Como exatamente Tobirama tentaria matar Sasuke?

FrutosDoMar escreveu:

Sertão escreveu:

Não era Hiraishin, precisa de uma marcação para usar essa técncia.

Shunshsin? Acho difícil, Tobirama acumulou chakra no dedo, o que indica o disparo de algum projétil ou mesmo um selo disfarçado.

Hiraishingiri não precisa de marcação, Tobirama não tinha marcado o Madara(SM) e nem sequer tinha estado proximo do local em que Madara se encontrava. Tanto no databook, quanto no mangá Tobirama usa o Hiraishingiri sem marcação, ja no databook é a única variação do Hiraishin em que não é mencionado marcações, apenas uma proximidade ao inimigo.

 Sabemos também que as marcações apenas facilitam o uso do Hiraishin, o usuario pode se teletransportar para qualquer lugar que esteja em contato com o seu próprio chackra. Como mencionado pelo Minato:

Cap639 Minato diz ''Só funciona se tiver contato direto comigo ou com o meu chackra'' :

O mais interessante que fortalece a hipotese do Hiraishigiri, é que Tobirama antes de levantar o dedo faz questão de inflar o seu chackra espalhando-o por toda a sala(cap620).

Spoiler :

Léo1777 escreveu:

Madara teve reação contra o Hiraishin e deixou Tobirama cravado no chão, Sasuke teria reação sim.

1. Madara em nenhum momento venceu o Tobirama porque reagiu ao Hiraishin, do contrário, Madara tentou reagir, tomou um contra ataque do Hiraishin lvl2. A cena foi cortada.

2. Comparar Madara(SM) com Sasuke(FMS) não faz sentido nenhum. É necessário uma mente bem psicodelica para acreditar nisso.

Ué eu vi Madara em todo tempo tendo relações contra o Hiraishin e vi Madara vencendo Tobirama deixando Tobirama igual porco espinho no chão.

Psicodélico é oque você faz distorcer o mangá inteiro para favorecer seus personagens favoritos. Sasuke teria reação sim

Um Hiraishin Giri do jeito que vocês sonham não apenas seria muito superior ao Hiraishin do Minato, como também seria superior ao Kamui e Amenotejikara, sendo que o Hiraishin do Tobirama é o comprovadamente inferior ao 3. Isso sequer é discutível.

Quanto a Tobirama emanar chakra, bom, a não ser que fosse algum Taijutsu, qualquer técncia exige chakra. O que o Tibirama fez ali foi sair da passividade e começar a manipular chakra, que somado a sua intenção assassina alertou a todos.

Léo 1777 escreveu:

Ué eu vi Madara em todo tempo tendo relações contra o Hiraishin e vi Madara vencendo Tobirama deixando Tobirama igual porco espinho no chão.

Psicodélico é oque você faz distorcer o mangá inteiro para favorecer seus personagens favoritos. Sasuke teria reação sim

 1. Na verdade a ultima imagem é o Tobirama esquivando e contra atacando o Madara, depois disso não sabemos oque ocorreu na luta. Nem o jin do Juubi conseguiu escapar de uma situação semelhante usando apenas velocidade corporal. Usando referencias do mangá seria bem improvavel o Madara apenas esquivar do Hiraishin lvl2 no contexto em que se encontrava.
2. Tobirama ser derrotado pelo Madara(SM) não tem nenhuma relação com ser inferior ao Sasuke(FMS).

3. Sasuke(FMS) também foi derrotado pelo Madara(SM) sem sequer conseguir concluir um ataque.

 Então pra mim seu argumento é loucura total, se você é hater do personagem, ou hater meu deve ter outros meios mais sensatos de me refutar.

Sertão escreveu:

Um Hiraishin Giri do jeito que vocês sonham não apenas seria muito superior ao Hiraishin do Minato, como também seria superior ao Kamui e Amenotejikara, sendo que o Hiraishin do Tobirama é o comprovadamente inferior ao 3. Isso sequer é discutível.

Na verdade nunca foi dito que o Hiraishin do Tobirama é inferior ao Ameno, Kamui ou Hiraishin do Minato.
Kamui - Minato menciona que o Kamui é superior ao Hiraishin no quesito LOCOMOÇÃO, Obito pode se mover livremente sem restrinção, em qualquer distância usando o Kamui. Porém como vimos o Kamui é inferior no quesito velocidade, mesmo a transição tangivel/intangivel perde para o Hiraishin.

Amenotejikara - O Ameno é superior ao Hiraishin por ter as mesmas funções só que sem necessidade de contato direto entre os chackras. Porém é inferior em outros aspectos, ja que é limitado a poucos usos oque não permite um estilo de luta inteiramente baseado no ameno, podendo ser usado apenas em momentos especificos do combate a com um baixo alcance, ja que o Hiraishin não existe limite de alcance, basta que tenha chackra do usuario.

Hiraishin do Minato vs Tobirama - Minato aperfeiçoo o Hiraishin criando o Hiraishin-Dorai, ou seja Minato defensivamente possui um Hiraishin superior. Tobirama por sua vez possui o Hiraishin-giri, e como vimos no mangá ofensivamente Tobirama é superior ao Minato.

