Por que alguns insistem que Pain não pode usar Gedo Mazo em combate ?

Eu não consigo ver NENHUMA lógica em uma afirmação dessas.

1- Pain pode invocar Gedo Mazo ? Sim, ele não só pode INVOCAR, como também pode CONTROLAR a estátua.



2- Nagato já usou Gedo Mazo para combate ? Já.



Pela própria fala da Konan ao já saber do que se tratava, deixa bem claro que não era a primeira vez que o Nagato utilizava a técnica e possivelmente já o invocou em outras batalhas.

Muitos trazem uma diferença INEXISTENTE entre Pain e Nagato, como se fossem 2 shinobis diferentes. Pain são apenas corpos mortos usados pelo Nagato para repor a fragilidade de suas pernas após terem sido danificadas pelo Katon do Hanzou.

''Ain, mas o Pain encontrou um novo propósito para o jutsu, selar Bijuus e por isso desistiu de utilizar a estátua em batalha''.

Não existe ABSOLUTAMENTE NADA no mangá que fala que o Nagato desistiu de usar o Mazo em batalha a partir do momento que criou Pain. Nenhuma citação direta ou indireta dele ou do Obito.

''Ah, mas pense nos riscos que ele teria em invocar o Mazo, vai que a estátua é destruída e o plano da Akatsuki desaba por completo''.


Obito invocou a estátua na guerra e cagou para ela, deixando-a livre no campo enquanto ia atrás das armas do Rikudou onde Kinkaku e Ginkaku estavam selados.

''Certo, mas pq o Nagato na forma Pain nunca invocou o Gedo Mazo em batalha ?''

Pelo mesmo motivo que o Sasuke MS, Sasuke FMS, Sasuke Rinnegan Guerra, Sasuke do Naruto the Last, Sasuke do Boruto nunca utilizou o Kirin em batalha.  

Não havia necessidade para tal, ao menos até onde saibamos.

Pain no mangá teve apenas DUAS lutas.

Pain vs Jiraya
Pain vs Naruto

* Pain vs Jiraya

Não precisou sequer mostrar as habilidades do Tendo. Pq ele iria utilizar o Mazo contra o Jiraya ?

* Pain vs Naruto

COMPROVADAMENTE, Nagato não podia utilizar o Mazo, pois Obito iria iniciar com o Zetsu e o Kisame o selamento do Hachibi.




Quando Pain e Konan estavam chegando em Konoha, o selamento do Hachibi já estava acontecendo. Ou seja, Nagato estava ciente que o Hachibi em teoria já havia sido capturado e que os demais Akatsukis iriam selá-lo enquanto ele capturava a Kurama.

Considerando que o selamento de um Bijuu pela Akatsuki inteira demorava 3 dias, obviamente ele também estava ciente que eles iriam demorar muito para selar o Hachibi.

Esse é apenas o primeiro motivo estampado pelo mangá...

O segundo motivo é : Do que adiantaria o Nagato invocar o Mazo se ele não conseguiria selar a Kurama sozinho ?

Ele corria o risco de matar o Naruto sugando todo seu chakra, não conseguiria selar a Kurama e ainda acabaria de desgastar sua vitalidade que naquela altura já não era muita, atoa.


- Pain comprovadamente pode usar o Gedo Mazo
- Nagato comprovadamente provou que usava Gedo Mazo em batalha
- Não há nada que demonstre que Nagato não queria usar o Mazo em batalha após a criação da Akatsuki

Pq essa insistência toda em dizer que ele não usa então ?

Ele pode usar, mas do mesmo jeitinho que ele usou contra Hanzo. Considerar o uso de Obito para Nagato não é possível.

E considerando isso, não acho um recurso que vá fazer tanta diferença. Tanto que Nagato depois que formulou a Formação Pain não utilizou mais.

Só existe um empecilho nesses seus argumentos: FrutosDoMar

SenjuIchizoku escreveu:

Ele pode usar, mas do mesmo jeitinho que ele usou contra Hanzo. Considerar o uso de Obito para Nagato não é possível.

