FrutosDoMar escreveu: Kira A fez isso sem conhecimento do amaterasu, apenas buscou sair do foco do sharingan.
Hashirama não tem conhecimento do Kamui, mas tem recursos para antecipar a técnica e evitar o foco do sharingan, ele pode fazer isso atacando o Kakashi com Mokuton, se fundindo ao Mokuton saindo do foco da visão de Kakashi, se misturando aos Mokubunshin's e etc.
Você poderia usar da mesma lógica se o Kamui tivesse mecânica igual à do Amaterasu, o vórtice abre em cima da vítima. O único Kamui que Hashirama teria possibilidade de escape seria a do Kakashi no início do Shippuden usado no Deidara em que, segundo a obra, Kakashi mal conseguia delimitar e abrir a barreira S/T. Tanto que foi com essa ideia na cabeça que Obito se lascou ao tentar rivalizar com Kakashi Guerra.
Hashirama sem SM venceu Madara(FMS) e Madara(edo) que possuía células do shodai no combate direto. Porque com SM ele ficaria inferior ao Madara nesse quesito?
Sim, imobilizou Madara, mas em compensação ele também foi atingido várias vezes. Ou aquelas estacas que incapacitavam Hashirama são miragens?
Hiraishin-giri e Kamui Raikiri possuem exatamente o mesmo proposito: ataque corpo a corpo usando teletransporte, com o fato de que o Hiraishin-giri é mais rápido.
Hiraishin-Giri vale-se da super velocidade que a técnica confere para que Tobirama execute seu corte manualmente, ou seja, o teleporte é rápido, mas o ataque em si é básico, um corte.
Kamui Raikiri vale-se das propriedades do DMS para deixar o corpo do atacante no "modo intangível" enquanto este materializa apenas o Raikiri desferindo o corte.
Se Hashirama com SM seria capaz de esquivar o hiraishin-giri, ele conseguiria esquivar ou se defender de algo mais lento.
Hashirama SM não desviou nem do Madara base usando Kokunshin mano, é isso que tá no mangá.
Como Susano'o finalizaria Hashirama?
Seria apenas para mantê-lo em voo. Kamui finalizaria Hashirama, as always.
Madara(FMS) ja foi derrotado por Hashirama(cap624). E como sabemos antes do vale do fim Madara não conhecia o SM, tanto que com a Kyuubi ele pensou ter superado o poder do Hashirama.
No vale do fim Hashirama derrotou Kyuubi + Tengu oque por si só ja é uma combinação mais dificil de derrotar doque o Tengu do Kakashi.
Se na guerra foi mostrado um empate técnico entre Hashirama SM, Mokujin&Mokuryu e Susanoo Tengu, então pode-se levar em conta que Hashirama derrotou Madara valendo-se de suas reservas maiores de chakra, afinal, num empate técnico, vence aquele que puder sustentar por maior tempo as suas técnicas. E ali tinham inúmeros Senjus, o próprio Tobirama tava no meio com cara de cansaço.
Kyubi+Tengu aumenta o nível de brutalidade em poder de fogo do Madara. Kakashi 2MS é quase um personagem movido por HAX dado o nível exótico que Kamui o fornece.
Você não ta seguindo nenhuma lógica de continuidade no combate.
Ou Kakashi usa Tengu, ou ele usa Kamui Raikiri, faz ataques corpo a corpo usando Kamui, os dois não dá e em ambos os casos Hashirama teria mais vantagem.
Estou colocando opções no decorrer do embate. Não precisa-se de continuidade pq ngm aqui é roteirista.
Hashirama edo não estava em seu auge, Hashirama não estava usando SM e mesmo assim Madara foi derrotado.
Seria o mesmo que Kakashi causar um ferimento com o Kamui Raikiri, mas Hashirama em seguida suprimi-lo acabando com a luta, significa que Kakashi foi superior? Então seu exemplo com Madara também caí nessa lógica.
Hashirama Edo SM = Madara Base. Reclame com Kishi.
Em nenhum momento disse que Madara foi superior ao Hashirama por tê-lo enchido de Kokushin, o cenário ali estava semelhante a um empate também, com maiores vantagens para o Hashirama, enquanto Madara estava totalmente suprimido. Agora vc tá jogando um monte de informação sem utilidade e não retrucou com propriedade, esse Hashirama que você tá pintando no corpo a corpo cairia para o Madara usando Kokunshin? Pq o do mangá caiu.
Mas nunca vimos Madara ter de lidar como Genjutsu da escuridão. Kakashi até onde eu sei não tem nenhuma habilidade que permitiria quebrar o gen ou rivalizar com Hashirama mesmo em condição de cegueira.
Bom, temos um MS com Rikudo Chakra, acho muita superestimação assumir que Kakashi não o quebraria. De toda forma, foi por isso que citei Kakashi usando Susanoo para voo e finalizando à distância com o Kamui, já que o genjutsu é de curto alcance.
Hashirama só usa Mokubunshin quando tem conhecimento das tecnicas do inimigo?
Da forma que colocam, é um estilo que requer tempo para análise (que aliás, é o estilo do próprio Kakashi). Hashirama usa Moku Bunshin quando o contexto pede que ele atue em diferentes campos, ou depois de muito tempo de luta, como na situação do Vale do Fim (isso no que foi mostrado da luta), do contrário, ele sempre luta solo em cima dos construtos dele, como falei antes. Foi assim ao usar Mokujin, Hotei, Houbi, Buda, etc.
Daria luta não, como Kakashi iria nivelar com Hashirama sem a possibilidade de usar livremente o Kamui? Ou tendo de lidar com Hashirama e com Mokubunshin's na Kamuiland ao mesmo tempo?
Mas Kakashi usaria Kamui quando quisesse, cara. Ele apenas teria sua taxa de sucesso de finalizar Hashirama mais baixa. O Senju continuaria a não passar pela intangibilidade.
A estratégia de mandar MB pra Kamuizone só seria efetiva com conhecimento, pq isso brotou do próprio Kakashi, pq ele tinha o Kamui e, por acidente, viu que os olhos compartilhavam a mesma dimensão. Aqui, a impressão do Hashirama diante da intangibilidade seria semelhante ao pessoal da ANBU de Kiri: "ele vira um fantasma? os ataques passam por ele direto!".