 Então é bem discutivel, precisa interpretar as informações por inteiro, é superior sim, mas superior em que quesito? Em todos os quesitos? Se analisarmos vemos que não é bem assim.

Quanto a Tobirama emanar chakra, bom, a não ser que fosse algum Taijutsu, qualquer técncia exige chakra. O que o Tibirama fez ali foi sair da passividade e começar a manipular chakra, que somado a sua intenção assassina alertou a todos.

Qualquer técnica exige chackra, mas quantas técnicas você conhece que o usuario precisa primeiro inflar o chackra emanando para todo lado?
 O próprio Hashirama para abalar Tobirama também infla o chackra por todo o local chegando a quebrar o templo. Ou seja, não era apenas intenção assassina e carinha feia. Eles estavam literalmente borrifando chackra aleatoriamente pelo local.

Se aplicarmos a lógica do Minato e a informação do Databook sobre o Hiraishin-giri ser curto alcance. Tobirama emanando chackra em um local proximo do oponente, preenche o requisito para usar o Hiraishin e fazer um corte instantaneo a curto alcance.

FrutosDoMar escreveu:

Léo 1777 escreveu:

Ué eu vi Madara em todo tempo tendo relações contra o Hiraishin e vi Madara vencendo Tobirama deixando Tobirama igual porco espinho no chão.

Psicodélico é oque você faz distorcer o mangá inteiro para favorecer seus personagens favoritos. Sasuke teria reação sim

 1. Na verdade a ultima imagem é o Tobirama esquivando e contra atacando o Madara, depois disso não sabemos oque ocorreu na luta. Nem o jin do Juubi conseguiu escapar de uma situação semelhante usando apenas velocidade corporal. Usando referencias do mangá seria bem improvavel o Madara apenas esquivar do Hiraishin lvl2 no contexto em que se encontrava.

Cap661 :

2. Tobirama ser derrotado pelo Madara(SM) não tem nenhuma relação com ser inferior ao Sasuke(FMS).

3. Sasuke(FMS) também foi derrotado pelo Madara(SM) sem sequer conseguir concluir um ataque.

 Então pra mim seu argumento é loucura total, se você é hater do personagem, ou hater meu deve ter outros meios mais sensatos de me refutar.

Sertão escreveu:

Um Hiraishin Giri do jeito que vocês sonham não apenas seria muito superior ao Hiraishin do Minato, como também seria superior ao Kamui e Amenotejikara, sendo que o Hiraishin do Tobirama é o comprovadamente inferior ao 3. Isso sequer é discutível.

Na verdade nunca foi dito que o Hiraishin do Tobirama é inferior ao Ameno, Kamui ou Hiraishin do Minato.
Kamui - Minato menciona que o Kamui é superior ao Hiraishin no quesito LOCOMOÇÃO, Obito pode se mover livremente sem restrinção, em qualquer distância usando o Kamui. Porém como vimos o Kamui é inferior no quesito velocidade, mesmo a transição tangivel/intangivel perde para o Hiraishin.

Amenotejikara - O Ameno é superior ao Hiraishin por ter as mesmas funções só que sem necessidade de contato direto entre os chackras. Porém é inferior em outros aspectos, ja que é limitado a poucos usos oque não permite um estilo de luta inteiramente baseado no ameno, podendo ser usado apenas em momentos especificos do combate a com um baixo alcance, ja que o Hiraishin não existe limite de alcance, basta que tenha chackra do usuario.

Hiraishin do Minato vs Tobirama - Minato aperfeiçoo o Hiraishin criando o Hiraishin-Dorai, ou seja Minato defensivamente possui um Hiraishin superior. Tobirama por sua vez possui o Hiraishin-giri, e como vimos no mangá ofensivamente Tobirama é superior ao Minato.

 Então é bem discutivel, precisa interpretar as informações por inteiro, é superior sim, mas superior em que quesito? Em todos os quesitos? Se analisarmos vemos que não é bem assim.

Quanto a Tobirama emanar chakra, bom, a não ser que fosse algum Taijutsu, qualquer técncia exige chakra. O que o Tibirama fez ali foi sair da passividade e começar a manipular chakra, que somado a sua intenção assassina alertou a todos.

Qualquer técnica exige chackra, mas quantas técnicas você conhece que o usuario precisa primeiro inflar o chackra emanando para todo lado?
 O próprio Hashirama para abalar Tobirama também infla o chackra por todo o local chegando a quebrar o templo. Ou seja, não era apenas intenção assassina e carinha feia. Eles estavam literalmente borrifando chackra aleatoriamente pelo local.

Se aplicarmos a lógica do Minato e a informação do Databook sobre o Hiraishin-giri ser curto alcance. Tobirama emanando chackra em um local proximo do oponente, preenche o requisito para usar o Hiraishin e fazer um corte instantaneo a curto alcance.

