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Tobirama vs Itachi

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descriptionTobirama vs Itachi  - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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Em uma luta sem conheciemnto Itachi seria marcado e morto no começo, qual a dúvida?

Edo Tensei = Poder de destruição de um Bijuu. Itachi resiste a isso? Sendo que quase morreu para o Kirin?

descriptionTobirama vs Itachi  - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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Sempre quando avaliam o Itachi é ele com os dois pés na cova " não suportaria muito tempo o Susano'o não". Mano, na luta contra o Sasuke ele estava há menos de 3 horas da sua morte, cego e ainda assim suportou o Susano'o, porque um Itachi ( doente, mas não 30s antes de morrer, ou um Itachi começo de Akatsuki) não suportaria o Susano'o por bom tempo?

Gojou Kibaku Fuda tem poder de destruição de um Bijuu? essa é nova. O Susano'o resistiu o Kirin e ponto cara, fica bem claro na luta. Fora isso, o Itachi selaria o Edo com Totsuka.

descriptionTobirama vs Itachi  - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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@Luquinhas

Só  pra esclarecer um ponto. Ele tem o Hiraishin-giri, inclusive é o único usuário da técnica. Foi o jutsu q ele usou pra matar o Izuna. O que existe no fandom é a discussão acerca da interpretação de que não precisa de marcas, afinal o Madara foi alvo do golpe sem estar marcado (pelo que vimos).

@Sertão e @Yagoborges

O requisito para liberar Susano'o é ter o MS despertado nos dois olhos, por isso Obito nunca possuiu a técnica, pois já despertou o MS em apenas um olho. No entanto, dizer se o Izuna tem ou não é especulativo, por causa disso aqui:

Tobirama vs Itachi  - Página 2 09_cop13

Isso prova q não é só ter o MS q o Susano'o tá garantido. Pessoalmente, acredito sim que ele tinha, para se manter em um nível próximo do Madara, mas não será possível provar.

@Topic

Tobirama é bastante experiente em lutar contra Uchihas, tem níveis de primeira prateleira em sensor e agilidade, combo que permite que ele se proteja com bastante efetividade contra amaterasu e Tsukuyomi. Contra o Susano'o, ninguém vai conseguir provar se o GKF conseguiria destruir o Nv3. No entanto, mantê-lo por tempos longos desgasta bastante o Itachi, já q é MS, então eventualmente se abriria uma brecha para o Tobirama finalizar.

Mais chances pro senju.

descriptionTobirama vs Itachi  - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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Heimdall escreveu:
@Luquinhas

Só  pra esclarecer um ponto. Ele tem o Hiraishin-giri, inclusive é o único usuário da técnica. Foi o jutsu q ele usou pra matar o Izuna. O que existe no fandom é a discussão acerca da interpretação de que não precisa de marcas, afinal o Madara foi alvo do golpe sem estar marcado (pelo que vimos).

@Sertão e @Yagoborges

O requisito para liberar Susano'o é ter o MS despertado nos dois olhos, por isso Obito nunca possuiu a técnica, pois já despertou o MS em apenas um olho. No entanto, dizer se o Izuna tem ou não é especulativo, por causa disso aqui:

Tu trouxe a imagem que eu queria. Eu lembrava dessa e da imagem do Itachi se surpreendendo com o fato do Sasuke ter conseguido dominar a técnica no reencontro deles, só que eu não achava essa então não podia provar ( a outra não seria tão definitiva).






Tobirama vs Itachi  - Página 2 09_cop13

Isso prova q não é só ter o MS q o Susano'o tá garantido. Pessoalmente, acredito sim que ele tinha, para se manter em um nível próximo do Madara, mas não será possível provar.

@Topic

Tobirama é bastante experiente em lutar contra Uchihas, tem níveis de primeira prateleira em sensor e agilidade, combo que permite que ele se proteja com bastante efetividade contra amaterasu e Tsukuyomi. Contra o Susano'o, ninguém vai conseguir provar se o GKF conseguiria destruir o Nv3. No entanto, mantê-lo por tempos longos desgasta bastante o Itachi, já q é MS, então eventualmente se abriria uma brecha para o Tobirama finalizar.

