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Goku UI Vs Hitto e Toppo Hakaishin

+3
Justinboll
Comando Omega
Malazaru
7 participantes

descriptionGoku UI Vs Hitto e Toppo Hakaishin - Página 2 EmptyRe: Goku UI Vs Hitto e Toppo Hakaishin

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A partir desse momento eu enxergo o Jiren em seu estado máximo, sem mais, nem menos asspull. Jiren "Limit-Breaker" é um estado alcançado após ele despertar seus poderes ocultos/adormecidos. Ele foi alcançado somente naquele momento, antes disso, o seu máximo é o que ele utilizou contra o pessoal remanescente do Universo Sete e contra o Omen UI Goku da terceira ocasião.

Problema é o seguinte, Goku, logo depois de "renascer", countera essa técnica de assassinato um bocado de vezes. Na primeira ocasião, em SSJB, consegue por pouco, mas depois se adapta e fica tranquilo, bloqueando-a com ataques físicos. Essa técnica do Hitto não se cria com o Goku mais [isso no SSJB normal, sem Kaioken, quem dirá contra o Omen UI]. O Jiren que lutou contra o Hitto parou essa técnica, uma vez, com a palma da mão. Essa versão do Goku supera a do Jiren em questão. Claro, não tô considerando o fato da técnica sequer encostar no Goku, ele desviaria tranquilamente, mas é bom trabalhar com hipóteses -- mesmo essas sendo impossíveis -- apenas para destrinchar.

Em relação ao fator de cura que o Pride Trooper teria: discordo. Ao menos que, por ventura, haja uma outra suposta evidência. Vale lembrar que o blast desferido contra Jiren por 17 o danificou e não houve reparação -- e não tô falando do Jiren após apanhar do Goku UI, mas sim aquela energia que rasgou o traje da patrulha. Nesse caso do soco de Hitto penso em duas ocasiões: apenas mera ilustração de uma espécie de "selo" pra Gaiola Temporal ou erro da galera que animou o episódio. Particularmente, acredito mais no primeiro, apesar de ser pouco caprichado.

Ademais, tirando os fatores listados acima, devemos relembrar que Goku assistiu toda a luta entre Jiren vs. Hitto.

Barreira do Kamehameha:



O feito de resistência do Goku foi muito mais impressionante que a do Freeza, haja visto que o cara tankou em sua forma base. Foi uma ilustração, no caso. A resistência seria drasticamente aumentada com os multiplicadores.

De certa forma é isso que o Instinto Superior se trata em teoria, o que você disse e tudo mais. Entretanto, vimos que não é bem assim. Pro Goku, serve mais como uma transformação, inclusive na forma Omen. Ele acertava os golpes de forma mais rápida, limpos e pesados. Ocasionava danos e lutava de igual para igual para com adversários que o humilhavam anteriormente. Ele chegou a tirar Jiren, na primeira aparição pós-Genki Dama da "zona de conforto", o obrigando a liberar o seu ki para causar um boost em sua defesa para ser capaz de evitar o soco que Goku iria desferir. Contra a Kefla, mesmo que um dano insignificante, foi algo além do que capaz quando em SSJB + Kaioken; e contra Jiren, no terceiro ato, amassou o estômago do Pride Trooper e o fez gorfar.

Ressaltemos que, no auge do auge de sua forma Omen UI, Kakarotto já estava dominando a técnica ofensiva do Instinto Superior, quando contra-atacava as diversas ofensivas físicas de Jiren de forma igual. Antes da transição completa, Goku realizou uma espécie de "Cometa de Pégaso" contra Jiren.

Vejo todas as ofensivas da dupla sendo inutilizadas perante esse Goku. Tenho praticamente certeza que o autor do tópico propôs o Instinto Superior em sua forma original, mas, como disse, continuarei encarando como o Omen já que estão vendo dessa forma.

Omen UI Goku >>>>> Vegeta SSJB Shinka (pós up emocional)/Goku SSJB + Kaioken x20 (fim do TdP com os zenkais e ups) >>>>>> Toppo [Hakaishin] >>>>>>> Vegeta SSJB Shinka/Goku SSJB + Kaioken x20 >>>>>> Hitto.