Não sou hater nenhum do Tobirama é que tem vezes que você distorce falas e ações de personagens para favorecer os seus. Os Jin's do Juubi massacraram os usuários de Hiraishis Minato teve seu braço cortado duas vezes, e Madara sem ser Jin do Juubi deixou Tobirama cravado no chão. Eu não sei se oque estão falando nesse tópico se é o Sasuke FMS e Rinegan que tem reação contra o Hiraishin ou se é o Sasuke FMS que não tem reação

Kamui - Minato menciona que o Kamui é superior ao Hiraishin no quesito LOCOMOÇÃO, Obito pode se mover livremente sem restrinção, em qualquer distância usando o Kamui. Porém como vimos o Kamui é inferior no quesito velocidade, mesmo a transição tangivel/intangivel perde para o Hiraishin.

Então você está se contradizendo:

, Tobirama não tinha marcado o Madara(SM) e nem sequer tinha estado proximo do local em que Madara se encontrava.

Só por isso todo seu raciocínio caí por terra.

Amenotejikara - O Ameno é superior ao Hiraishin por ter as mesmas funções só que sem necessidade de contato direto entre os chackras. Porém é inferior em outros aspectos, ja que é limitado a poucos usos oque não permite um estilo de luta inteiramente baseado no ameno, podendo ser usado apenas em momentos especificos do combate a com um baixo alcance, ja que o Hiraishin não existe limite de alcance, basta que tenha chackra do usuario.

O Hiraishin-Giri que você imagina, é até melhor que o Amenotejikara, já que Tobirama poderia se transportar para onde bem entendesse como Sasuke faz com Ameno, e sem qualquer Delay.

Hiraishin do Minato vs Tobirama - Minato aperfeiçoo o Hiraishin criando o Hiraishin-Dorai, ou seja Minato defensivamente possui um Hiraishin superior. Tobirama por sua vez possui o Hiraishin-giri, e como vimos no mangá ofensivamente Tobirama é superior ao Minato.

Não tem nada haver com isso, porque Tobirama pode muito bem possuir o Hiraishin Dorai. Agora o que temos de diferença é uma fala concreta do Tobirama dizendo que Minato consegue fazer 'tudo ao mesmo tempo' com Hiraishin.

Existe um abismo entre a um Hiraishin-Giri que você propõe e qualquer outra utilização já feita por Minato, o que é impossível, se o próprio Nindaime admitiu que Minato era melhor usuário.

Qualquer técnica exige chackra, mas quantas técnicas você conhece que o usuario precisa primeiro inflar o chackra emanando para todo lado?
O próprio Hashirama para abalar Tobirama também infla o chackra por todo o local chegando a quebrar o templo. Ou seja, não era apenas intenção assassina e carinha feia. Eles estavam literalmente borrifando chackra aleatoriamente pelo local.

Se aplicarmos a lógica do Minato e a informação do Databook sobre o Hiraishin-giri ser curto alcance. Tobirama emanando chackra em um local proximo do oponente, preenche o requisito para usar o Hiraishin e fazer um corte instantaneo a curto alcance.

Se Hiraishin-Giri realmente precisasse que o usuário emanasse chakra daquele jeito a técnica não seria considerada furtiva, sendo que qualquer sensor ou usuário de Doujutsu pode notar com facilidade, alias todos na sala notaram. Novamente não possui lógica.

Começou a falar que Hiraishin é melhor que Amenotejika sendo que com Ameno Sasuke cortou Madara Jin e Minato com Hiraishin teve seus braços cortados e Tobirama com Hiraishin vs Madara sem ser Jin foi cravado no chão

Sertão escreveu:

Então você está se contradizendo:
Só por isso todo seu raciocínio caí por terra. 
O Hiraishin-Giri que você imagina, é até melhor que o Amenotejikara, já que Tobirama poderia se transportar para onde bem entendesse como Sasuke faz com Ameno, e sem qualquer Delay

- O databook menciona que é curto alcance e o Minato ja afirmou que para se teletransportar é necessário ter contato com o chackra. O fato dele não usar marcação, não significa que não tenha contato com o chackra dele.
- Nenhum Hiraishin possui delay.
- O Hiraishin em alguns aspectos é superior ao Amenotejikara.
Sasuke conseguiria lidar com várias Super Bijuudamas do Juubi explodindo dentro de uma barreira com vários KM de distancia e ao mesmo tempo salvar dezenas de milhares de shinobis usando apenas o ameno?

Não tem nada haver com isso, porque Tobirama pode muito bem possuir o Hiraishin Dorai. Agora o que temos de diferença é uma fala concreta do Tobirama dizendo que Minato consegue fazer 'tudo ao mesmo tempo' com Hiraishin.

Existe um abismo entre a um Hiraishin-Giri que você propõe e qualquer outra utilização já feita por Minato, o que é impossível, se o próprio Nindaime admitiu que Minato era melhor usuário.

 Em qual capitulo é dito/mostrado que Tobirama possui o Hiraishin-Dorai? Não é porque ele usa Suiton que ele sabe usar todos as variações de Suiton, o mesmo vale para o Hiraishin.