Mais chances pro senju.



Tu trouxe a imagem que eu queria. Eu lembrava dessa e a do Itachi falando que se surpreendeu por Sasuke ter despertado o Susano'o. Como eu não tinha essa que é bem mais definitiva, não tinha como provar.

descriptionTobirama vs Itachi  - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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yagoborges escreveu:
Hiraishingiri contra Susano'o?

A verdade é que ambos teriam dificuldades pra se finalizar, o Tobirama por conta do Susano'o e o Itachi por conta do Hiraishin. Dependeria muito da estratégia e vacilo de cada um, vejo nivelados.


O Susanoo não para um teletransporte para dentro dele. :nietz2:

descriptionTobirama vs Itachi  - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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Como o Tobirama vai entrar dentro do Susano ?

Esse Hirashin giri ele vai aparecer dentro dele ?

Quando foi que ele mostrou tal capacidade ?

E olha que nem curto Oxirras mas tão forçando a barra já dizer que sem marcação nenhuma ele aparece dentro do Susano mano.


descriptionTobirama vs Itachi  - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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@Heimdall, Obito estava falando de uma modo generalizado, já que drente vários usuários de Sharingan, poucos conseguem usar Susano'o. Se ele dissesse: 'Um MS capaz de usar Susano'o é raro sabia?' estaria errado, porque a esmagadora maioria dos usuários de MS tem Susano'o pelo mostrado, os únicos que não posuem, são personagens que não tiveram seu Doujutsu explorado.

Susano'o é a habilidade mais comum do MS, raridade é Kamui, Amaterasu, Tsukuyomi etc.

E @Yagoborges, sua outra citação também não diz nada. Itachi sequer sabia que Sasuke tinha MS, então é normal ele ficar impressionado ao ver Susano'o.

E pelo amor, onde o Susano'o do Itachi resistiu ao Kirin? Porque no mangá ele foi destruído e Itachi se espatifou no chão. Existe uma diferença enorme entre tankar e resistir.

O Susano'o do Madara resistiu ao Chojo Kebutsu? Não, ele tankou.
O Susano'o do Madara resistiu a Bijuudama devolvida pelo Mokujin? Sim, pois continuou inteiro.

O GKF é no mínimo (subestimando a técnica) do mesmo nível do Kirin. Se o Yata apenas 'tankasse' o ataque, Itachi seria morto em seguida pelo Hiraishin.

descriptionTobirama vs Itachi  - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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Sertão escreveu:
@Heimdall, Obito estava falando de uma modo generalizado, já que drente vários usuários de Sharingan, poucos conseguem usar Susano'o. Se ele dissesse: 'Um MS capaz de usar Susano'o é raro sabia?' estaria errado, porque a esmagadora maioria dos usuários de MS tem Susano'o pelo mostrado, os únicos que não posuem, são personagens que não tiveram seu Doujutsu explorado.

Susano'o é a habilidade mais comum do MS, raridade é Kamui, Amaterasu, Tsukuyomi etc.

E @Yagoborges, sua outra sitação também não diz nada. Itachi sequer sabia que Sasuke tinha MS, então é normal ele ficar impressionado ao ver Susano'o.

E pelo amor, onde o Susano'o do Itachi resistiu ao Kirin? Porque no mangá ele foi destruído e Itachi se espatifou no chão. Existe uma diferença enorme entre tankar e resistir.

O Susano'o do Madara resistiu ao Chojo Kebutsu? Não, ele tankou.
O Susano'o do Madara resistiu a Bijuudama devolvida pelo Mokujin? Sim, pois continuou inteiro.

O GKF é no mínimo (subestimando a técnica) do mesmo nível do Kirin. Se o Yata apenas 'tankasse' o ataque, Itachi seria morto em seguida pelo Hiraishin.



Várias partes da luta ele caiu no chão por não estar aguentando, inclusive ele desativou o Susano'o em uma parte da batalha ( fora a do Kirin)

Tobirama vs Itachi  - Página 2 3

Tobirama vs Itachi  - Página 2 4

Você acha mesmo que o Susano'o não aguentou o Kirin? Se não tivesse aguentado o mínimo, o Itachi já nas últimas iria aguentar um Kirin? Ele não conseguiu manter ativado pois estava enfraquecido demais, assim como na própria imagem que eu mostrei, ele não conseguiu manter ativado ( sem influência externa nenhuma).