E considerando isso, não acho um recurso que vá fazer tanta diferença. Tanto que Nagato depois que formulou a Formação Pain não utilizou mais.

Sim, cara, mas tem uma diferença muito clara.

Nagato quando usava o Mazo, tinha que se conectar diretamente com a estátua, tendo que ser perfurado pelas hastes negras do Mazo.

No caso do Tendo, isso não acontecia, pois já havia a conexão Gedo/Nagato, o que ele precisava fazer era apenas enviar chakra para controlar a estátua, sem precisar ter hastes perfurando o corpo do Tendo.

E isso é uma grande vantagem, pois não expõe o usuário a algum tipo de contra-ataque, coisa que com o Nagato em si pode ocorrer.

O Gedo não é uma técnica mega apelona, mas é muito útil. Depois do CT e do CST, é a técnica mais letal do arsenal do Nagato, ainda mais em uma luta sem conhecimento.

Só existe um empecilho nesses seus argumentos: FrutosDoMar 

Verdade.

Pode considerar, não vejo problemas. Só não vamos esquecer que o Gedou não era do Nagato enquanto Pain, era do Obito, ele dava as cartas.

Sim sim claro, o Bang de receber as estacas é feito só uma vez.
Mas deixo claro minha opinião, o Nagato só poderia usar do mesmo jeito que usou contra Hanzo.

Nada de Mazo andando por aí, soltando laser pelas costas e rugido de chakra. Só o Gedo Ryu.

2- Nagato já usou Gedo Mazo para combate ? Já.

Pela própria fala da Konan ao já saber do que se tratava, deixa bem claro que não era a primeira vez que o Nagato utilizava a técnica e possivelmente já o invocou em outras batalhas.

Muitos trazem uma diferença INEXISTENTE entre Pain e Nagato, como se fossem 2 shinobis diferentes. Pain são apenas corpos mortos usados pelo Nagato para repor a fragilidade de suas pernas após terem sido danificadas pelo Katon do Hanzou.

''Ain, mas o Pain encontrou um novo propósito para o jutsu, selar Bijuus e por isso desistiu de utilizar a estátua em batalha''.

Não existe ABSOLUTAMENTE NADA no mangá que fala que o Nagato desistiu de usar o Mazo em batalha a partir do momento que criou Pain. Nenhuma citação direta ou indireta dele ou do Obito

 Nessa época Nagato não tinha começado a caçada aos Bijuus, não tinha o Gedo Mazo designado para nenhum proposito ainda. No momento que se viu enfurecido e sentiu vontade de lutar com força máxima, ele fez uso do Gedo Mazo. 
 Nessa época eu concordo que Nagato possa usar o Gedo Mazo.

 Você cometeu o erro de ignorar o contexto.

* Pain vs Naruto

COMPROVADAMENTE, Nagato não podia utilizar o Mazo, pois Obito iria iniciar com o Zetsu e o Kisame o selamento do Hachibi.

Quando Pain e Konan estavam chegando em Konoha, o selamento do Hachibi já estava acontecendo. Ou seja, Nagato estava ciente que o Hachibi em teoria já havia sido capturado e que os demais Akatsukis iriam selá-lo enquanto ele capturava a Kurama.

Considerando que o selamento de um Bijuu pela Akatsuki inteira demorava 3 dias, obviamente ele também estava ciente que eles iriam demorar muito para selar o Hachibi.

Esse é apenas o primeiro motivo estampado pelo mangá...

O segundo motivo é : Do que adiantaria o Nagato invocar o Mazo se ele não conseguiria selar a Kurama sozinho ?

Ele corria o risco de matar o Naruto sugando todo seu chakra, não conseguiria selar a Kurama e ainda acabaria de desgastar sua vitalidade que naquela altura já não era muita, atoa.


- Pain comprovadamente pode usar o Gedo Mazo
- Nagato comprovadamente provou que usava Gedo Mazo em batalha
- Não há nada que demonstre que Nagato não queria usar o Mazo em batalha após a criação da Akatsuki

Pq essa insistência toda em dizer que ele não usa então ? 

