Tobirama vs Itachi

Bom, se o corpo principal for requisito/necessário para dar início a explosão, Hiraishin não vai servir de nada, talvez por isso o DB tenha classificado como suicida né? Do contrário, nem haveria essa citação.

Partindo do pressuposto que ambos não tem conhecimento e Tobirama provavelmente não desviaria o Edo de ofensivas ( não faz sentido gastar chakra com Hiraishin sendo que eles renegeram), Itachi teria boa chance de selar com Totsuka, uma vez que o Senju não sabe das propriedades selativas.

Tá usando uma interpretação que lhe agrada, por isso não faz sentido. Databook diz que uma pessoa viva que use isso vai morrer.
Quer que um Jin do jubi se usar vai morrer?
Quer dizer que users e hiraishin, ameno e outros espaço tempo são impossibilitados magicamente de usar seus jutsus?

O corpo não é utilizado para manter a explosão, isso não faz nenhum sentido, Tobirama transforma seu chakra em tags. O corpo só é sacrificado, quando é usado como isca, ex: Tobirama vs Óbito Jin, ele foi alvejado mas encheu ele de tags. O Databook só explica que a técnica foi criada para ser usada pelos Edos, e que não deveria ser usada por pessoas normais( num contexto geral ).

É tão fácil imaginar Tobirama usando GKF + Hiraishin que até os caras que fazem game tiveram essa ideia:

Nidaime supera Itachi em capacidade defensiva.
Tobirama é um sensor Top, seu sensor tem uma gama monstra ele assim como seus KBs tem Kanchi no Jutsu e hirashin, e pode marcar todo o território da luta com selos hirashin, o Senju tem reflexos e tempo de reação ate melhor que de Minato, seu Shunshin deve ser igual ou superior ao de Madara, pode trocar de lugar com os KBs, criar paredes de água: Suiton: Suijinheki  e um forte projetil capaz de repelir ataques e alvos Suiton: Suiryudan no Jutsu, tem chakra para lutar um dia inteiro, alem da resistência de sua linhagem senju.

Tobirama nem precisa de muito chakra para ser perigoso, ele não precisa de suitons gigantescos iguais ao do Kisame ou um Tajuu bushin igual a Naruto , tão pouco invocar shinobis poderosos como Kabuto. Seu reflexos e velocidade naturais somado a seu corpo senju já tornam o seu Taijutsu/Bukijutsu perigosos tendo um Shunshin Top, jutsu esse que consome pouco chakra, Edos randons depois de invocados podem usar Gojo Kibaku Fuda um jutsu ofensivo extremamente forte a custo de 0 de chakra, o suiton: Tenkyu pode ser criado ate quando Nidaime  teve o seu sistema de circulação de chakra bloqueado pelos Kuroi Jushinki.

Nidaime pode vencer o Uchiha em uma luta de longa prazo de maneira bastante segura, sua capacidade de matar o inimigo em guarda baixa e no contra ataque de maneira quase instantânea e seus edos kamikazes tornam ele uma besta.

Troquem Naruto por Tobirama aqui:

Itachi provavelmente tomaria um Hiraishin-Giri antes de terminar de abrir a capa. Não tem como comparar a letalidade do Hiraishin sem conhecimentos, com esses Genjutsus destrativos do Itachi.

Um Genjutsu: Sharingan é perigoso porque afeta o corpo do usuário, é só lembrar do Raikage cambaleando após Onoki te-lo livrado do Genjutsu do Madara, na reunião dos Kages aconteceu o mesmo com Shee. Genjutsu da capa ou dos corvos não são nocivos ao oponente, e aí que entra a grande vantagem de um sensor, que pode indentificar imediatamente que está em Genjutsu, se tratando de Tobirama, ele sairia em um instante e sem qualquer efeito colateral.

Como o TOBINABO vai se mover num campo cheio de amaterasu mano a distância é 25 Metros o Itachi Oxirra pode mt bem cobrir o campo todinho de chamas cara.

Outra coisa o Tobinado tem que proteger o Edo dele (um Edo comum) ele nem conhece o selamento da espada o Edo estando selado já era o GKF do Tobinabo mano.