 No cap650 Tobirama diz ''Diferente de você(Minato) eu não consigo salvar todos ao mesmo tempo''
Se você está se referindo a isso, não se trata de superioridade no uso do Hiraishin.
 Minato estava conectado com o chackra do Naruto(KM2) devido a situação do CAP643, que por sua vez estava conectado com o chackra de todos os shinobis da aliança. Com isso Minato podia teletransportar qualquer shinobi da aliança sem precisar marca-los. O próprio Tobirama explica isso no CAP644:

FrutosDoMar escreveu:

Sertão escreveu:

Então você está se contradizendo:
Só por isso todo seu raciocínio caí por terra. 
O Hiraishin-Giri que você imagina, é até melhor que o Amenotejikara, já que Tobirama poderia se transportar para onde bem entendesse como Sasuke faz com Ameno, e sem qualquer Delay

- O databook menciona que é curto alcance e o Minato ja afirmou que para se teletransportar é necessário ter contato com o chackra. O fato dele não usar marcação, não significa que não tenha contato com o chackra dele.
- Nenhum Hiraishin possui delay.
- O Hiraishin em alguns aspectos é superior ao Amenotejikara.
Sasuke conseguiria lidar com várias Super Bijuudamas do Juubi explodindo dentro de uma barreira com vários KM de distancia e ao mesmo tempo salvar dezenas de milhares de shinobis usando apenas o ameno?

Não tem nada haver com isso, porque Tobirama pode muito bem possuir o Hiraishin Dorai. Agora o que temos de diferença é uma fala concreta do Tobirama dizendo que Minato consegue fazer 'tudo ao mesmo tempo' com Hiraishin.

Existe um abismo entre a um Hiraishin-Giri que você propõe e qualquer outra utilização já feita por Minato, o que é impossível, se o próprio Nindaime admitiu que Minato era melhor usuário.

 Em qual capitulo é dito/mostrado que Tobirama possui o Hiraishin-Dorai? Não é porque ele usa Suiton que ele sabe usar todos as variações de Suiton, o mesmo vale para o Hiraishin.

 No cap650 Tobirama diz ''Diferente de você(Minato) eu não consigo salvar todos ao mesmo tempo''

 

Cap650 :

Se você está se referindo a isso, não se trata de superioridade no uso do Hiraishin.
 Minato estava conectado com o chackra do Naruto(KM2) devido a situação do CAP643, que por sua vez estava conectado com o chackra de todos os shinobis da aliança. Com isso Minato podia teletransportar qualquer shinobi da aliança sem precisar marca-los. O próprio Tobirama explica isso no CAP644:

Spoiler :

Tobirama por sua vez não estava conectado ao chackra do Naruto, portanto precisava marcar cada shinobi que devesse teletransportar. Com isso Tobirama opta por conectar ao chackra do Minato, se conectaria também com o chackra de toda a aliança, e por fim ganhando a capacidade de teleportar qualquer shinobi sem a necessidade de marca-los. 

Tobirama teleportando shinobis sem marca-los :

Isso não tem nada a ver com Minato usar o Hiraishin melhor que Tobirama.

Se Hiraishin-Giri realmente precisasse que o usuário emanasse chakra daquele jeito a técnica não seria considerada furtiva, sendo que qualquer sensor ou usuário de Doujutsu pode notar com facilidade, alias todos na sala notaram. Novamente não possui lógica.

Não atoa Madara conhecendo o Tobirama, conhecendo o Hiraishin-giri e usando o sensor conseguiu esquivar a técnica. Isso é mencionado tanto por Madara, quanto no databook(diz que é impossivel esquivar a técnica se ja não sabe que será usada). Tem o databook traduzido no forum, mas estou com preguiça de procurar.

Ja Sasuke embora notasse a emanação de chackra, nunca iria imaginar que o Tobirama usaria o Hiraishin-giri contra ele.

Não sou hater nenhum do Tobirama é que tem vezes que você distorce falas e ações de personagens para favorecer os seus. Os Jin's do Juubi massacraram os usuários de Hiraishis Minato teve seu braço cortado duas vezes, e Madara sem ser Jin do Juubi deixou Tobirama cravado no chão. Eu não sei se oque estão falando nesse tópico se é o Sasuke FMS e Rinegan que tem reação contra o Hiraishin ou se é o Sasuke FMS que não tem reação

Eu tenho a minha opinião, não adianta ficar se doendo só porque não corrobora com a sua.

Então antes de comentar busque ler o tópico.

Ameno é bem melhor que Hiraishin pois não precisa de marcação e ainda viaja entre as dimensões da Kaguya e pode Teletransportar pessoas e objetos e até o Sasuke mesmo que Teletransportou uma estátua no lugar de seu corpo, se Sasuke tivesse o Rinegan naquele momento faria até melhor que o Tobirama. Ameno cortou Madara Jin, enquanto Tobirama com Hiraishin foi enfrentar o Madara SM e todos já sabemos o resultado assim foi igual Minato.

Léo1777 escreveu:

Ameno é bem melhor que Hiraishin pois não precisa de marcação e ainda viaja entre as dimensões da Kaguya e pode Teletransportar pessoas e objetos e até o Sasuke mesmo que Teletransportou uma estátua no lugar de seu corpo, se Sasuke tivesse o Rinegan naquele momento faria até melhor que o Tobirama. Ameno cortou Madara Jin, enquanto Tobirama com Hiraishin foi enfrentar o Madara SM e todos já sabemos o resultado assim foi igual Minato.