A escala ficaria assim, considerando alguns dos personagens envolvidos aqui no tópico.

descriptionGoku UI Vs Hitto e Toppo Hakaishin - Página 2 EmptyRe: Goku UI Vs Hitto e Toppo Hakaishin

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Concordo, o seu estado mais forte é este que antecede o seu poder total; mas, existe um porém, Jiren quando enfrentou o Goku SSJB solo, após esse incidente, diminuiu a intensidade dos golpes. Não é porque alguém libera energia 'X' que nescessariamente ele usará todo esse poder liberado, existe um manejo de força, caso contrário, Goku morreria

Goku sente assinaturas de energias, mas, partindo do pressuposto em que Hit aproxima-se para atacar, em suma teoria, Goku contra atacaria... O problema é a intangibilidade, pelo qual, Hit conseguiu trolar até o Jiren.
Único fator pelo qual Goku UI (auge) supera o Jiren, é na esquiva/reação. Em termos de durabilidade, Jiren é muito superior.
Goku SSJB não tankou nenhum ataque intangível com as palmas das mãos, ele fez isso com energia.

Eu não fiz menção ao Toppo!
A afirmação constatada anteriormente baseia-se na durabilidade interna dos órgãos do Jiren. A sua referência revindica ainda mais o meu argumento! Jiren tem uma resistência altíssima a DANOS INTERNOS!
Resistir a um Kamehameha é uma durabilidade relacionada a danos externos (pele, corpo externo) ;
Resistir a danos que relacionam-se aos ÓRGÃOS, SANGUE, VASOS SANGUÍNEOS, CÉREBRO, são danos internos!
Você pode resistir a várias técnicas relacionadas a poderes destrutivos (destruição em JOULES), mas se você não tiver resistência interna, você pode morrer de envenenamento, ataque cardíaco, AVC, etc; independentemente da sua durabilidade convencional. Àquele soco do Hit expele uma gigantesca onda de pressão, se aquilo atinge o peito do Goku, não sobra nem farelo dos seus órgãos.

Àquilo não é uma barreira de defesa, foi um ataque que gerou uma esfera envolta do Goku; inclusive, Jiren contra atacou-o com outra esfera!

Freeza Golden é tão resistente quanto o Goku SSJB, até mais! Uma prova bem clara disto, foi quando ambos impulsionaram-se para atacar um ao outro; o Goku não somente ficou atordoado, como também perdeu a transformação.

Amigão, o UI funciona como um sexto sentido! Por exemplo, em uma luta, quando alguém vai te atacar, primeiramente o seu cérebro processa a imagem, depois manda a informação para o corpo, por conseguinte os seus músculos se mexem e evitam o ataque. O problema é quando você enfrenta alguém extremamente ágil, às vezes, o tempo nescessário para o cérebro processar a imagem e mandar as informação para os músculos, demoram... O UI serve justamente pra isso, para você mexer os músculos independente de algum mecanismo cerebral. Não houve nenhum aumento expressivo de força, Goku simplesmente concentrava seus ataques em pontos vitais no momento certo. Um lutador de Krav Maga não precisa golpear alguém com muita força para causar sérios danos, segue o mesmo exemplo!

Goku contra - atacava ( Contra atacar é método de defesa). O Goku MUI em contrapartida, atacava sem depender das ofensivas do Jiren.

Bom, Goku UI não tanka a intangibilidade e, não tem recursos suficientes para lidar com a paralisação do Hit.
Goku UI ainda tem que lidar com o hakai ofensivo e defensivo do Toppo; pra sobrepujar isso, Goku teria que no mínimo liberar uma quantidade IMENSA de Energia (igual Vegeta fez) para sobrepujar a Energia da destruição.

PDL não é sinônimo de vitória, existem personagens que não destroem um parede e podem matar o Goku...

Vejo o time vencedor, devido aos HAX's de ambos.

descriptionGoku UI Vs Hitto e Toppo Hakaishin - Página 2 EmptyRe: Goku UI Vs Hitto e Toppo Hakaishin

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Vou citar só pontos centrais aqui, algumas coisas estão se repetindo e não quero que isso se torne um loop.

- Antes da transição completa do Omen pro UI, Goku já estava dominando ofensivas do Instinto Superior sem depender de ataques do Jiren. Aqui não tem essa de "contra-ataque", Omen UI Goku (auge) já consegue tais feitos sem contra-atacar algo. Ele já estava devolvendo os ataques de Jiren full com a mesma potência e ainda danificou o Pride Trooper antes da transição completa -- e não, não me refiro ao golpe que amassou o estômago de Jiren, mas sim aquela rajadona que ele mandou.