Ele não entra no Susano do Oxirra a distância é 25 Metros a Espada é longa pode acerta o TOBA ou o Edo qualquer um dos dois já é o suficiente pra restringir o Kage que perde pra Kin e Gin + 20 Jounin comuns mano.

O Hirashin vai fazer oque ele correr o tempo todo ?
O Hirashingiri ele vai aparecer atrás do Itachi sem marcação ?prove que ele pode fazer isso.

Aquela cena do Madara é especulativo não é confirmado que o Tobinabo pode aparecer atrás do Oxirra sem marcação mano.

Tobirama com um SuidanHa poderia atacar o Itachi se o problema for o campo cheio de Amaterasu.



Itachi a longa distância iria se prejudicar em combate. Tobirama continuaria o acertando.

As agulhas de água são outra forma de atacar o Uchiha, caso o campo esteja repleto de amaterasu (isso sendo bonzinho com o Itachi)


Agora imaginem um campo onde o nosso Nidaime poderia fazer algo nesse estilo (lembrando que quem fez isso foi o DARUI, imagina um ninja de elite como o Tobirama):


Creio que não seria qualquer genjutsu do Sharingan que possa penetrar por um mini Tsunami. Itachi já teria que ligar o Susanoo pra se defender (o que já o causaria cansaço)
O Senju poderia até mesmo enviar o Edo Tensei dessa forma.

Existem "n" maneiras de como o Tobirama pode vencer o Itachi, contra algumas poucas formas que o contrário pode acontecer.

Os jutsus Suiton do Tobirama não estão nem perto de fazer frente a velocidade do Itachi (que deu outspeed no Sasuke-cobra que era surpreendentemente rápido). As investidas de Hiraishin são bloqueadas pelo Susano'o e o Hokage nem sonha em fazer frente aos Genjutsus do Uchiha. Itachi era um especialista, Tobirama não consegue se soltar dos genjutsus dele, quem dirá de um Tsukuyomi.

Itachi tem total vantagem, 7/10.

Nossa, tamanha argumentação me convenceu. Isso que é um administrador? Por isso que eu nunca dei importancia para esses "cargos".

L.Lawliet escreveu:

Os jutsus Suiton do Tobirama não estão nem perto de fazer frente a velocidade do Itachi (que deu outspeed no Sasuke-cobra que era surpreendentemente rápido). As investidas de Hiraishin são bloqueadas pelo Susano'o e o Hokage nem sonha em fazer frente aos Genjutsus do Uchiha. Itachi era um especialista, Tobirama não consegue se soltar dos genjutsus dele, quem dirá de um Tsukuyomi.

Itachi tem total vantagem, 7/10.

- Tobirama era o shinobi mais veloz da época dele, superando até o Madara.

Itachi não luta com o Susano'o ativo durante todo o combate. Tobirama tem plenas capacidades de aproveitar os momentos de delay em que Itachi desativa o Susano'o. 
Tobirama não precisa fazer frente ao Genjutsus, ja que ele pode simplesmente evita-los.

---

Tobirama tem bem mais possibilidades de vitória 

- Uchihas possuem um estilo de luta padrão, isso é, mesmo sem conhecimento, Tobirama ainda tem 20anos de experiencia de guerra contra Uchihas, inclusive usuarios do MS, ou seja, Tobirama ja começaria essa luta tendo conhecimento de genjutsus, izanagi, izanami, Susano'o, Katon, Amaterasu, da anatomia de Itachi, seus pontos fracos e etc.
 Em quanto que Itachi desconheceria todas as técnicas e armadilhas letais que Tobirama possui.

- Kira A com manto lvl2 era capaz de cegar Sasuke(MS), não tem nenhuma possibilidade de Itachi acompanhar a velocidade do Tobirama. Quanto Itachi olhasse para a esquerda, Tobirama ja estaria na sua direita.

- Itachi iria ter de descobrir sobre edo tensei's que se regeneram, fudas explosivas que brotam do nada, marcações espalhadas pelo campo e até nele próprio, Hiraishin-giri, Hiraishin lvl2, Suiton's que não emitem som ou possuem velocidade extrema, isso em pleno combate.
 Em quanto que Tobirama ja começaria a luta sabendo como burlar todo estilo de luta de Itachi no primeiro segundo que sentir seu chackra.

