Tobirama vs Itachi

Luta sem conhecimento. Ou seja, o Tobirama não sabe nada do Itachi, ou do Sharingan. Iria rolar a mesma coisa que rolou com o Deidara x Itachi, ele iria olhar nos olhos do Itachi, que sempre começa a luta tentando por o inimigo em um genjutsu, e até o Tobirama perceber o genjutsu a luta ja teria acabado. Pode parecer ridiculo, mas é exatamente por essa razão que o Kakashi fala para o Asuma, Kurenai, Naruto, Sakura e Chyo não olharem nos olhos dele, e por essa razão, o Sharingan sempre foi temido. O estilo do Itachi, assim como o do Minato com o seu Hiraishi, é eliminar o oponente da forma mais rapida, com o minimo de tecnicas e sem gastar muito chakra. Ou seja Gen+Kunai no pescoço = K.O, assim como o Minato Hiraishin+Kunai na garganta=K.O, isso claro em uma luta com 0 de conhecimento, como é o caso aqui.

redoond escreveu:

Luta sem conhecimento. Ou seja, o Tobirama não sabe nada do Itachi, ou do Sharingan. Iria rolar a mesma coisa que rolou com o Deidara x Itachi, ele iria olhar nos olhos do Itachi, que sempre começa a luta tentando por o inimigo em um genjutsu, e até o Tobirama perceber o genjutsu a luta ja teria acabado.

Tobirama não precisa nem ao menos olhar para Itachi, apenas o fato dele sentir seu Chakra, ele já saberia que é um Uchiha.

Pode parecer ridiculo, mas é exatamente por essa razão que o Kakashi fala para o Asuma, Kurenai, Naruto, Sakura e Chyo não olharem nos olhos dele, e por essa razão, o Sharingan sempre foi temido. O estilo do Itachi, assim como o do Minato com o seu Hiraishi, é eliminar o oponente da forma mais rapida, com o minimo de tecnicas e sem gastar muito chakra. Ou seja Gen+Kunai no pescoço = K.O, assim como o Minato Hiraishin+Kunai na garganta=K.O, isso claro em uma luta com 0 de conhecimento, como é o caso aqui.

- Itachi não começa uma luta com Mangekyou, e Kakashi avisou para não fitar o olhar por causa do Tsukuyomi




- Tobirama saberia que ele é um Uchiha sem ao menos olhar nos seus olhos.
- Tobirama já possui experiência de sobra para lidar com Genjutsus visuais.

Tobarama vence.

Em relação ao Edo Tensei (e GKF), as chances de Itachi selá-lo são boas. Tobirama desconhece o fuin da Totsuka, não tem motivo nenhum pra ele teleportar o Edo sendo q acredita que ataques físicos são inúteis no corpo.

E, acho muito difícil um oponente não cair em genjutsu contra o Itachi, o cara tem genjutsu ocular, de dedo, abrindo a capa, etc. Tsukuyomi realmente é inefetivo por causa da experiência e sensor do Senju, but os outros ainda podem ter sucesso. A grande maioria dos genjutsus são usados para abrir a guarda adversária e Itachi poderia encontrar uma forma de combiná-los com a Totsuka. Vejo um combate equilibrado, enquanto Itachi usar plmns o susanoo costelinha né, do contrário, perde pro Hiraishin-Giri. Se bem que pra isso ele deveria ter conhecimento ou cogitar o uso do Hiraishin pra cima dele, pode rodar da mesma forma que Izuna.

Espadão escreveu:

Em relação ao Edo Tensei (e GKF), as chances de Itachi selá-lo são boas. Tobirama desconhece o fuin da Totsuka, não tem motivo nenhum pra ele teleportar o Edo sendo q acredita que ataques físicos são inúteis no corpo.

E, acho muito difícil um oponente não cair em genjutsu contra o Itachi, o cara tem genjutsu ocular, de dedo, abrindo a capa, etc. Tsukuyomi realmente é inefetivo por causa da experiência e sensor do Senju, but os outros ainda podem ter sucesso. A grande maioria dos genjutsus são usados para abrir a guarda adversária e Itachi poderia encontrar uma forma de combiná-los com a Totsuka. Vejo um combate equilibrado, enquanto Itachi usar plmns o susanoo costelinha né, do contrário, perde pro Hiraishin-Giri. Se bem que pra isso ele deveria ter conhecimento ou cogitar o uso do Hiraishin pra cima dele, pode rodar da mesma forma que Izuna.

Boa análise. Se ambos tivessem conhecimento, creio que seria o Tobirama evitando Gen e Amaterasu com Hiraishin, enquanto o Itachi evitaria o Hiraishingiri e GKF com o Susano'o. Desconsiderando o conhecimento, tenho a mesma visão que a sua, o não conhecimento das técnicas pode dar K.O pra ambos, dependendo do desenrolar da batalha. Bom, em ambos os casos, creio que esteja nivelado.