Fora isso, se tivesse burlado o Susano'o, porque Kishimoto inventaria um espelho que reflete tudo 2 quadros depois? Faria sentido?

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Quanto ao FMS, Itachi não sabia sobre o FMS do Sasuke? Ele bolou o plano do Kotoamatsukami justamente por ter certeza que o Sasuke transplantaria os olhos.

descriptionTobirama vs Itachi  - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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Não meu caro, lembra do confronto Bijuudama vs Sanju Rashomon? Os escudos foram pulverizados e Orochimaru recebeu um dano mínimo. Susano'o vs Kirin foi a mesma coisa.

O que você sugere não é possível, pois Itachi tomou danos visíveis do Kirin (poucos, mas tomou) se o espelho tivesse anulado completamente o ataque, Itachi não teria recebido nenhum tipo de dano, nenhum mesmo.

descriptionTobirama vs Itachi  - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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Se não tem restrição, o que impede o Itachi de usar Kotoamatsukami?

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Itachi antes do Kirin

Tobirama vs Itachi  - Página 2 10


Itachi pós Kirin

Tobirama vs Itachi  - Página 2 16


Cada vez que ele mais usava suas habilidades, ele ia sentindo o peso da doença. Tsukuyomi ele caiu, Amaterasu ele cai de novo cuspindo sangue, no Susano'o ele cai cuspindo sangue novamente, devido a sua doença e não o Kirin.
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Tu acha que naquele estado se não tivesse tankado tudo, iria ele por si só aguentar isso aqui?

Tobirama vs Itachi  - Página 2 9

Última edição por yagoborges em Ter 22 Jan 2019, 22:38, editado 5 vez(es)

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Gramax escreveu:
Se não tem restrição, o que impede o Itachi de usar Kotoamatsukami?


O @Gramax o K.A o corvo tava com o Naruto eo Naruto não tá na luta.

É Itachi com poder MS 100% vs Tobirama vivo com um Edo comum.

Entendeu.


descriptionTobirama vs Itachi  - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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LOL, é claro que Itachi recebeu um dano (mesmo que mínimo) até a capa da Akatsuki se despedaçou no impacto.

O yata pode ser indestrutível, mas o Susano´o que ergu o escudo não é, apenas o impacto do Kirin no escudo foi suficiente para destrui-lo. Imagine o GKF que é uma cadeia de explosões continuas.


Quanto ao FMS, Itachi não sabia sobre o FMS do Sasuke? Ele bolou o plano do Kotoamatsukami justamente por ter certeza que o Sasuke transplantaria os olhos.

O próprio Itachi usou o Koto antes de encrotar o Emo, ele não tinha como confirmar que Sasuke usava seus olhos

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Esquecem que o Itachi não entra em batalhas já tentando matar o oponente, diferente do Tobirama que alça seu pensamento em justamente como matar o mais rápido possível.

Itachi não começaria com Susanoo, e mesmo que se começasse, o nosso Nidaime tem reação pra qualquer movimento do Uchiha, inclusive a Totsuka.
Era mais veloz que o Kira A com manto de raiton, que era pelo menos igualado com o Sasuke que era superior ao Itachi.

Tobirama enfrentou a vida toda o Izuna, que por momentos tinha o mesmo poder que o irmão. Ele, mais do que ninguém, sabe como enfrentar um Mangekyou Sharingan user.

Ainda nessa luta imaginária onde o Itachi já ligaria o Susanoo e spamasse Amaterasu, Tobirama é sensor e bem mais veloz, além de possivelmente ter boas reservas de chakra pra aguentar esquivar, teleportar e usar seus suitons tentando quebrar o espelho.

Outra coisa é o ponto que já citaram, a destrutibilidade do Yata. Acho pouco provável que o Susanoo aguentasse tankar 100% do GKF. Iria, ao menos, ferir o Itachi.