- Nada disso impedia o Nagato de usar o Gedo Mazo na prática, se ele realmente tivesse a técnica designada para funções de combate.
- Adiantaria que com o Gedo Mazo ele teria surrado Konoha e capturado a Kyuubi sem a necessidade de sacrificar a formação Pain inteira. Mas não, Nagato preferiu ser derrotado.

Se não há nada que demonstre, porque Pain não usou oras? É igual dizer que Naruto(SM) possui como parte do poder dele o manto lvl2, sendo que o personagem nem cogita usar isso em batalha.

Gedo Mazo para formação Pain não existe no mangá, serve apenas como uma forma de massagear o EGO de algum fanboy que quer upar seu personagem nas comparações, pois sabemos que no mangá Nagato lutaria, seria derrotado mas não cogitaria o uso da estatua.

Bom, tem um ponto que pode justificar a não utilização, q seria o seguinte:



Eu sei que o Nagato é um monstro de chakra, mas para canalizar o poder de 7 bijuus através do Mazou, poderia acabar acontecendo a mesma coisa que rolou com o CST (pains desacordados, só que com todos incluindo o Deva). Isso quebra o estilo de combate da formação, que combina as habilidades apelonas, e substituindo por um megazord. Agora, nesse cenário, vamos imaginar que quem fizesse o Kuchiyose fosse o chikushodo. Nesse cenário, teríamos um corpo desacordado no chão, q ao ser destruído, puffaria o Mazou, deixando a formação em enorme desvantagem.

Eu sei q é só conjuntura, nada disso tem provas, mas juntando essa explicação do Kakashi com o que ocorreu no CST, considero uma explicação plausível.

Agora, isso para o Mazou cheio. Um mazou vazio, não vejo problemas em utilizar aquele jutsu do dragão.

Nessa época Nagato não tinha começado a caçada aos Bijuus, não tinha o Gedo Mazo designado para nenhum proposito ainda. No momento que se viu enfurecido e sentiu vontade de lutar com força máxima, ele fez uso do Gedo Mazo.

Então uma técnica só pode ser utilizada com apenas um propósito ?

O propósito do Nagato com o Mazo é o mesmo propósito do Obito, servir como um armazenamento de Bijuus. Era algo ESSENCIAL para ambos. E Obito não poupou esforços para utilizar o Mazo em batalha, até de forma imprudente.

Imagine se naquele esquadrão do Kitsuchi, alguém tivesse poder de fogo para destruir a estátua ? Obito nem ligou para isso, simplesmente jogou a estátua lá e foi atrás do pote onde Kinkaku e Ginkaku estavam selados.

- Nada disso impedia o Nagato de usar o Gedo Mazo na prática, se ele realmente tivesse a técnica designada para funções de combate.
- Adiantaria que com o Gedo Mazo ele teria surrado Konoha e capturado a Kyuubi sem a necessidade de sacrificar a formação Pain inteira. Mas não, Nagato preferiu ser derrotado.

É claro que impedia.

Substitua o Gedo Mazo no contexto pelo Chou Shinra Tensei.

Imagine que o Nagato não precise utilizar o CST em uma batalha, possa derrotar seu oponente com apenas os poderes básicos dos 6 corpos. Ele irá utilizar essa técnica que tem um elevado gasto de chakra, reduz sua vitalidade e ainda o coloca em delay ?

A mesma coisa o Mazo. Para que ele iria utilizar dessa técnica em Konoha, se ela não iria capturar o Naruto, iria atrapalhar o selamento do Hachibi e ainda iria expor a estátua para que milhares de shinobis pudessem combatê-la ?

Se não há nada que demonstre, porque Pain não usou oras? É igual dizer que Naruto(SM) possui como parte do poder dele o manto lvl2, sendo que o personagem nem cogita usar isso em batalha.

Eu expliquei bem os motivos, oras. Com o Jiraya não precisou, com o Naruto não podia. 

Gedo é uma técnica que exige RISCOS ao Nagato. Ele gasta chakra continuamente para controlar o Mazo, ele expõe o Mazo a oponentes que podem destruir a estátua, é uma estátua muito útil em combate, porém com poder ofensivo limitado. 