Espadão escreveu:

Em relação ao Edo Tensei (e GKF), as chances de Itachi selá-lo são boas. Tobirama desconhece o fuin da Totsuka, não tem motivo nenhum pra ele teleportar o Edo sendo q acredita que ataques físicos são inúteis no corpo.

E, acho muito difícil um oponente não cair em genjutsu contra o Itachi, o cara tem genjutsu ocular, de dedo, abrindo a capa, etc. Tsukuyomi realmente é inefetivo por causa da experiência e sensor do Senju, but os outros ainda podem ter sucesso. A grande maioria dos genjutsus são usados para abrir a guarda adversária e Itachi poderia encontrar uma forma de combiná-los com a Totsuka. Vejo um combate equilibrado, enquanto Itachi usar plmns o susanoo costelinha né, do contrário, perde pro Hiraishin-Giri. Se bem que pra isso ele deveria ter conhecimento ou cogitar o uso do Hiraishin pra cima dele, pode rodar da mesma forma que Izuna.

Boa observação, a melhor maneira do Itachi burlar o GKF é selando o Edo, porque resistir a técnica em si, acho muito difícil.

E realmente, apesar do Tobirama consegurir usar Hiraishin remotamente nos Edos, considerando o conhecimento nulo, dá pra imaginar que seja feito mais para fins ofensivos, já que o Nindaime mostrou que sabe tirar proveito da imortalidade.

A questão que fica é: Geralmente um usuário de Edo Tensei não possui apenas um fantoche, apesar de nessa comparação ser apenas um (acho). Outro ponto é que muita gente acha que o GKF é um jutsu exclusivo do Edo Tensei, sendo que na verdade não tem nada haver com a técnica em si. O Databook é claro em dizer que pode ser usado por uma pessoa viva (usando o corpo como sacrifício)... Fica a dúvida se não poderia ser uasado por clones? Quem sabe.

Espadão escreveu:

Em relação ao Edo Tensei (e GKF), as chances de Itachi selá-lo são boas. Tobirama desconhece o fuin da Totsuka, não tem motivo nenhum pra ele teleportar o Edo sendo q acredita que ataques físicos são inúteis no corpo.

E, acho muito difícil um oponente não cair em genjutsu contra o Itachi, o cara tem genjutsu ocular, de dedo, abrindo a capa, etc. Tsukuyomi realmente é inefetivo por causa da experiência e sensor do Senju, but os outros ainda podem ter sucesso. A grande maioria dos genjutsus são usados para abrir a guarda adversária e Itachi poderia encontrar uma forma de combiná-los com a Totsuka. Vejo um combate equilibrado, enquanto Itachi usar plmns o susanoo costelinha né, do contrário, perde pro Hiraishin-Giri. Se bem que pra isso ele deveria ter conhecimento ou cogitar o uso do Hiraishin pra cima dele, pode rodar da mesma forma que Izuna.

Tobirama não vai ficar parado se o Itachi atacar com a Totsuka, Tobirama conhece mais os Uchihas do que os mesmo, Tobirama não cairia em Genjutsu, Tobirama é sensor e tem clones.

Ué, mas o itachi não pode prever o Hiraishin com o sharingan?

SKILLINE escreveu:

Ué, mas o itachi não pode prever o Hiraishin com o sharingan?

Kira A cegou o MS do Sasuke, Itachi não vai conseguir prever um usuário de S/T

http://conteudonaruto.blogspot.com/2015/05/traduzido-databook-iv-uchiha-madara.html
Izuna tinha um poder similar a seu irmão segundo o próprio Itachi, Madara é o Uchiha com chakra mais poderoso e seu Susanoo era a personificação de sua própria força, Madara é o único Uchiha a ser capaz de usar o Susanoo perfeito totalmente estabilizado usando a sua própria força, se você diminuir o poder de Madara pela metade ainda assim ele seria bem mais poderoso que Itachi, mesmo que Izuna tivesse um terço do chakra tanto em quantidade e qualidade de Madara ainda assim ele teria condições de executar ninjutsus em escala bem maior que Itachi, assim como lutar por mais tempo que o ex-ANBU.

Dizer que Izuna não tinha Susanoo é bastante sem sentido não tem logica atrás desse argumento. Tobirama ganhou de Izuna, Itachi seria um adversário bem menos problemático para Nidaime devido a suas baixas reservas de chakra e estamina lixo, tudo que o Senju tem que fazer é apelar para KBs e pressionar itachi fazendo o Uchiha gastar suas reservas de chakra, sem Susanoo, Itachi é um alvo fácil para o Hirashin, com um Edo em campo Susanoo não tá durando nada, sem conhecimento Tobirama marca Itachi fácil.
Enfim o segundo Senju mais poderoso ganha.