- Em qual capitulo é mencionado que o Sasuke viaja entre dimensões usando Amenotejikara?

- Ameno não precisa de marcação, essa é uma vantagem da técnica, existem também desvantagens.

- Hiraishin também pode teletransportar pessoas e objetos.

- Sasuke rinnegan é superior ao Tobirama, mas porque você o está citando? Oque tem a ver com o tópico?

- Ameno permitiu Sasuke pegar Madara(jin) desprevenido, Hiraishin permitiu Tobirama, Minato e Naruto pegar Obito(jin) desprevenido.

- Ameno ja falhou contra Kaguya, Shin, Momoshiki e Naruto também.

O databook menciona que é curto alcance e o Minato ja afirmou que para se teletransportar é necessário ter contato com o chackra. O fato dele não usar marcação, não significa que não tenha contato com o chackra dele.
- Nenhum Hiraishin possui delay.
- O Hiraishin em alguns aspectos é superior ao Amenotejikara.
Sasuke conseguiria lidar com várias Super Bijuudamas do Juubi explodindo dentro de uma barreira com vários KM de distancia e ao mesmo tempo salvar dezenas de milhares de shinobis usando apenas o ameno?

Hiraishin-Giri é curto alcance? Como um Hiraishin poderia ser de qualquer outro alcance? Meu Deus...

Sim, é preciso contato com chakra, e a maneira mais eficiente de ter o chakra no campo é por meio de marcações, se Tobirama não precisasse de marcações a curta distância, por espalhar chakra por todo o cenário, por que ele usou uma Kunai MARCADA para manobrar contra Madara (Hiraishin lv2)?

- O Hiraishin em alguns aspectos é superior ao Amenotejikara.
Sasuke conseguiria lidar com várias Super Bijuudamas do Juubi explodindo dentro de uma barreira com vários KM de distancia e ao mesmo tempo salvar dezenas de milhares de shinobis usando apenas o ameno?

Minato e Tobirama nunca conseguiram lidar com várias Bijuudamas, os mesmos disseram que só podiam levar uma por vez. E se por acaso levassem mais, seria por suporte Kage Bunshin.

Sasuke é totalmente capaz de trocar de lugar com uma Bijuudama.

Em qual capitulo é dito/mostrado que Tobirama possui o Hiraishin-Dorai? Não é porque ele usa Suiton que ele sabe usar todos as variações de Suiton, o mesmo vale para o Hiraishin.

Mesmo se fosse confirmado que ele tivesse, nenhuma situação na guerra exigiu que ele usasse. Nesse contexto, dizer que ele não tem, porque não mostrou, não faz sentido.

Se você está se referindo a isso, não se trata de superioridade no uso do Hiraishin.
Minato estava conectado com o chackra do Naruto(KM2) devido a situação do CAP643, que por sua vez estava conectado com o chackra de todos os shinobis da aliança. Com isso Minato podia teletransportar qualquer shinobi da aliança sem precisar marca-los. O próprio Tobirama explica isso no CAP644:
Spoiler:

Tobirama por sua vez não estava conectado ao chackra do Naruto, portanto precisava marcar cada shinobi que devesse teletransportar. Com isso Tobirama opta por conectar ao chackra do Minato, se conectaria também com o chackra de toda a aliança, e por fim ganhando a capacidade de teleportar qualquer shinobi sem a necessidade de marca-los.
Tobirama teleportando shinobis sem marca-los:

Isso não tem nada a ver com Minato usar o Hiraishin melhor que Tobirama.

Não tem nada haver com isso, ficou provado que Tobirama pode teleportar via ressonância, o que ele disse foi ser incapaz de teleportar tantas pessoas juntas como Minato fez. Se ele diz 'diferente de vc' já fica claro que é algo que um pode fazer e o outro não. Interpretação tá ruim aí hein.

Não atoa Madara conhecendo o Tobirama, conhecendo o Hiraishin-giri e usando o sensor conseguiu esquivar a técnica. Isso é mencionado tanto por Madara, quanto no databook(diz que é impossivel esquivar a técnica se ja não sabe que será usada). Tem o databook traduzido no forum, mas estou com preguiça de procurar.

Hiraishin-Giri é a variação mais furtiva possível, se Tobirama precisasse emanar seu chakra (de maneira que qualquer um pudesse perceber) a técnica perde totalmente o fator surpresa.

Madara sabia o método que Tobirama usava 'atacando o inimigo com a guarda baixa...' A defesa do Uchiha foi feita a partir disso e não de qualquer emissão de chakra.

Hiraishin via emissão de chakra colocaria o Tobirama tecnicamente bem acima de Minato no uso do Hiraishin.

Ou seria o Hiraishin-Giri ou aquele Jutsu da Pistola de Água do Mizukage. Seria fatal a curta distância.