Pq ele iria utilizar essa estátua como se estivesse usando o Cérberus ? É claro que tem que avaliar se os riscos compensam os benefícios. 

- Adiantaria que com o Gedo Mazo ele teria surrado Konoha e capturado a Kyuubi sem a necessidade de sacrificar a formação Pain inteira. Mas não, Nagato preferiu ser derrotado.

Surrado Konoha onde ? kkkk

Onde que os dragões iriam ter um efeito melhor que o Chou Shinra Tensei para derrotar a vila ? 

Vale lembrar ainda que Tendo tinha a informação que o Naruto estava no Monte Myoboku. Até ele chegar lá, o delay do CST já teria passado e ele poderia lutar com Konoha full. Será que se ele soubesse que logo após sua utilização da técnica, um Naruto com o domínio do Sennin Mode com 3 sapos gigante + os sábios de Myoboku iria aparecer, ele continuaria a ter usado o CST para destruir Konoha ?

Onde que o Mazo tem condições de capturar a Kurama ? Nagato sozinho iria precisar ficar uns 10 dias ou mais para selar a Kurama, sem contar que COMO EU JÁ DISSE, ele sabia que o Hachibi estava sendo selado por Obito ao mesmo tempo em que ele caçava o Naruto.


Eu não estou dizendo que o Nagato vai fazer o Tendo invocar o Mazo por qualquer motivo aleatório em qualquer batalha. Estou dizendo que o mangá NUNCA impôs nenhuma restrição para sua utilização. 

Se ele não pudesse invocar, se ele não QUISESSE invocar (tivesse alguma página que diretamente ou indiretamente falasse que ele não quer invocar a estátua mais em batalha), se ao menos ele nunca tivesse utilizado em algum momento de sua vida o Mazo em batalha, até poderíamos cogitar alguma possibilidade de você estar certo. Porém, o Nagato já invocou, não há nenhuma referência de que ele não queira ou não possa utilizar (pelo contrário, ele quem sempre controlava o Mazo por meio do Tendo até a sua morte).

Sasuke nunca mais houve a necessidade de utilizar o Kirin desde a sua luta contra o Itachi. Então tenho que desconsiderar essa técnica como parte do seu arsenal, simplesmente pq até onde saibamos, hoje ele não precisa mais utilizar ?

Naruto nunca mais invocou Paw e Maw em batalha, então também vamos desconsiderar que essas Kuchiyoses fazem parte do seu arsenal ?

Não é pq o shinobi não usa a técnica constantemente em batalha que ele não irá utilizar. Nagato desde a luta contra o Hanzo até a sua morte, SEMPRE pôde usar o Mazo em batalha. Seus argumentos são rasos e sem nenhum embasamento. Você diz que ele não usa pq ele encontrou outro propósito para a estátua com a Akatsuki, mas em nenhum momento o mangá define que o propósito a partir daí foi EXCLUSIVAMENTE esse.

Há uns anos atrás você já criou um tópico tentando provar que Pain não usa o Mazo em bataha e a maioria discordou de você.  

Eu sei que o Nagato é um monstro de chakra, mas para canalizar o poder de 7 bijuus através do Mazou, poderia acabar acontecendo a mesma coisa que rolou com o CST (pains desacordados, só que com todos incluindo o Deva). Isso quebra o estilo de combate da formação, que combina as habilidades apelonas, e substituindo por um megazord. Agora, nesse cenário, vamos imaginar que quem fizesse o Kuchiyose fosse o chikushodo. Nesse cenário, teríamos um corpo desacordado no chão, q ao ser destruído, puffaria o Mazou, deixando a formação em enorme desvantagem.

Aan ?

Nagato não iria controlar os Bijuus, ele iria controlar a estátua. Nem sei se o Nagato consegue controlar os Bijuus como o Obito o fez em batalha no corpo dos Jins. Nagato de Ame usando uma espécie de holograma conseguia invocar e controlar o Gedo lá no esconderijo onde ocorreu Sasori vs Chiyo e Sakura, isso ao mesmo tempo que usava o Gentoshin também nos outros Akatsukis, reunindo o chakra de todos eles espalhados pelo mundo ninja e os concentrava no mesmo ponto e ainda alocando o chakra do Itachi e do Kisame para uso do Shouten.