@Léo 1777 escreveu:

Kira A cegou o MS do Sasuke, Itachi não vai conseguir prever um usuário de S/T

Mas por outro lado Madara não tive dificuldade contra a velocidade do Kira A.

@DrunkHC escreveu:

Izuna tinha um poder similar a seu irmão segundo o próprio Itachi, Madara é o Uchiha com chakra mais poderoso e seu Susanoo era a personificação de sua própria força, Madara é o único Uchiha a ser capaz de usar o Susanoo perfeito totalmente estabilizado usando a sua própria força, se você diminuir o poder de Madara pela metade ainda assim ele seria bem mais poderoso que Itachi, mesmo que Izuna tivesse um terço do chakra tanto em quantidade e qualidade de Madara ainda assim ele teria condições de executar ninjutsus em escala bem maior que Itachi, assim como lutar por mais tempo que o ex-ANBU.

Dizer que Izuna não tinha Susanoo é bastante sem sentido não tem logica atrás desse argumento. Tobirama ganhou de Izuna, Itachi seria um adversário bem menos problemático para Nidaime devido a suas baixas reservas de chakra e estamina lixo, tudo que o Senju tem que fazer é apelar para KBs e pressionar itachi fazendo o Uchiha gastar suas reservas de chakra, sem Susanoo, Itachi é um alvo fácil para o Hirashin, com um Edo em campo Susanoo não tá durando nada, sem conhecimento Tobirama marca Itachi fácil.
Enfim o segundo Senju mais poderoso ganha.

Ué, mas isso é achismo, não pra saber o poder do izuna apenas baseando-se em achismo.


@topic

Itachi sabe usar genjutsus sem sharingan também.

Opa vou ter que me meter no assunto, o que Madara vs Kira tem haver? O Uchiha não usou Mangekyou NENHUMA vez enquanto enfrentava a velocidade de Kira.

Ele estava sempre com o Rinnegan que nem tem as habilidades de previsão do Sharingan. Madara ali lutava na base do Reflexo e sensor, e dizer que ele não teve problemas é forçar a barra, o único contato físico que eles tiveram o Madara até conseguiu erguer os braços pra se defender, mas foi mandado longe, se fosse um Sasuke da vida ali já tinha ficado cuspindo sangue.

@Sertão, considerando o GKF apenas com Edo Tensei, Itachi pode tirar essa técnica do Tobirama. Agora considerando o DB, seria suicida, como a citação diz, a não ser que realmente seja viável com uso de clones.

@Léo 1777, o que sensores conseguem, é captar o acúmulo de chakra em determinada região do corpo e, por dedução, podem se livrar de genjutsu. Temos o exemplo do Nagato sentido o acúmulo de chakra no olho de Itachi correspondente ao Amaterasu e falhando em deduzir a finalidade real. O C é Kanchi Taipu e também usa genjutsu, mas mesmo assim foi pego de surpresa pelo Sasuke e posto em genjutsu. Tobirama pode sentir o acúmulo de chakra no Sharingan e deduzir que é um genjutsu, ok. Mas, caso Itachi use o genjutsu do dedo ou através de seus corvos, Tobirama ainda poderia cair.

Fora a capacidade criativa do Itachi em arrumar situações que tornem seus genjutsu efetivos. Nunca disse que Totsuka é efetiva em usuário de Hiraishin solo, ela não tem velocidade pra isso, mas sim que pode funcionar caso ele esteja com a guarda aberta, sob efeito de genjutsu, por exemplo. Clones, Itachi também tem, explosivos, de corvos, sendo que estes últimos ao levar um Hiraishin-Giri, se desfariam em corvos e poderiam usar o Karasu no Genjutsu, por exemplo.

Vejo o Tobirama tendo vantagem , não seria pego em nada do Itachi e tem mais experiência.

"Agora considerando o DB, seria suicida, como a citação diz, a não ser que realmente seja viável com uso de clones."

O hiraishin é pra bonito?

Bom, se o corpo principal for requisito/necessário para dar início a explosão, Hiraishin não vai servir de nada, talvez por isso o DB tenha classificado como suicida né? Do contrário, nem haveria essa citação.

Partindo do pressuposto que ambos não tem conhecimento e Tobirama provavelmente não desviaria o Edo de ofensivas ( não faz sentido gastar chakra com Hiraishin sendo que eles renegeram), Itachi teria boa chance de selar com Totsuka, uma vez que o Senju não sabe das propriedades selativas.