- Tobirama criou o seu estilo de luta baseado em Uchihas matar Uchihas.

@SenjuIchizoku, não to pegando uma tradução que me agrada, é a única que conheço huehue.

A técnica é do Tobirama, o databook vai fazer referência a ele, não a alguém com resistência semelhante a um Jin do Jubi. Tirando essa citação de jogo, sim, é perfeitamente possível qualquer combo que envolva aplicação de tarjas e escape com Hiraishin.

Eu não falei tradução, eu falei interpretação. O Databook apenas ressalta que a técnica é perigosa de ser usada por pessoas normais.
E muitas técnicas, mesmo as com um só usuário, não fazem referência a apenas este que usou. Afinal suas técnicas foram copiadas por vários shinobis.

Diversas técnicas fazem algo do tipo, o GATE 8 por exemplo, de dito no dB que a morte é certa. Porém o Guy tá vivinho lá, então tudo depende de outros fatores.
Mesmo que uma técnica seja fatal, o user sempre pode achar uma forma de escapar.

SenjuIchizoku escreveu:

Nossa, tamanha argumentação me convenceu. Isso que é um administrador? Por isso que eu nunca dei importancia para esses "cargos".

Bem, eu não vim postar como Administrador e sim como membro. Ser administrador não tem muito a ver com desenvolver os argumentos em uma comparação...

Mas fique a vontade pra rebater, anyway.

Última edição por L.Lawliet em Sáb 26 Jan 2019, 15:06, editado 2 vez(es)

Rebater o que? Kkkkkkkkkkk.

Esses argumentos aí já foram respondidos 564366 mil vezes, não vô tá chovendo no molhado.

@FrutosDoMar

Tobirama tem bem mais possibilidades de vitória

- Uchihas possuem um estilo de luta padrão, isso é, mesmo sem conhecimento, Tobirama ainda tem 20anos de experiencia de guerra contra Uchihas, inclusive usuarios do MS, ou seja, Tobirama ja começaria essa luta tendo conhecimento de genjutsus, izanagi, izanami, Susano'o, Katon, Amaterasu, da anatomia de Itachi, seus pontos fracos e etc.
Em quanto que Itachi desconheceria todas as técnicas e armadilhas letais que Tobirama possui.

- Kira A com manto lvl2 era capaz de cegar Sasuke(MS), não tem nenhuma possibilidade de Itachi acompanhar a velocidade do Tobirama. Quanto Itachi olhasse para a esquerda, Tobirama ja estaria na sua direita.

- Itachi iria ter de descobrir sobre edo tensei's que se regeneram, fudas explosivas que brotam do nada, marcações espalhadas pelo campo e até nele próprio, Hiraishin-giri, Hiraishin lvl2, Suiton's que não emitem som ou possuem velocidade extrema, isso em pleno combate.
Em quanto que Tobirama ja começaria a luta sabendo como burlar todo estilo de luta de Itachi no primeiro segundo que sentir seu chackra.

- Tobirama criou o seu estilo de luta baseado em Uchihas matar Uchihas.

1- Saber que Genjutsus existem não te torna capaz de escapar deles. A potência e a dificuldade de sair do Genjutsu depende do usuário dele e, até onde sabemos, o Itachi foi o melhor de todos (junto com Shisui). Você não tem qualquer prova de que Tobirama enfrentou alguém que sequer triscasse no estilo de luta do Itachi e muito menos com tamanha maestria na área e inteligência dele. Assim como não tem provas de que Tobirama enfrentou o Amaterasu, Tsukuyomi ou mesmo Izanami. Não é qualquer um que tem MS. E o Itachi está níveis acima de um Uchiha figurante que conseguiu um MS. No mais, Itachi não precisa ter conhecimento das técnicas do Tobirama para lidar com elas. Ele tem o sharingan, a velocidade dele é maior e a inteligência dele é maior. Ou seja, "ele não tem conhecimento" é uma afirmação vazia. Até porque não sabemos, Itachi tinha um profundo conhecimento desde os 7 anos. É mais fácil ele saber sobre o Tobirama do que o Tobirama ter enfrentado alguém que seja minimamente similar ao Itachi, ou tenha despertado as mesmas técnicas. :p

Até porque, até onde sabemos, Madara MS daria um pau no Tobirama, que viveu na sombra de seu irmão.