- Até cogitei Goku SSJB ter rebatido os golpes de Hitto com energia, mas me careceu de evidências. As luzes utilizadas no episódio mais me parecem o choque físico entre ambos. De qualquer forma, um Goku Blue, inferior ao do meio/fim do Torneio do Poder, sem Kaioken, conseguiu neutralizar os ataques do assassino. Goku do TdP foi upado muito rápido (todos os Saiyajins foram, na real) e foi criando uma distância cada vez maior se compararmos com o que enfrentou Hitto no arco anterior. Nem citei o Kaioken que poderia aumentar seu poder em vinte vezes. E, claro, pra concluir, cito novamente o fato importante do Goku ter assistido a luta entre Jiren vs. Hitto. Sem condições do assassino encostar nesse Goku. Um tapa cai.

- Ataques e defesas do Toppo completamente inúteis. Goku tira a armadura de destruição no braço. Basta ele, no pior dos casos, fazer como Vegeta: concentrar energia em seus punhos e mandar brasa. Omen UI Goku é superior em feitos ao Vegeta SSJB Shinka que, ao meu ver, se equivale ao Goku SSJB + Kaioken x20 (do fim do Torneio do Poder, considerando boosts). Esse Goku conseguiu causar dano em alguém bem mais forte que Toppo [Hakaishin].

- Na questão do UI não servir como um multiplicador, já disse que concordo em teoria. Na prática, vou seguir com o que foi apresentado e dito nos episódios por terceiros. Concordamos em discordar, nesse caso.

Não acho que tenho mais nada a acrescentar na discussão. Todos os meus pontos foram explanados, não só aqui nesse post, mas nos outros acima.
Abraço!

descriptionGoku UI Vs Hitto e Toppo Hakaishin - Página 2 EmptyRe: Goku UI Vs Hitto e Toppo Hakaishin

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Não tem nenhuma cena da luta evidenciando que Goku DOMINOU ofensivas de ataques.
Todos os DANOS causados no Jiren foram resultados de contra golpes! Não tem nada no anime que revindica o seu argumento.

Sobre potencialidade, eu já contra argumentei. Na teoria (ANIME) é provado que o UI serve de auxílio para reação. Na prática, um user não precisa intensificar golpes para causar grandes danos. Um exemplo prático é o mestre Kame no mangá... Com uma força menor, conseguia causar danos em inimigos mais fortes; outro exemplo prático, agora de outro verso, é o Hulk; o cara tem uma força praticamente imensurável, mas não carecem de feitos, personagens com uma força MUITO MENOR, causando danos no mesmo; agora aplicando a prática para o mundo real; existem pessoas com uma força menor que determinados oponentes que, conseguem aplicar DANOS sem precisar intensificar a força. O Goku fez Jiren soltar leite pela boca sem precisar ter a mesma força do seu oponente, o cara praticamente acertou a boca do estômago do Jiren!

Errado, a materialização de Energia do Goku SSJB é amarelada, tem uma cor específica; fora que, entraria em completa contradição com o feito anterior.

Legal, mas esse Jiren (muito superior ao Goku SSJB) recebeu uma onda de pressão no peito, com precognição + percepção rápida! É compreensível Goku receber este mesmo golpe. Jiren foi golpeado porque não tinha meios para lidar com a intangibilidade e, tankou a onda de pressão concentrada no seu peito, porque:
- Resistência a ataques internos
- Regenera órgãos internos afetados

A luta não é X1, tem o Hit para ajudar, que inclusive, pode prendê-lo na gaiola do tempo! Goku não tem a durabilidade e resistência do Jiren, é alvo fácil.
O Goku pode tankar um hakai concentrado se fizer igual o Vegeta, liberar energia e depois ficar desgastado! Lembrando, o UI gasta mais quantidade de energia que um SSJB upado.

Bom, dito isto, ressaltei mais uma vez o meu ponto de vista sobre o duelo. Individualmente, ambos perdem e feio, mas não acredito que numa luta 2x1, contra personagens extremamente estratégicos e calculistas, consiga se sobressair.
Abraços!

descriptionGoku UI Vs Hitto e Toppo Hakaishin - Página 2 EmptyRe: Goku UI Vs Hitto e Toppo Hakaishin

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Numero 17 e 18 falando que os golpes do goku estavam ficando cada vez mais fortes
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