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Tobirama vs Itachi

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descriptionTobirama vs Itachi  - Página 5 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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L.Lawliet escreveu:
1- Saber que Genjutsus existem não te torna capaz de escapar deles. A potência e a dificuldade de sair do Genjutsu depende do usuário dele e, até onde sabemos, o Itachi foi o melhor de todos (junto com Shisui). Você não tem qualquer prova de que Tobirama enfrentou alguém que sequer triscasse no estilo de luta do Itachi e muito menos com tamanha maestria na área e inteligência dele. Assim como não tem provas de que Tobirama enfrentou o Amaterasu, Tsukuyomi ou mesmo Izanami. Não é qualquer um que tem MS. E o Itachi está níveis acima de um Uchiha figurante que conseguiu um MS. No mais, Itachi não precisa ter conhecimento das técnicas do Tobirama para lidar com elas. Ele tem o sharingan, a velocidade dele é maior e a inteligência dele é maior. Ou seja, "ele não tem conhecimento" é uma afirmação vazia. Até porque não sabemos, Itachi tinha um profundo conhecimento desde os 7 anos. É mais fácil ele saber sobre o Tobirama do que o Tobirama ter enfrentado alguém que seja minimamente similar ao Itachi, ou tenha despertado as mesmas técnicas. :p

2. Kira A com Manto lvl 2 está a anos luz do Tobirama em velocidade. Tobirama tem Shunshin (que usa chakra) e Hiraishin (que usa chakra), duas técnicas que Itachi conseguiria ler com bastante facilidade, graças a enxergar chakra com o Sharingan e ser parte dos shinobis mais inteligentes e geniais da história do mangá, aspecto reafirmado por Kishimoto em inúmeras ocasiões.

Tanto é que tiveram que pegar exemplos de uma luta contra um clone enfraquecido do Itachi que nem estava lutando a sério, e sim tinha o único interesse de colocar o corvo no Naruto. E foi muito bem sucedido, por sinal. A velocidade do Itachi deixava a do Sasuke no chinelo, era reconhecida pela Akatsuki. Lutar com Tobirama em questão de velocidade pura seria brincadeira de criança para o Itachi, que era muito veloz (e tinha destreza como um ponto forte).

. E não importa, uma vez que Tobirama esteja em um genjutsu, isso é facilmente cancelavel. O único alvo que importa é o Tobirama, e colocar ele em um genjutsu não é um problema para o Uchiha, até porque o Tobirama deve estar acostumado com os Uchihas figurantes que estão na terra, enquanto o nível do Itachi em genjutsu está no céu. Provavelmente, ele seria preso e morto na primeira oportunidade, já que Itachi está lutando a sério e com a intenção de matar. Tobirama não teria tempo de tentar sair do genjutsu (coisa que nem com tempo acho que ele conseguiria), e sair imediatamente é algo totalmente fora de alcance do Hokage. E mesmo que essa balela de que Tobirama "não ia olhar", Itachi tem genjutsus diferenciados, como o próprio genjutsu do dedo (criação dele e que Tobirama cairia como um patinho). Um simples genjutsu do dedo, visando pegar ele desprevenido, e matar ele enquanto ele estivesse preso no genjutsu, já daria a vitória para o Itachi logo no começo da luta. Tobirama se acha, provavelmente acharia que Itachi é um Uchiha qualquer e essa seria sua ruína. Cairia para os Genjutsus, Amaterasu e etcétera. Somente um fan boy delirante do Tobirama acha que Itachi seria marcado sem colocar um genjutsu no Tobirama e uma kunai na garganta dele. E bem, a velocidade dos Suitons do Tobirama não estão nem perto de superar a velocidade do Itachi desviando deles.

 Ele seria surpreendido pela inteligência, genjutsus de altíssimo nível (que nem uma especialista como a Kurenai, superior a Tobirama na área, pôde contra ele), e seria morto por esse e outros motivos (como Itachi também conhecer ele, pela história de Konoha e sua grande sabedoria).

4- Exato. Tobirama construiu seu estilo para lutar contra Uchihas figurantes. Esse é o ponto fraco dele, e por isso que Uchihas desenvolvidos como Madara, Obito, Itachi e Sasuke dão uma surra nele, que não tem prática de luta contra esse tipo de oponente

Itachi não tem sequer dificuldades aqui. Tobirama não tem recursos contra seus genjutsus, inteligência, visão de chakra...

Itachi pode possuir o genjutsu mais apelão do universo, se Tobirama simplesmente evitar ser pego, se torna inútil.
Figurante que o próprio Itachi reconhecia ter o mesmo nivel do Madara.
Tobirama vs Itachi  - Página 5 05

Kira A era capaz de cegar o MS completamente ''A velocidade do raikage está em um nivel superior, seus olhos não podem acompanha-lo...''
Tobirama vs Itachi  - Página 5 15
O Mesmo Kira A ficou ''cego'' em um confronto contra um usuario de Hiraishin, sendo completamente superado.
Tobirama vs Itachi  - Página 5 C39n
Ou seja, Itachi não conseguiria sequer seguir os movimentos de Tobirama, como você coloca em genjutsu um inimigo que seus olhos não conseguem focar?