FrutosDoMar escreveu:

Léo1777 escreveu:

Ameno é bem melhor que Hiraishin pois não precisa de marcação e ainda viaja entre as dimensões da Kaguya e pode Teletransportar pessoas e objetos e até o Sasuke mesmo que Teletransportou uma estátua no lugar de seu corpo, se Sasuke tivesse o Rinegan naquele momento faria até melhor que o Tobirama. Ameno cortou Madara Jin, enquanto Tobirama com Hiraishin foi enfrentar o Madara SM e todos já sabemos o resultado assim foi igual Minato.

- Em qual capitulo é mencionado que o Sasuke viaja entre dimensões usando Amenotejikara?

- Ameno não precisa de marcação, essa é uma vantagem da técnica, existem também desvantagens.

- Hiraishin também pode teletransportar pessoas e objetos.

- Sasuke rinnegan é superior ao Tobirama, mas porque você o está citando? Oque tem a ver com o tópico?

- Ameno permitiu Sasuke pegar Madara(jin) desprevenido, Hiraishin permitiu Tobirama, Minato e Naruto pegar Obito(jin) desprevenido.

- Ameno ja falhou contra Kaguya, Shin, Momoshiki e Naruto também.

- Tá no mangá em que ele teleporta todos os Kages até onde o Naruto está com Momoshiki e Kinshiki.

- Só de não precisar de marcações e preparo já prova a superioridade do Ameno contra o Hiraishin.

- Obito Jin estava lutando com vários ninjas e com dois usuários de Hiraishin, Obito Jin resistiu a técnica mais forte do Tobirama GKF.

- Hiraishi falhou contra Obito Jin, Madara SM, Kingaku e Ginkaku pois Tobirama não saiu vivo. Minato teve seus braços cortados, Tobirama ficou igual porco espinho no chão.

Sertão escreveu:

Hiraishin-Giri é curto alcance? Como um Hiraishin poderia ser de qualquer outro alcance? Meu Deus...

Sim, é preciso contato com chakra, e a maneira mais eficiente de ter o chakra no campo é por meio de marcações, se Tobirama não precisasse de marcações a curta distância, por espalhar chakra por todo o cenário, por que ele usou uma Kunai MARCADA para manobrar contra Madara (Hiraishin lv2)?

Depende de como é usado. Hiraishin pode ser usado no curto, médio ou longo alcance.

Porque ele usou o Hiraishin lvl2, o Hiraishin lvl2 se trata de teletransportar para um objeto em movimento.

Minato e Tobirama nunca conseguiram lidar com várias Bijuudamas, os mesmos disseram que só podiam levar uma por vez. E se por acaso levassem mais, seria por suporte Kage Bunshin. 

Sasuke é totalmente capaz de trocar de lugar com uma Bijuudama.

Acho que você não entendeu. 
No contexto que eu citei o Hiraishin seria bem mais útil que o Ameno.
Veja, com o ameno o único recurso do Sasuke(considere todo o contexto) seria se aproximar da barreira usando velocidade corporal e se teletransportar para fora.
Com o Hiraishin Minato teleportou a si próprio para fora da barreira, esquivou das BD e ainda levou a aliança shinobi inteira junto com ele.

Contra ataques de grandes proporções o Hiraishin também é superior ao Ameno, Sasuke é limitado a teleportar por menos de 100m, ele jamais escaparia de um GKF, CST ou C0 apenas usando o ameno. Ja com o Hiraishin é perfeitamente possivel.

Mesmo se fosse confirmado que ele tivesse, nenhuma situação na guerra exigiu que ele usasse. Nesse contexto, dizer que ele não tem, porque não mostrou, não faz sentido. 

Mas não é confirmado que ele tem, não existe nenhuma menção a isso, nem mostrou nada sobre isso. Faz tanto sentido quanto dizer que Tobirama usa cupula do Kisame.

Acho que nem no databook o Tobirama é mencionado como usuario, mas não tenho certeza, preciso confirmar. 

Não tem nada haver com isso, ficou provado que Tobirama pode teleportar via ressonância, o que ele disse foi ser incapaz de teleportar tantas pessoas juntas como Minato fez. Se ele diz 'diferente de vc' já fica claro que é algo que um pode fazer e o outro não. Interpretação tá ruim aí hein.

Não esperava isso de você @sertão
Contexto:
Minato estava conectado a todos os shinobis da aliança podendo teleportar todos ao mesmo tempo, Tobirama não.
Tobirama então afirma ''Diferente de você não posso salvar todos ao mesmo tempo''
Apartir do momento que Tobirama se conectou com a aliança, ele conseguiu teleportar todos ao mesmo tempo.
 Isso não tem nada a ver com habilidade com Hiraishin, é um questão de conexão de chackra.

 Um exemplo é quando Tobirama teleportou as duas Kyuubis para proximo do Obito, primeiro ele precisou se aproximar, tocar as duas Kyuubis e então teletransportar. Minato conectado a aliança poderia somente teleportar ele junto da Kyuubi.

Hiraishin-Giri é a variação mais furtiva possível, se Tobirama precisasse emanar seu chakra (de maneira que qualquer um pudesse perceber) a técnica perde totalmente o fator surpresa.

Madara sabia o método que Tobirama usava 'atacando o inimigo com a guarda baixa...' A defesa do Uchiha foi feita a partir disso e não de qualquer emissão de chakra. 