Isso durante 3 dias de uso contínuo do Mazo.

Heisenberg escreveu:

Aan ?

Nagato não iria controlar os Bijuus, ele iria controlar a estátua. Nem sei se o Nagato consegue controlar os Bijuus como o Obito o fez em batalha no corpo dos Jins. Nagato de Ame usando uma espécie de holograma conseguia invocar e controlar o Gedo lá no esconderijo onde ocorreu Sasori vs Chiyo e Sakura, isso ao mesmo tempo que usava o Gentoshin também nos outros Akatsukis, reunindo o chakra de todos eles espalhados pelo mundo ninja e os concentrava no mesmo ponto e ainda alocando o chakra do Itachi e do Kisame para uso do Shouten.

Isso durante 3 dias de uso contínuo do Mazo.

Então, to falando do Mazou Full, com os 7 Bijuus dentro (ápice da estátua enquanto o Nagato tava vivo).

Para extrair todo o potencial de chakra que a estátua usou na guerra (Jutsus da luta contra o esquadrão 1 e 2), o ponto é que ele precisaria concentrar toda a sua energia para manter o controle da estátua.

Mas como falei, é só conjectura. Já o Mazou seco, ou então utilizando apenas o jutsu dos dragões, também não vejo o q impossibilitaria.

Mas 'eu nunca' disse que a formação Pain não tinha condições de usar o Gedō Mazō, por exemplo, Dálvio.

Quando Nagato utilizou a estátua contra o Hanzō, ela lhe solicitou chakra para fazer qualquer ataque/movimento significativo. Noutras palavras, o chakra do Nagato fora usado para alimentar a estátua a fim de ataque daquele dragão fantasma (derivado do caminho humano).

Isto implica que as hastes que surgiram ali NÃO são meios de controle da estátua, mas sim de alimentação ou recepção de chakra.


Quando a estátua tem qualquer tipo de chakra dentro dela, seja ele biju ou humano, ela pode funcionar nas batalhas sem problemas sem causar dano ao usuário.

No momento em que o Shukaku fora selado dentro da estátua, ela já estava disponível para o Nagato usar sem ter que inserir mais nada que comprometesse sua vitalidade. Com a estátua possuindo seus limites de técnicas e de recuperação de chakra para qualquer próxima ação, evidentemente.

Para mim, a formação Pain só não usava a estátua em batalha porque não queria expô-la e é isso. Não por questões de risco de seus planos falharem ao destruírem a estatua, mas por questão de anonimato mesmo.
E também porque nunca precisou. Em Konoha, aquele CST tinha sido usado de última hora. Se fosse para destruir a aldeia, puramente e simplesmente, creio que invocaria sim, se não tivesse nenhuma bijū a ser selada pelo grupo criminoso.

Você diz:

Dálvio escreveu:

Pela própria fala da Konan ao já saber do que se tratava, deixa bem claro que não era a primeira vez que o Nagato utilizava a técnica e possivelmente já o invocou em outras batalhas.

R. Não creio que Nagato tenha invocado & UTILIZADO o Gedō Mazō em batalhas anteriores àquela do Hanzo. É mais plausível, é mais possível que aquele alerta da Konan serviu para nos dizer que a estatua não funciona efetivamente (batalha) sem chakra inserido.
Até porque se eu estiver errado, NÃO faz o menor sentido o Nagato tê-la invocado anteriormente — sem haste e sem bijū — e tirado vantagem dela SEM ter sofrido nada; justamente, porque, na batalha contra Hanzō os danos meio que foram inevitáveis [necessários].


No mais, esse argumento do FrutosDoMar a respeito de Pain e proposito e/ou função de combate é falacioso. O principal motivo do Nagato estar capturando as bijus é para utilizá-las como Kinjutsu de destruir nações. Ir contra isso é ir contra o mangá, é ir contra o cerne do arco Pain.

