonesto. Ele disse que o Juuken trava os tenketsus igual um Fuinjutsu que o Orochimaru utilizou.

Não, travar os Tenketsus não danifica o chakra. O Juuken trava os tenketsus e causa mal funcionamento em órgãos da região, apenas isso. Não importando se o tenketsu está líquido ou não.

Sim, mas como se trava um Tenketsu que virou água? A pergunta é essa. Não é um "Tenketsu líquido", é literalmente água.

Selar Chakra é muito simples, vide a cena onde o Jiraiya sela o Amaterasu (chamas de Chakra). Sabemos que um selamento pode selar qualquer tipo de Chakra e, inclusive, pode selar até almas, como no caso do Edo Tensei ou do Shiki Fuujin.

Porém, entretanto, todavia, o Juuken não sela nada, ele simplesmente injeta Chakra no Keirakukei e desregula ele, abrindo ou fechando os Tenketsus e danificando órgãos internos. Mostre aí aonde fica o Keirakukei nesse espirro de água:

Não sei sé desonestidade ou burrice. Aonde foi dito que Suika é genjutsu pelo Mr. White? A questão dele é que se você não entende nem um dos fundamentos mais básicos da obra, como você que discutir sobre isso?

Tá implícito no mesmíssimo argumento de todos vocês: interromper o fluxo é interromper a técnica

Logo, o Suika virou um Genjutsu. Basta GENIALMENTE injetar Chakra nele que magicamente a técnica é cancelada

Olha você ignora completamente o fundamento da técnica no que falou. Com o jutsu transformação você pode se transformar em água, se o cara te dar uma espadada, você nao vai ser ferido, o contrário acontece se você virar um tronco por exemplo. Quando você usa um jutsu transformação, você assume todas as propriedades do que se transformou, mas você ainda tem seu sistema Circulatório de chakra, e tem feito em novel do Byakugan detectando isso. Mas advinha o que acontece se enquanto em forma de água você toma um choque, ou se você for levado a uma panela e for fervido. Você se machuca, igual ao Enma. E advinha o que acontece quando um Hozuki e atingido por um raio? Ele toma dano, mesmo sendo de água. Advinha o que acontece se a Konan tomar um Katon por dentro da lata, mesmo sendo de papel? Ela toma dano. Então seu argumento do usuário de Henge se ferir e dessas técnicas não, cai por terra. Qualquer usuário dessas técnicas se tomar um elemental de fogo na cara se fere. Se você virar lã com Henge e pegar fogo, você toma dano. Se você estiver usando suika e tomar um Katon, você toma dano. Se você estiver usando Dança do Shikigami, levou um Katon, você toma dano.

Destaquei novamente a parte importante, dessa vez aonde você se autorrefuta. Eu queria usar isso contra o coleguinha lá, mas você se intrometeu e acabou virando o bode expiatório.

"se transformar em água, se o cara te dar uma espadada, você nao vai ser ferido" e "Quando você usa um Jutsu de transformação, você assume todas as propriedades do que se transformou".

Olhe, novamente, que conveniente. O cara vira água e fica imune a qualquer ataque físico, exceto aqueles que alterem diretamente as propriedades químicas da água, como uma descarga elétrica ou um aumento de temperatura que altere seu estado físico. E onde entra o Juuken nisso tudo? Ele vai ferver a água ou aplicar uma descarga elétrica?

Ah, não, pera. O Byakugan vai ver o fluxo de Chakra e vai interromper ele, cancelando a técnica igual se cancela um Genjutsu. Agora assim faz sentido

Eu vi na novel que você vê um fluxo de Chakra, mas diferentemente da novel, automaticamente eu deduzo que se você pode ver, você pode cancelar todo tipo de técnica