Hiraishin via emissão de chakra colocaria o Tobirama tecnicamente bem acima de Minato no uso do Hiraishin.

Emanar o chackra não afeta em que exatamente? qualquer sensor irá sentir o Tobirama se teletransportando emanando ou não o seu chackra.
No caso do Madara ele era não apenas sensor mas também conhecia o Hiraishingiri, ja esperava o ataque de Tobirama e ainda por cima tinha todos os seus atributos fisicos upados pelo SM do Hashirama.

 Ofensivamente Tobirama é superior ao Minato no uso do Hiraishin. É só observar a luta deles na guerra. Minato se destaca na defensiva, Tobirama se destaca na ofensiva.

FrutosDoMar escreveu:

Sertão escreveu:

Hiraishin-Giri é curto alcance? Como um Hiraishin poderia ser de qualquer outro alcance? Meu Deus...

Sim, é preciso contato com chakra, e a maneira mais eficiente de ter o chakra no campo é por meio de marcações, se Tobirama não precisasse de marcações a curta distância, por espalhar chakra por todo o cenário, por que ele usou uma Kunai MARCADA para manobrar contra Madara (Hiraishin lv2)?

Depende de como é usado. Hiraishin pode ser usado no curto, médio ou longo alcance.

Porque ele usou o Hiraishin lvl2, o Hiraishin lvl2 se trata de teletransportar para um objeto em movimento.

Minato e Tobirama nunca conseguiram lidar com várias Bijuudamas, os mesmos disseram que só podiam levar uma por vez. E se por acaso levassem mais, seria por suporte Kage Bunshin. 

Sasuke é totalmente capaz de trocar de lugar com uma Bijuudama.

Acho que você não entendeu. 
No contexto que eu citei o Hiraishin seria bem mais útil que o Ameno.
Veja, com o ameno o único recurso do Sasuke(considere todo o contexto) seria se aproximar da barreira usando velocidade corporal e se teletransportar para fora.
Com o Hiraishin Minato teleportou a si próprio para fora da barreira, esquivou das BD e ainda levou a aliança shinobi inteira junto com ele.

Contra ataques de grandes proporções o Hiraishin também é superior ao Ameno, Sasuke é limitado a teleportar por menos de 100m, ele jamais escaparia de um GKF, CST ou C0 apenas usando o ameno. Ja com o Hiraishin é perfeitamente possivel.

Mesmo se fosse confirmado que ele tivesse, nenhuma situação na guerra exigiu que ele usasse. Nesse contexto, dizer que ele não tem, porque não mostrou, não faz sentido. 

Mas não é confirmado que ele tem, não existe nenhuma menção a isso, nem mostrou nada sobre isso. Faz tanto sentido quanto dizer que Tobirama usa cupula do Kisame.

Acho que nem no databook o Tobirama é mencionado como usuario, mas não tenho certeza, preciso confirmar. 

Não tem nada haver com isso, ficou provado que Tobirama pode teleportar via ressonância, o que ele disse foi ser incapaz de teleportar tantas pessoas juntas como Minato fez. Se ele diz 'diferente de vc' já fica claro que é algo que um pode fazer e o outro não. Interpretação tá ruim aí hein.

Não esperava isso de você @sertão
Contexto:
Minato estava conectado a todos os shinobis da aliança podendo teleportar todos ao mesmo tempo, Tobirama não.
Tobirama então afirma ''Diferente de você não posso salvar todos ao mesmo tempo''
Apartir do momento que Tobirama se conectou com a aliança, ele conseguiu teleportar todos ao mesmo tempo.
 Isso não tem nada a ver com habilidade com Hiraishin, é um questão de conexão de chackra.

 Um exemplo é quando Tobirama teleportou as duas Kyuubis para proximo do Obito, primeiro ele precisou se aproximar, tocar as duas Kyuubis e então teletransportar. Minato conectado a aliança poderia somente teleportar ele junto da Kyuubi.

Hiraishin-Giri é a variação mais furtiva possível, se Tobirama precisasse emanar seu chakra (de maneira que qualquer um pudesse perceber) a técnica perde totalmente o fator surpresa.

Madara sabia o método que Tobirama usava 'atacando o inimigo com a guarda baixa...' A defesa do Uchiha foi feita a partir disso e não de qualquer emissão de chakra. 

Hiraishin via emissão de chakra colocaria o Tobirama tecnicamente bem acima de Minato no uso do Hiraishin.

Emanar o chackra não afeta em que exatamente? qualquer sensor irá sentir o Tobirama se teletransportando emanando ou não o seu chackra.
No caso do Madara ele era não apenas sensor mas também conhecia o Hiraishingiri, ja esperava o ataque de Tobirama e ainda por cima tinha todos os seus atributos fisicos upados pelo SM do Hashirama.

 Ofensivamente Tobirama é superior ao Minato no uso do Hiraishin. É só observar a luta deles na guerra. Minato se destaca na defensiva, Tobirama se destaca na ofensiva.