A Estátua NUNCA usou e nem pode usar o chakra das Biju dentro dela.
O Mazo é um FUINJUTSU, por acaso já viram algum FUINJUTSU usando o chakra da própria biju para se alimentar? Não, quem faz isso é o Jinchuuriki, ele alimenta o fuin justamente para manter o chakra biju selado, e é por isso que o Nagato é cheio de estacas, para alimentar o Fuin.

Também acho que Nagato nunca tinha invocado o Mazo, tá na cara que Nagato aprendeu sobre o Rinnegan com Óbito antes daquela situação. O Rinnegan permite INVOCAR o Mazo, quem vai controlá-lo é quem está fornecendo chakra, antes ele estava sendo alimentado pelo Clone de Hashirama, depois daquele dia, estava por Nagato.

E sobre o Kinjutsu, como assim véi? Nagato ia criar um Kinjutsu, mas e daí? Quem garante que isso não era uma mentira de Óbito? Sabemos que quando as 9 bijus são seladas dentro dele, não acontece nada além de o Jubi renascer.
E Nagato ia usar o Mazo para criar esse jutsu? Ia repartir o Mazo entre as nações? Kkkkkkkkkkk, um braço pra Iwa, uma perna pra Kiri e assim vai?

SenjuIchizoku escreveu:

A Estátua NUNCA usou e nem pode usar o chakra das Biju dentro dela.

De onde você tirou isso? O próprio mangá demonstrou Obito utilizando o Gedō Mazō com o chakra dos bijūs inserido, dude.


É óbvio que o controle do Obito é superior em escala com o do Uzumaki pelo fator célula Hashirama.

SenjuIchizoku escreveu:

O Mazo é um FUINJUTSU, por acaso já viram algum FUINJUTSU usando o chakra da própria biju para se alimentar? Não, quem faz isso é o Jinchuuriki, ele alimenta o fuin justamente para manter o chakra biju selado, e é por isso que o Nagato é cheio de estacas, para alimentar o Fuin.

A estatua não difere de seu interior, isto é, de suas bijus; tanto as bijūs quanto à sua casca são concomitantes, fazem parte uma da outra. Para ela funcionar apropriadamente é necessário chakra.

Você insinua que Nagato passou 16 anos da vida dele alimentando a estátua CONTINUAMENTE com seu chakra, usando aquelas estacas nas costas, para manter o Gedō Mazō ativo e ativo e ativo e ativo, enquanto era caquético e líder da Akatsuki? tss

As estacas serviu para dar chakra à estatua APENAS no momento do Hanzō, quando a mesma o pediu para fazer a movimentação do ataque do dragão, cara.

SenjuIchizoku escreveu:

Também acho que Nagato nunca tinha invocado o Mazo, tá na cara que Nagato aprendeu sobre o Rinnegan com Óbito antes daquela situação.

Invocado ele até já tinha, já que Konan PROVOU na fala dela que ela já tinha visto a estatua anteriormente (só que com outras palavras, evidentemente). O problema mesmo é que ele NÃO tinha utilizado a estátua pelo motivo que eu disse no principio: Nagato não saiu com prejuízos — se tivesse usado.

O que deu a entender também é que o Nagato já tinha usado algumas técnicas do Rinnegan sem um bom domínio mesmo antes da morte do Yahiko.
Digamos que ele descobriu sozinho a usar umas 2 ou 3 técnicas do doujutsu.

Quando a Konan alerta o Uzumaki sobre o Gedō Mazō, em nenhum momento é demostrado que Obito sequer havia esboçado ensinar isso a ele naquelas circunstancias. (tanto no anime quanto no mangá).
-> Perceba que o Nagato  repele as kunais que jogaram para matá-lo, utilizando o Shinra Tensei. Quem o ensinou, no entanto, a fazê-lo naquelas circunstancias? Lembre-se que Yahiko tinha acabado de morrer.

