Por que alguns insistem que Pain não pode usar Gedo Mazo em combate ?

Carinha escreveu:

1.De onde você tirou isso? O próprio mangá demonstrou Obito utilizando o Gedō Mazō com o chakra dos bijūs inserido, dude.

2. Você insinua que Nagato passou 16 anos da vida dele alimentando a estátua CONTINUAMENTE com seu chakra, usando aquelas estacas nas costas, para manter o Gedō Mazō ativo e ativo e ativo e ativo, enquanto era caquético e líder da Akatsuki? tss

3. Invocado ele até já tinha, já que Konan PROVOU na fala dela que ela já tinha visto a estatua anteriormente (só que com outras palavras, evidentemente). O problema mesmo é que ele NÃO tinha utilizado a estátua pelo motivo que eu disse no principio: Nagato não saiu com prejuízos — se tivesse usado.

4. Obito nem sabia desse plano de Nagato.
Aliás, isso é uma coisa que muita gente confunde aqui neste fórum.

1. Me diga aonde é dito, mostrado que isso provém de alguma biju, por favor. Ah não tem né? É pq ele não usa chakra biju, Nagato, Óbito e Madara usam um FUINJUTSU, para APRISIONAR o chakra biju.

2. Exatamente isso, é isso que diz o DB4. Pq tu acha que o Nagato continua magricelo? Pq tu acha que o clone de Hashirama tem as mesmas estacas? Pq tu acha que o próprio Madara manda o Óbito usar o Clone para alimentar o Mazo? Entendeu agora pq o Óbito não foi todo furado com estacas igual Nagato? É óbvio que tu não sabe do que está falando, então vou te pagar o bizu, va lá na parte do mangá que conta a história do Óbito, mostra Madara Velho e tals, lá pelo 603 se não me engano.

3. A Konan conhecer não quer dizer nada, talvez ela tenha ido junto de Nagato até Óbito, ou o próprio Uzumaki tenha contado detalhes a ela.
Óbito, disfarçado de Madara disse que iria mostrar ao Nagato o VERDADEIRO Poder do Rinnegan, ou seja, Nagato Não conhecia seu verdadeiro poder. Ele poderia sim ter aprendido algumas técnicas do Rinnegan, mas nem de longe ele teria ideia da existência do Mazo.

Inclusive, se tu ler a parte do mangá que te indiquei aí em cima, vai ver o Madara dizendo que vai ensinar o Óbito sobre os Rikudo no Jutsu, as técnicas do Rinnegan, para caso ele viesse a despertar.
Madara ensinou Óbito, e ele ensinou Nagato.

4. Isso é algo que tu acha, não é comprovado. Óbito nunca contaria o plano todo para ele, sendo que envolvia o próprio sacrifício do Uzumaki ao usar o RinneTensei. Óbito já começou mentindo aliás, dizendo que Nagato era a reencarnação do Rikudo (kkkkkkkkkkk), e ele caiu igual patinho, manipular ele foi barbada.

'' E o Madara já tinha um plano em que confiava bastante...''


Nagato sabia que o Madara não iria aceitar seu plano de criar a arma Bijuu e usar como poder para financiar a guerra entre as vilas. Ele até podia não saber qual exatamente era esse plano, mas certamente ele estava ciente de que o Madara não era um total aliado. 

O próprio plano do Obito com o uso do Rinne Tensei do Nagato nem faz muito sentido, pois vimos que mais para frente, o Obito nem tinha a intenção de trazer o Madara de volta a vida, do contrário, quem comandaria o plano Tsuki no Me seria o próprio Madara e não ele.



Madara deixou bem claro o funcionamento do Tsuki no Me para os 5 Kages, em detalhes. Pode ser que ele tenha dito ao Nagato o funcionamento, mas não o plano todo. Eu realmente duvido que o Nagato não estivesse ciente da existência do Juubi. A arma Bijuu que ele tanto falava podia justamente ser o próprio Juubi, só acredito que ele não sabia do genjutsu em si.

A prova de que Nagato e Konan estudaram as habilidades do Obito já prova que eles não eram cegos, só eram ingênuos e dependentes o bastante para compreender os planos da Akatsuki com os Bijuus e onde o Rinnegan entraria no meio disso tudo. Nagato desde a criação da Akatsuki disse que ele seria aliado do Obito pois seus pensamentos e planos se convergiam e é justamente aí que entra a manipulação do Obito. Não adianta você ter um plano em mente (Nagato e Konan), ter o poder para executá-lo, mas não saber fazer isso sozinho. Eles eram dependentes do Obito e a traição provavelmente viria quando os 9 Bijuus estivessem capturados.

Madara dependia do Obito manipular o Nagato para revivê-lo, mas ele sequer sabia se isso ia funcionar. Obito dependia do Nagato para realizar os objetivos da Akatsuki, mas nem sequer sabemos se ele estava preparado para uma traição do Nagato e Konan. Por fim, o único que de fato tinha um plano concreto e que deu certo era o Zetsu.
Nagato traiu Obito , que trairia o Madara (se não tivesse sido forçado pelo controle do Zetsu sobre seu corpo e pelo selo de restrição de movimentos), que foi traído pelo Zetsu (que achava que era criação dele  ).

Todo mundo foi manipulado naquela porra, até o Itachi, que era um espião dentro da Akatsuki. 


De resto o que foi discutido, também não acho que o Nagato possa controlar o Mazo com o poder dos Bijuus. Ele não ficaria raquítico se pudesse fazê-lo.