O Senju teria só que ficar atento quanto à marcação inicial da luta (evitando marcar eventuais corvos padrão Itachi) e aplicar o Hiraishin (com ou sem Susanoo).

Tobirama é um nível acima.

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Gramax escreveu:
Se não tem restrição, o que impede o Itachi de usar Kotoamatsukami?


Itachi não usa Koto em combate, pq:

1) Precisa de Tensha Fuuin, ou seja, preparo prévio;
2) Corvo só pode utilizar uma única vez, depois entra em delay de década.

Portanto não é um recurso de combate.


Sobre a luta:

- Como Itachi acompanharia o Tobirama? Re: não acompanharia.
- Como Itachi se defenderia do GKF? Re: não tem defesa.
- Como Itachi finaliza Tobirama? Re: burlando Hiraishin.
- Como Itachi burla Hiraishin? Re: vai lá saber.


Tobirama possui 2 meios bem claros de finalização, enquanto Itachi teria que contar com a sorte para acertar um user de Hiraishin. Ainda que ele use o Susano'o para se defender de investidas do Hiraishin, ele continua não tendo defesa contra o GKF, que simplesmente engoliria Itachi com Susano'o e tudo. Uma forma do Itachi burlar isso é levando o Edo antes com a Totsuka, mas no geral o Tobirama é imensamente superior, seja em durabilidade, seja em capacidade em si, o Uchiha ficaria na defensiva o tempo inteiro e eventualmente também poderia ser marcado, tornando-se um alvo fácil.

descriptionTobirama vs Itachi  - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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Luta sem conhecimento. Ou seja, o Tobirama não sabe nada do Itachi, ou do Sharingan. Iria rolar a mesma coisa que rolou com o Deidara x Itachi, ele iria olhar nos olhos do Itachi, que sempre começa a luta tentando por o inimigo em um genjutsu, e até o Tobirama perceber o genjutsu a luta ja teria acabado. Pode parecer ridiculo, mas é exatamente por essa razão que o Kakashi fala para o Asuma, Kurenai, Naruto, Sakura e Chyo não olharem nos olhos dele, e por essa razão, o Sharingan sempre foi temido. O estilo do Itachi, assim como o do Minato com o seu Hiraishi, é eliminar o oponente da forma mais rapida, com o minimo de tecnicas e sem gastar muito chakra. Ou seja Gen+Kunai no pescoço = K.O, assim como o Minato Hiraishin+Kunai na garganta=K.O, isso claro em uma luta com 0 de conhecimento, como é o caso aqui.

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redoond escreveu:
Luta sem conhecimento. Ou seja, o Tobirama não sabe nada do Itachi, ou do Sharingan. Iria rolar a mesma coisa que rolou com o Deidara x Itachi, ele iria olhar nos olhos do Itachi, que sempre começa a luta tentando por o inimigo em um genjutsu, e até o Tobirama perceber o genjutsu a luta ja teria acabado.


Tobirama não precisa nem ao menos olhar para Itachi, apenas o fato dele sentir seu Chakra, ele já saberia que é um Uchiha.

"Julgando pelo seu Chakra, deve ser do Clã Uzumaki" (Cap 627)
Tobirama vs Itachi  - Página 2 12

Pode parecer ridiculo, mas é exatamente por essa razão que o Kakashi fala para o Asuma, Kurenai, Naruto, Sakura e Chyo não olharem nos olhos dele, e por essa razão, o Sharingan sempre foi temido. O estilo do Itachi, assim como o do Minato com o seu Hiraishi, é eliminar o oponente da forma mais rapida, com o minimo de tecnicas e sem gastar muito chakra. Ou seja Gen+Kunai no pescoço = K.O, assim como o Minato Hiraishin+Kunai na garganta=K.O, isso claro em uma luta com 0 de conhecimento, como é o caso aqui.


- Itachi não começa uma luta com Mangekyou, e Kakashi avisou para não fitar o olhar por causa do Tsukuyomi

Tobirama vs Itachi  - Página 2 15
Tobirama vs Itachi  - Página 2 07

- Tobirama saberia que ele é um Uchiha sem ao menos olhar nos seus olhos.
- Tobirama já possui experiência de sobra para lidar com Genjutsus visuais.
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