Itachi burlar Hiraishin porque enxerga chackra foi de doer o rim, Obito também enxergava chackra além de poder ficar intangivel, adiantou alguma coisa?
Tobirama vs Itachi  - Página 5 Manga-502-Minato-vs-Tobi-minato-namikaze-16440895-847-852

- Tobirama é usuario de kage bunshin, pode duplicar sua velocidade em 2,3,4, quantas vezes for necessários. Itachi não teria como saber quem seria o original para coloca-lo em genjutsu e ainda teria de lidar com diversos usuarios de Hiraishin capaz de cega-lo.

- Tobirama é sensor, com isso qualquer atividade ocular efetuada pelo Itachi seria prevista pelo Tobirama que com isso poderia deduzir os ataques de Itachi.
Até porque, até onde sabemos, Madara MS daria um pau no Tobirama, que viveu na sombra de seu irmão.

Crie a comparação Madara(MS) vs Tobirama e eu te explico porque Tobirama é superior. Spoiler ''Pelos mesmos motivos que é superior ao Itachi''.
3. Itachi sabe do Edo Tensei.

 Em qual capitulo Itachi demonstra conhecimento do edo tensei?
Então, vamos corrigir: Tobirama, desde o primeiro segundo que sentisse o chakra do Itachi, iria concluir que ele é um Uchiha e achar que pode lutar com ele como lutava com os Uchihas figurantes da época dele.

e a simples falta de conhecimento do Tobirama causaria uma possível subestimação ou superestimação dos próprios métodos, e consequentemente a sua derrota.

O MS muda o chackra do Uchiha, assim como Karin percebeu isso em Sasuke, Tobirama perceberia isso em Itachi e deduziria que ele não é um Uchiha comum.
- Tobirama saberia que Itachi poderia possuir Genjutsus potencializados, Susano'o, técnicas especiais desconhecidas e amaterasu, isso apartir do momento que Itachi ativassse o MS.
E muito menos recursos para ultrapassar o Susano'o de Itachi, que tem o escudo Yata.

O Suiton é o suficiente para burlar o Susano'o nas fases iniciais, ja que ele pode afogar o usuario junto do Susano'o, como Kabuto demonstrou(cap586)
Tobirama vs Itachi  - Página 5 03
Escudo Yata tem um raio de ação limitado, não protege 100% o Susano'o em todos os angulos, oque significa que uma explosão capaz de engolir completamente o Susano'o faria o Yata perder sua utilidade, essa explosão poderia ser causada pelo Gojou Kibakufuda.
 Itachi está sem a doença aqui, e pode usar seu chakra assim como Sasuke MS usava. Ou mais, já que Itachi, mesmo doente, a beira da morte e se drogando para se manter vivo, mostrou ter um chakra naturalmente superior ao de Sasuke adolescente, devido sua alta energia espiritual, experiência e sabedoria, que incrementam seu nível de chakra, que não estaria mais sofrendo com doença nenhuma atingindo sua energia física (que seria ótima também, com seu corpo que é treinado, rápido, habilidoso, ficando sem a doença (que era MORTAL) para consumir sua energia física).

Em qual capitulo é dito que a doença interfere no chackra de Itachi?

descriptionTobirama vs Itachi  - Página 5 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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Só queria deixar algo aqui.

Pelo oque li.

O Kira A é sim mais rapido que o Tobinabo pq velocidade é uma coisa teleporte é outra.

O Hirashin não é velocidade é teleporte instantâneo.

Além do mais nem sei se o Kira A tava com manto lvl 2 ali.

Sobre o conhecimento do Edo Tensei não sei se OVAS serão levado em conta até pq não tem restrição na comparação.
(Eu que criei a comparação).

Tem um OVA da criação da Akatsuki onde o Itachi Oxirra fala sobre o Edo Tensei mas não que isso vá valer alguma coisa aqui.

Gaius escreveu:

Tobirama com um SuidanHa poderia atacar o Itachi se o problema for o campo cheio de Amaterasu.


Aqui tu subestimou legal olha eu nem gosto de Oxirra tem vários topico meu zuando mas falar que um Kage Medio/Alto como o Itachi com Susano e Yata seria derrotado por Suiton cortante é subestimação total com o cara mano.



Itachi a longa distância iria se prejudicar em combate. Tobirama continuaria o acertando.

As agulhas de água são outra forma de atacar o Uchiha, caso o campo esteja repleto de amaterasu (isso sendo bonzinho com o Itachi)



Como assim a longa distância o barato é 25 Metros pra um ninja com Shusin rapido isso não é mt coisa pro (Tobirama e Itachi)

Essas agulhas são barradas pelo Susano costela tranquilo.


Agora imaginem um campo onde o nosso Nidaime poderia fazer algo nesse estilo (lembrando que quem fez isso foi o DARUI, imagina um ninja de elite como o Tobirama):


O Suiton vai fazer oque com Susano??