Sasuke teleportou seu Susano'o Tengu. Esse seu fanatismo tá foda, Ameno é muito superior ao Hiraishin

Léo1777 escreveu:

- Tá no mangá em que ele teleporta todos os Kages até onde o Naruto está com Momoshiki e Kinshiki.

- Só de não precisar de marcações e preparo já prova a superioridade do Ameno contra o Hiraishin.

- Obito Jin estava lutando com vários ninjas e com dois usuários de Hiraishin, Obito Jin resistiu a técnica mais forte do Tobirama GKF.

- Hiraishi falhou contra Obito Jin, Madara SM, Kingaku e Ginkaku pois Tobirama não saiu vivo. Minato teve seus braços cortados, Tobirama ficou igual porco espinho no chão. 

- Em qual capitulo está que ele usou o Ameno para tal feito?

- Nesse contexto o ameno é superior, por outro lado o ameno possui delay e limite de distancia, o Hiraishin não.

- Madara estava lutando contra outros ninjas além do Sasuke também. Shin, Momoshiki, Kaguya também estavam lutando contra vários ninjas e mesmo assim burlaram o ameno.
 Sim Obito(jin) resistiu ao GKF? idaí?

- Ameno falhou contra Momoshiki, Kaguya, Naruto(RSM), Shin, Madara(RSM) pelo mesmo motivo que você menciona que o Hiraishin falhou contra o Obito(jin).
Nunca foi mostrado a luta de Kin e Gin vs Tobirama, portanto bem fertil sua imaginação.
Minato não teve seus braços cortados por causa do Hiraishin e nem Tobirama foi derrotado por causa do Hiraishin.
O engraçado é que eu tenho de ler esses argumentos completamente fumados, mas eu é que sou desonesto e distorço o mangá

FrutosDoMar escreveu:

Léo1777 escreveu:

- Tá no mangá em que ele teleporta todos os Kages até onde o Naruto está com Momoshiki e Kinshiki.

- Só de não precisar de marcações e preparo já prova a superioridade do Ameno contra o Hiraishin.

- Obito Jin estava lutando com vários ninjas e com dois usuários de Hiraishin, Obito Jin resistiu a técnica mais forte do Tobirama GKF.

- Hiraishi falhou contra Obito Jin, Madara SM, Kingaku e Ginkaku pois Tobirama não saiu vivo. Minato teve seus braços cortados, Tobirama ficou igual porco espinho no chão. 

- Em qual capitulo está que ele usou o Ameno para tal feito?

- Nesse contexto o ameno é superior, por outro lado o ameno possui delay e limite de distancia, o Hiraishin não.

- Madara estava lutando contra outros ninjas além do Sasuke também. Shin, Momoshiki, Kaguya também estavam lutando contra vários ninjas e mesmo assim burlaram o ameno.
 Sim Obito(jin) resistiu ao GKF? idaí?

- Ameno falhou contra Momoshiki, Kaguya, Naruto(RSM), Shin, Madara(RSM) pelo mesmo motivo que você menciona que o Hiraishin falhou contra o Obito(jin).
Nunca foi mostrado a luta de Kin e Gin vs Tobirama, portanto bem fertil sua imaginação.
Minato não teve seus braços cortados por causa do Hiraishin e nem Tobirama foi derrotado por causa do Hiraishin.
O engraçado é que eu tenho de ler esses argumentos completamente fumados, mas eu é que sou desonesto e distorço o mangá

Tá precisando ler o Mangá, Sasuke teleportou os Kages e o Boruto até onde o Naruto Momoshiki e Kinshiki estavam ou seja Sasuke viajou entre as dimensões você querendo ou não. O filme é Cannon se você não sabe.

- Hiraishin precisa de preparo e marcações, Ameno não é só olhar e teletransportar.

Minato não teve seus braços cortados pelo Hiraishin e Tobirama não foi derrotado por Hiraishin, mas oque eles usaram para atacar? Acho que foi Hiraishin

- só falei do GKF porque você subestima tanto a técnica que a primeira vez que foi usada nao serviu para nada.

- Pera aí só quero saber onde que Ameno falhou contra Madara RSM sendo que Sasuke cortou o Madara, Ameno falhou mas eu nunca vi Sasuke.

Nunca foi mostrada a luta mais Tobirama foi derrotado.

Um teve os dois braços cortados o outro ficou igual porco espinho

Frutinhas Ocas do Mar escreveu:

1. Madara em nenhum momento venceu o Tobirama porque reagiu ao Hiraishin, do contrário, Madara tentou reagir, tomou um contra ataque do Hiraishin lvl2. A cena foi cortada.

É reagiu sim e ainda humilhou o TOBArama.

2. Comparar Madara(SM) com Sasuke(FMS) não faz sentido nenhum. É necessário uma mente bem psicodelica para acreditar nisso.

O Madara SM é superior.

Agora

O Sasuke FMS é > Tobarama GKF não passa pelo Susano com pernas cara.

Sobre o Tópico o Sasuke é um gay cheio de frescura eo Tobarama é um freguês do Madara não acho que ele mataria com aquela técnica q tava carregando aquilo foi só um hypezinho que o Kishimoto corto pra não pegar mal pro TOBArama entendeu.