Obito teria ido ao encontro de Konan, Yahiko e Nagato e os ensinado a invocar Gedō e usar ST, na cara dura, com o Nagato ainda sendo do bem, a usar as técnicas do Rinnegan? CLARO que não. Então... Isso não faz o menor sentido.


Tanto é que no anime, apesar de ser no anime, infelizmente, o Zetsu preto fica espantadíssimo quando o Nagato invoca o Gedō Mazō na frente do Hanzō.
Insinuando que Obito não havia ensinado nada a ele, e nem poderia uai.
Nagato era do bem ainda

SenjuIchizoku escreveu:

E sobre o Kinjutsu, como assim véi? Nagato ia criar um Kinjutsu, mas e daí? Quem garante que isso não era uma mentira de Óbito? Sabemos que quando as 9 bijus são seladas dentro dele, não acontece nada além de o Jubi renascer.
E Nagato ia usar o Mazo para criar esse jutsu? Ia repartir o Mazo entre as nações? Kkkkkkkkkkk, um braço pra Iwa, uma perna pra Kiri e assim vai?

Obito nem sabia desse plano de Nagato.
Aliás, isso é uma coisa que muita gente confunde aqui neste fórum.

Obito tinha um plano.
Nagato tinha OUTRO plano.

* Obito disse ao Nagato que ao juntar as bijuus, eles iriam fazer o Mugen Tsukyomi a fim de trazer a paz mundial. Este era o objetivo final e que o Rinne Tensei deveria ser utilizado para tal na ressurreição dele.
* Nagato "CONCORDOU".

* Obito aconselhou que Nagato dissesse aos membros da Akatsuki que o objetivo da organização era o domínio mundial através de dinheiro, controle, missões e etc., ou seja, nada muito extraordinário.
* Nagato o fez.

No entanto, Nagato, junto à Konan, haviam, encontrando uma maneira de utilizar o Gedo Mazo como arma destrutiva em massa para seguir uma ideia de 'plano original' da primeira Akatsuki, a ideia de Yahiko: fazer as pessoas conheceram os mesmos sentimentos nobres para se entenderem.
O mangá demonstrou isso várias e várias vezes na era Pain, deu enfase que isso era um segredo que apenas Konan e Nagato sabiam. Obito, Zetsu e os demais membros não faziam ideia disso.

A arma Bijuu Gedō seria mediada pelo próprio Pain. As nações iriam pedir para usar a arma como moeda de troca contra outras nações quando a dor passasse e as guerras voltassem depois das primeiras explosões. Na intenção de terem um pouco de equilíbrio novamente, as nações iriam fazer isso. Porém a arma seria utilizada novamente para, por meio de destruição assegurada, através do medo, as nações parassem de lutar.

P.S.: Isso foi mais reforçado ainda quando Obito foi batalhar contra Konan.

Carinha escreveu:

1.De onde você tirou isso? O próprio mangá demonstrou Obito utilizando o Gedō Mazō com o chakra dos bijūs inserido, dude.

2. Você insinua que Nagato passou 16 anos da vida dele alimentando a estátua CONTINUAMENTE com seu chakra, usando aquelas estacas nas costas, para manter o Gedō Mazō ativo e ativo e ativo e ativo, enquanto era caquético e líder da Akatsuki? tss

3. Invocado ele até já tinha, já que Konan PROVOU na fala dela que ela já tinha visto a estatua anteriormente (só que com outras palavras, evidentemente). O problema mesmo é que ele NÃO tinha utilizado a estátua pelo motivo que eu disse no principio: Nagato não saiu com prejuízos — se tivesse usado.

4. Obito nem sabia desse plano de Nagato.
Aliás, isso é uma coisa que muita gente confunde aqui neste fórum.

1. Me diga aonde é dito, mostrado que isso provém de alguma biju, por favor. Ah não tem né? É pq ele não usa chakra biju, Nagato, Óbito e Madara usam um FUINJUTSU, para APRISIONAR o chakra biju.