E vc não respondeu minha pergunta como ele lida com um campo de amaterasu em volta dele em 25 Metros mais a Espada que pode selar o Edo ?


Creio que não seria qualquer genjutsu do Sharingan que possa penetrar por um mini Tsunami. Itachi já teria que ligar o Susanoo pra se defender (o que já o causaria cansaço)
O Senju poderia até mesmo enviar o Edo Tensei dessa forma.


Concordo que Tobirama não seria pego por genjutsu até pq ele tem bastante experiência.

Sobre enviar o Edo Tensei ja disse e ngm respondeu ainda.

Como o Tobirama vai atacar,defender,esquivar ao mesmo tempo tendo que defender o Edo comum que ele tá carregando ?

O campo vai estar cheio de Amaterasu se encostar no Edo ja era o GKF do Tobirama.
E Selando o Edo ja era tbm acertando Tobirama acabo a luta mano.

Ele restringindo a movimentação do Tobirama com campo de amaterasu coloca o Senju numa situação onde a Espada mais campo em chamas pode abrir uma brecha pra pega-lo em um genjutsu ter meios de lidar com gen não O torna imune ele ainda pode ser pego.


Existem "n" maneiras de como o Tobirama pode vencer o Itachi, contra algumas poucas formas que o contrário pode acontecer.


Digo o mesmo pro Oxirra traidor ele tbm tem suas chances tbm.

descriptionTobirama vs Itachi  - Página 5 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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O nivel dos cara kkkk. Comparando tobi adolescente com o itachi,e sim tobi tem sharingan assim como itachi, mas o Tobi dessa época(que é uma das versões mais fracas dele) tem a mesma velociade de locomoção e reação que itachi?
Eu acho que não.

descriptionTobirama vs Itachi  - Página 5 EmptyRe: Tobirama vs Itachi

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SKILLINE escreveu:
O nivel dos cara kkkk. Comparando tobi adolescente com o itachi,e sim tobi tem sharingan assim como itachi, mas o Tobi dessa época(que é uma das versões mais fracas dele) tem a mesma velociade de locomoção e reação que itachi?
Eu acho que não.

Na verdade tinha, Obito naquela época era até superior ao Obito akatsuki graças a Kyuubi, porém ja tinha izanagi, Mokuton, caiu no braço com Minato. 

 Ter sharingan não significa acompanhar um cara na velocidade do Tobirama. Sasuke(MS) era tão rápido quanto Itachi e não acompanhou Kira A, imagina só acompanhar um usuario de Hiraishin.
 
São vários patamares de velocidade diferentes, a galera não se liga nisso, acha que Itachi realmente iria ser capaz de trocar golpes com Tobirama usando Hiraishin, sendo que Tobirama ainda pode atacar 2,3 vários Kage Bunshin que igualmente usariam Hiraishin e igualmente teriam capacidade de cegar completamente o Itachi.
Luquinhas escreveu:
Só queria deixar algo aqui.


Pelo oque li.


O Kira A é sim mais rapido que o Tobinabo pq velocidade é uma coisa teleporte é outra.


O Hirashin não é velocidade é teleporte instantâneo.


Além do mais nem sei se o Kira A tava com manto lvl 2 ali.


- Madara reconhece que Tobirama era o cara mais veloz de sua época.
- O Hiraishin seria amplamente usado contra Itachi nessa luta.
- Itachi não tem nenhum capacidade de acompanhar os movimentos do Tobirama.
Sobre enviar o Edo Tensei ja disse e ngm respondeu ainda.

Como o Tobirama vai atacar,defender,esquivar ao mesmo tempo tendo que defender o Edo comum que ele tá carregando ?

O campo vai estar cheio de Amaterasu se encostar no Edo ja era o GKF do Tobirama.
E Selando o Edo ja era tbm acertando Tobirama acabo a luta mano.

Ele restringindo a movimentação do Tobirama com campo de amaterasu coloca o Senju numa situação onde a Espada mais campo em chamas pode abrir uma brecha pra pega-lo em um genjutsu ter meios de lidar com gen não O torna imune ele ainda pode ser pego.

 Seria inútil colocar fogo no campo inteiro. Bastaria Tobirama sair do campo, Itachi iria fazer oque? Iria ficar gritando Tobirama no campo pegando fogo? Tobirama pode fazer diversos ataques a longa distancia, ja Itachi precisa estar proximo.
 O edo tensei seria usado para explodir Itachi e não para auxiliar Tobirama no combate, Tobirama não precisa defende-lo, ou ataca-lo, Tobirama iria querer mesmo é que Itachi destrua o edo, de preferencia no combate corpo a corpo para aumentar a eficacia do GKF.
 
 De qualquer maneira, na guerra Tobirama estava salvando diversos randons usando o Hiraishin, seria fácil para ele salvar um edo, se é que isso seja necessário.

 Queimar o edo com amaterasu é inutil, o mesmo pode se auto destruir e regenerar.
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