2. Kira A com Manto lvl 2 está a anos luz do Tobirama em velocidade. Tobirama tem Shunshin (que usa chakra) e Hiraishin (que usa chakra), duas técnicas que Itachi conseguiria ler com bastante facilidade, graças a enxergar chakra com o Sharingan e ser parte dos shinobis mais inteligentes e geniais da história do mangá, aspecto reafirmado por Kishimoto em inúmeras ocasiões.

Tanto é que tiveram que pegar exemplos de uma luta contra um clone enfraquecido do Itachi que nem estava lutando a sério, e sim tinha o único interesse de colocar o corvo no Naruto. E foi muito bem sucedido, por sinal. A velocidade do Itachi deixava a do Sasuke no chinelo, era reconhecida pela Akatsuki. Lutar com Tobirama em questão de velocidade pura seria brincadeira de criança para o Itachi, que era muito veloz (e tinha destreza como um ponto forte).

3. Itachi sabe do Edo Tensei. E não importa, uma vez que Tobirama esteja em um genjutsu, isso é facilmente cancelavel. O único alvo que importa é o Tobirama, e colocar ele em um genjutsu não é um problema para o Uchiha, até porque o Tobirama deve estar acostumado com os Uchihas figurantes que estão na terra, enquanto o nível do Itachi em genjutsu está no céu. Provavelmente, ele seria preso e morto na primeira oportunidade, já que Itachi está lutando a sério e com a intenção de matar. Tobirama não teria tempo de tentar sair do genjutsu (coisa que nem com tempo acho que ele conseguiria), e sair imediatamente é algo totalmente fora de alcance do Hokage. E mesmo que essa balela de que Tobirama "não ia olhar", Itachi tem genjutsus diferenciados, como o próprio genjutsu do dedo (criação dele e que Tobirama cairia como um patinho). Um simples genjutsu do dedo, visando pegar ele desprevenido, e matar ele enquanto ele estivesse preso no genjutsu, já daria a vitória para o Itachi logo no começo da luta. Tobirama se acha, provavelmente acharia que Itachi é um Uchiha qualquer e essa seria sua ruína. Cairia para os Genjutsus, Amaterasu e etcétera. Somente um fan boy delirante do Tobirama acha que Itachi seria marcado sem colocar um genjutsu no Tobirama e uma kunai na garganta dele. E bem, a velocidade dos Suitons do Tobirama não estão nem perto de superar a velocidade do Itachi desviando deles.

Então, vamos corrigir: Tobirama, desde o primeiro segundo que sentisse o chakra do Itachi, iria concluir que ele é um Uchiha e achar que pode lutar com ele como lutava com os Uchihas figurantes da época dele. Ele seria surpreendido pela inteligência, genjutsus de altíssimo nível (que nem uma especialista como a Kurenai, superior a Tobirama na área, pôde contra ele), e seria morto por esse e outros motivos (como Itachi também conhecer ele, pela história de Konoha e sua grande sabedoria).

4- Exato. Tobirama construiu seu estilo para lutar contra Uchihas figurantes. Esse é o ponto fraco dele, e por isso que Uchihas desenvolvidos como Madara, Obito, Itachi e Sasuke dão uma surra nele, que não tem prática de luta contra esse tipo de oponente e a simples falta de conhecimento do Tobirama causaria uma possível subestimação ou superestimação dos próprios métodos, e consequentemente a sua derrota.

Itachi não tem sequer dificuldades aqui. Tobirama não tem recursos contra seus genjutsus, inteligência, visão de chakra... e muito menos recursos para ultrapassar o Susano'o de Itachi, que tem o escudo Yata. Itachi está sem a doença aqui, e pode usar seu chakra assim como Sasuke MS usava. Ou mais, já que Itachi, mesmo doente, a beira da morte e se drogando para se manter vivo, mostrou ter um chakra naturalmente superior ao de Sasuke adolescente, devido sua alta energia espiritual, experiência e sabedoria, que incrementam seu nível de chakra, que não estaria mais sofrendo com doença nenhuma atingindo sua energia física (que seria ótima também, com seu corpo que é treinado, rápido, habilidoso, ficando sem a doença (que era MORTAL) para consumir sua energia física).