O Human Páth não tem a mesma função, no caso tirar a alma dos corpos?

Mas Madara tbm sabia que Óbito poderia trair o plano, por isso ele tinha os Zetsus monitorando, por isso Madara colocou o Fuin de Restrição no coração de Obito, por isso implantou metade do Zetsu negro nele.

É muita ingenuidade, vejam todas as precauções que Madara tomou com Obito, não acham meio pretensioso da parte de vcs achar que com Nagato seria diferente?

Se Nagato soubesse o verdadeiro plano, e tivesse um diferente, pq ele ainda está seguindo ordens de Madara? Ok ele e Konan cogitavam que Madara pudesse querer roubar o Rinnegan para si, mas fora isso, ele os seguiam tranquilamente. Não teria sentido continuar aliado dele nesse caso, se apenas Konan já quase o derrotou, eles dois conseguiriam numa boa.

Então pq? Pq Óbito mentiu, mentiu e mentiu. E sabia exatamente os planos de Nagato, se bobear ele mesmo o instruiu sobre isso.

E @Aburame Hidan, não é bem isso, o Dragão devora chakra na forma mais próxima de energia espiritual. As Bijus são puramente energia espiritual, na qual o Rikudo usou o Onmyoton para dar forma a essa energia.

No caso de humanos, eles tem a Alma, que é pura energia espiritual, por isso então deu um efeito parecido com o Ningengo, mas de forma alguma é derivado dessa habilidade.

Mas Madara tbm sabia que Óbito poderia trair o plano, por isso ele tinha os Zetsus monitorando, por isso Madara colocou o Fuin de Restrição no coração de Obito, por isso implantou metade do Zetsu negro nele.

É muita ingenuidade, vejam todas as precauções que Madara tomou com Obito, não acham meio pretensioso da parte de vcs achar que com Nagato seria diferente?

Mas o ponto é exatamente esse.

Sabemos detalhadamente como o Madara impediria uma traição do Obito, mas não sabemos o que ele instruiria o Obito a fazer caso o Nagato o traísse. Para Madara estar vivo, ele necessariamente precisaria que o Nagato estivesse morto (Uso do Rinne Tensei). Madara não conseguiria manipular DIRETAMENTE o Nagato como fez com o Obito e por isso precisava que o Obito tivesse esse trabalho por ele, que não sabemos também se ele o fez.

Talvez Madara, ao transplantar seus olhos para o Nagato kid, colocou nele uma armadilha que o Obito poderia ativar caso ele se voltasse contra o plano ou sei lá. O fato é que não sabemos exatamente até que ponto o Obito tinha controle sobre os movimentos do Nagato. Até sua morte, Nagato agiu segundo a vontade do Obito pq também era sua vontade e o mangá deixou claro isso. 

Se Nagato soubesse o verdadeiro plano, e tivesse um diferente, pq ele ainda está seguindo ordens de Madara? Ok ele e Konan cogitavam que Madara pudesse querer roubar o Rinnegan para si, mas fora isso, ele os seguiam tranquilamente. Não teria sentido continuar aliado dele nesse caso, se apenas Konan já quase o derrotou, eles dois conseguiriam numa boa.

É como eu disse, o Nagato não sabia em detalhes como funcionava o Tsuki no Me, provavelmente sobre a parte do Gen e do Jin do Juubi lançá-lo. 



O plano do Nagato era originalmente o mesmo plano do Yahiko. 



Como mostrado acima, Obito de fato não contou tudo sobre o plano Tsuki no Me, não estou negando isso. O que estou dizendo é que o Nagato e a Konan já sabiam que o Obito tinha interesses diferentes do dele com a caça aos Bijuus, mas que a Akatsuki como um todo precisaria coletar os Bijuus para criar a ''arma Bijuu = Juubi'', muito possivelmente e que por isso ele confiaria no Obito.

Além do mais, você está falando como se o Nagato e a Konan tivessem escolha. Eles não sabiam nada de Bijuus ou Jinchuurikis, sequer o Nagato sabia usar seu Rinnegan com maestria. Eles PRECISAVAM do Obito, o que não quer dizer que confiavam cegamente nele. É um caso similar ao que ocorreu com o Sasuke após a morte do Itachi. Ele obedecia o Obito pois ele sabia dos planos do Itachi, sabia como transplantar os olhos do Itachi para si e o ajudaria a atingir o objetivo de destruir Konoha. Para isso, Sasuke sem sequer saber sobre os planos da Akatsuki, foi atrás do Hachibi. O caso com o Orochimaru, idem.

É simplesmente uma relação de interesses...

Gente, não adianta dizer que o empecilho de não avaliar o Nagato com Gedou Mazou em comparações seja porque ele não costuma usar em batalhas, ou porque não serve para o seu propósito. As mesmas pessoas que dizem isso aqui, são as que consideram o Shin Sūsenju do Hashirama em qualquer comparação que ele aparece, sendo que isso só foi usaso especificamente em uma ocasião que realmente necessitava do seu usufruto, que foi quando Madara revestiu a Kyuubi com o Iso: Susano'o, e o Shin Sūsenju foi usaso em função de passar pela armadura de chakra, pois suas técnicas convencionais e de supressão não dariam conta. Agora chegar aqui e dizer que não consideram o Gedou Mazou porque Nagato não costuma utilizar em batalha, e ao mesmo tempo considerar o Shin Sūsenju em uma comparação contra o Kakashi, ou Sasuke, é hipocrisia.