2. Exatamente isso, é isso que diz o DB4. Pq tu acha que o Nagato continua magricelo? Pq tu acha que o clone de Hashirama tem as mesmas estacas? Pq tu acha que o próprio Madara manda o Óbito usar o Clone para alimentar o Mazo? Entendeu agora pq o Óbito não foi todo furado com estacas igual Nagato? É óbvio que tu não sabe do que está falando, então vou te pagar o bizu, va lá na parte do mangá que conta a história do Óbito, mostra Madara Velho e tals, lá pelo 603 se não me engano.

3. A Konan conhecer não quer dizer nada, talvez ela tenha ido junto de Nagato até Óbito, ou o próprio Uzumaki tenha contado detalhes a ela.
Óbito, disfarçado de Madara disse que iria mostrar ao Nagato o VERDADEIRO Poder do Rinnegan, ou seja, Nagato Não conhecia seu verdadeiro poder. Ele poderia sim ter aprendido algumas técnicas do Rinnegan, mas nem de longe ele teria ideia da existência do Mazo.

Inclusive, se tu ler a parte do mangá que te indiquei aí em cima, vai ver o Madara dizendo que vai ensinar o Óbito sobre os Rikudo no Jutsu, as técnicas do Rinnegan, para caso ele viesse a despertar.
Madara ensinou Óbito, e ele ensinou Nagato.

4. Isso é algo que tu acha, não é comprovado. Óbito nunca contaria o plano todo para ele, sendo que envolvia o próprio sacrifício do Uzumaki ao usar o RinneTensei. Óbito já começou mentindo aliás, dizendo que Nagato era a reencarnação do Rikudo (kkkkkkkkkkk), e ele caiu igual patinho, manipular ele foi barbada.

'' E o Madara já tinha um plano em que confiava bastante...''


Nagato sabia que o Madara não iria aceitar seu plano de criar a arma Bijuu e usar como poder para financiar a guerra entre as vilas. Ele até podia não saber qual exatamente era esse plano, mas certamente ele estava ciente de que o Madara não era um total aliado. 

O próprio plano do Obito com o uso do Rinne Tensei do Nagato nem faz muito sentido, pois vimos que mais para frente, o Obito nem tinha a intenção de trazer o Madara de volta a vida, do contrário, quem comandaria o plano Tsuki no Me seria o próprio Madara e não ele.



Madara deixou bem claro o funcionamento do Tsuki no Me para os 5 Kages, em detalhes. Pode ser que ele tenha dito ao Nagato o funcionamento, mas não o plano todo. Eu realmente duvido que o Nagato não estivesse ciente da existência do Juubi. A arma Bijuu que ele tanto falava podia justamente ser o próprio Juubi, só acredito que ele não sabia do genjutsu em si.

A prova de que Nagato e Konan estudaram as habilidades do Obito já prova que eles não eram cegos, só eram ingênuos e dependentes o bastante para compreender os planos da Akatsuki com os Bijuus e onde o Rinnegan entraria no meio disso tudo. Nagato desde a criação da Akatsuki disse que ele seria aliado do Obito pois seus pensamentos e planos se convergiam e é justamente aí que entra a manipulação do Obito. Não adianta você ter um plano em mente (Nagato e Konan), ter o poder para executá-lo, mas não saber fazer isso sozinho. Eles eram dependentes do Obito e a traição provavelmente viria quando os 9 Bijuus estivessem capturados.

Madara dependia do Obito manipular o Nagato para revivê-lo, mas ele sequer sabia se isso ia funcionar. Obito dependia do Nagato para realizar os objetivos da Akatsuki, mas nem sequer sabemos se ele estava preparado para uma traição do Nagato e Konan. Por fim, o único que de fato tinha um plano concreto e que deu certo era o Zetsu.
Nagato traiu Obito , que trairia o Madara (se não tivesse sido forçado pelo controle do Zetsu sobre seu corpo e pelo selo de restrição de movimentos), que foi traído pelo Zetsu (que achava que era criação dele  ).

Todo mundo foi manipulado naquela porra, até o Itachi, que era um espião dentro da Akatsuki. 


De resto o que foi discutido, também não acho que o Nagato possa controlar o Mazo com o poder dos Bijuus. Ele não ficaria raquítico se pudesse fazê-lo.