O Uchiha vence sem dificuldades maiores. É como eu sempre digo: os únicos que acham que o Tobirama vence alguém mais inteligente e com o nível maior que o dele (Itachi) são os fanboys do próprio Tobirama.

Itachi 7/10

L.Lawliet escreveu:

1- Saber que Genjutsus existem não te torna capaz de escapar deles. A potência e a dificuldade de sair do Genjutsu depende do usuário dele e, até onde sabemos, o Itachi foi o melhor de todos (junto com Shisui). Você não tem qualquer prova de que Tobirama enfrentou alguém que sequer triscasse no estilo de luta do Itachi e muito menos com tamanha maestria na área e inteligência dele. Assim como não tem provas de que Tobirama enfrentou o Amaterasu, Tsukuyomi ou mesmo Izanami. Não é qualquer um que tem MS. E o Itachi está níveis acima de um Uchiha figurante que conseguiu um MS. No mais, Itachi não precisa ter conhecimento das técnicas do Tobirama para lidar com elas. Ele tem o sharingan, a velocidade dele é maior e a inteligência dele é maior. Ou seja, "ele não tem conhecimento" é uma afirmação vazia. Até porque não sabemos, Itachi tinha um profundo conhecimento desde os 7 anos. É mais fácil ele saber sobre o Tobirama do que o Tobirama ter enfrentado alguém que seja minimamente similar ao Itachi, ou tenha despertado as mesmas técnicas. :p

2. Kira A com Manto lvl 2 está a anos luz do Tobirama em velocidade. Tobirama tem Shunshin (que usa chakra) e Hiraishin (que usa chakra), duas técnicas que Itachi conseguiria ler com bastante facilidade, graças a enxergar chakra com o Sharingan e ser parte dos shinobis mais inteligentes e geniais da história do mangá, aspecto reafirmado por Kishimoto em inúmeras ocasiões.

Tanto é que tiveram que pegar exemplos de uma luta contra um clone enfraquecido do Itachi que nem estava lutando a sério, e sim tinha o único interesse de colocar o corvo no Naruto. E foi muito bem sucedido, por sinal. A velocidade do Itachi deixava a do Sasuke no chinelo, era reconhecida pela Akatsuki. Lutar com Tobirama em questão de velocidade pura seria brincadeira de criança para o Itachi, que era muito veloz (e tinha destreza como um ponto forte).

. E não importa, uma vez que Tobirama esteja em um genjutsu, isso é facilmente cancelavel. O único alvo que importa é o Tobirama, e colocar ele em um genjutsu não é um problema para o Uchiha, até porque o Tobirama deve estar acostumado com os Uchihas figurantes que estão na terra, enquanto o nível do Itachi em genjutsu está no céu. Provavelmente, ele seria preso e morto na primeira oportunidade, já que Itachi está lutando a sério e com a intenção de matar. Tobirama não teria tempo de tentar sair do genjutsu (coisa que nem com tempo acho que ele conseguiria), e sair imediatamente é algo totalmente fora de alcance do Hokage. E mesmo que essa balela de que Tobirama "não ia olhar", Itachi tem genjutsus diferenciados, como o próprio genjutsu do dedo (criação dele e que Tobirama cairia como um patinho). Um simples genjutsu do dedo, visando pegar ele desprevenido, e matar ele enquanto ele estivesse preso no genjutsu, já daria a vitória para o Itachi logo no começo da luta. Tobirama se acha, provavelmente acharia que Itachi é um Uchiha qualquer e essa seria sua ruína. Cairia para os Genjutsus, Amaterasu e etcétera. Somente um fan boy delirante do Tobirama acha que Itachi seria marcado sem colocar um genjutsu no Tobirama e uma kunai na garganta dele. E bem, a velocidade dos Suitons do Tobirama não estão nem perto de superar a velocidade do Itachi desviando deles.

 Ele seria surpreendido pela inteligência, genjutsus de altíssimo nível (que nem uma especialista como a Kurenai, superior a Tobirama na área, pôde contra ele), e seria morto por esse e outros motivos (como Itachi também conhecer ele, pela história de Konoha e sua grande sabedoria).

4- Exato. Tobirama construiu seu estilo para lutar contra Uchihas figurantes. Esse é o ponto fraco dele, e por isso que Uchihas desenvolvidos como Madara, Obito, Itachi e Sasuke dão uma surra nele, que não tem prática de luta contra esse tipo de oponente

Itachi não tem sequer dificuldades aqui. Tobirama não tem recursos contra seus genjutsus, inteligência, visão de chakra...

Itachi pode possuir o genjutsu mais apelão do universo, se Tobirama simplesmente evitar ser pego, se torna inútil.
Figurante que o próprio Itachi reconhecia ter o mesmo nivel do Madara.

Kira A era capaz de cegar o MS completamente ''A velocidade do raikage está em um nivel superior, seus olhos não podem acompanha-lo...''



Em qual capitulo é dito que a doença interfere no chackra de Itachi?

Só queria deixar algo aqui.

Pelo oque li.

O Kira A é sim mais rapido que o Tobinabo pq velocidade é uma coisa teleporte é outra.

O Hirashin não é velocidade é teleporte instantâneo.

Além do mais nem sei se o Kira A tava com manto lvl 2 ali.

Sobre o conhecimento do Edo Tensei não sei se OVAS serão levado em conta até pq não tem restrição na comparação.
(Eu que criei a comparação).

Tem um OVA da criação da Akatsuki onde o Itachi Oxirra fala sobre o Edo Tensei mas não que isso vá valer alguma coisa aqui.

Gaius escreveu:

Tobirama com um SuidanHa poderia atacar o Itachi se o problema for o campo cheio de Amaterasu.

Aqui tu subestimou legal olha eu nem gosto de Oxirra tem vários topico meu zuando mas falar que um Kage Medio/Alto como o Itachi com Susano e Yata seria derrotado por Suiton cortante é subestimação total com o cara mano.

Itachi a longa distância iria se prejudicar em combate. Tobirama continuaria o acertando.

As agulhas de água são outra forma de atacar o Uchiha, caso o campo esteja repleto de amaterasu (isso sendo bonzinho com o Itachi)

Como assim a longa distância o barato é 25 Metros pra um ninja com Shusin rapido isso não é mt coisa pro (Tobirama e Itachi)

Essas agulhas são barradas pelo Susano costela tranquilo.

Agora imaginem um campo onde o nosso Nidaime poderia fazer algo nesse estilo (lembrando que quem fez isso foi o DARUI, imagina um ninja de elite como o Tobirama):

O Suiton vai fazer oque com Susano??

E vc não respondeu minha pergunta como ele lida com um campo de amaterasu em volta dele em 25 Metros mais a Espada que pode selar o Edo ?

Creio que não seria qualquer genjutsu do Sharingan que possa penetrar por um mini Tsunami. Itachi já teria que ligar o Susanoo pra se defender (o que já o causaria cansaço)
O Senju poderia até mesmo enviar o Edo Tensei dessa forma.

Concordo que Tobirama não seria pego por genjutsu até pq ele tem bastante experiência.

Sobre enviar o Edo Tensei ja disse e ngm respondeu ainda.

Como o Tobirama vai atacar,defender,esquivar ao mesmo tempo tendo que defender o Edo comum que ele tá carregando ?

O campo vai estar cheio de Amaterasu se encostar no Edo ja era o GKF do Tobirama.
E Selando o Edo ja era tbm acertando Tobirama acabo a luta mano.

Ele restringindo a movimentação do Tobirama com campo de amaterasu coloca o Senju numa situação onde a Espada mais campo em chamas pode abrir uma brecha pra pega-lo em um genjutsu ter meios de lidar com gen não O torna imune ele ainda pode ser pego.

Existem "n" maneiras de como o Tobirama pode vencer o Itachi, contra algumas poucas formas que o contrário pode acontecer.

Digo o mesmo pro Oxirra traidor ele tbm tem suas chances tbm.