@Heimdall Cara, ele clássico não mostrou os 5 elementos, e os elementos q mostrou, foram muito longe desse patamar. Existe uma incompatibilidade entre os dois, justamente por isso tem duas avaliações separadas. Aí vai do Kishimoto, ele fez basicamente dois personagens diferentes em termos de poder, um vivo e o outro Edo.
O tópico tenta se assemelhar ao máximo aos personagens quando avaliados em comparações e esse Hiruzen é avaliado em várias. As restrições que eu coloquei não foi pra capar o nível de luta dos edos, foi pra evitar disparidades, com personagens fracos ganhando exclusivamente pelas características do Edo. Mas o nível que ele mostrou na guerra é capacidade dele, mesmo que o Kishimoto tenha feito algo incompatível com o que ele usava em vida. Não faz sentido restringir isso. Ninguém aqui tá avaliando que ele vai ganhar pq é imortal ou pq tem mais chakra q os outros, tão pegando o nível de jutsus que ele mostrou.
Mano, eu realmente não sei se tu não entendeu o que eu quis dizer, ou se você está apenas ignorando.
O Hiruzen simplesmente não podia usar na luta contra Orochimaru, o que ele usou contra o Zetsu Espiral na guerra cara. Hiruzen não queria usar nem o Kage Bunshin porque isso iria torrar seu chackra, o próprio cara da Ambu diz isso. Se o Hiruzen não poderia usar nem Kage Bunshin direito, o que te faz pensar o motivo dele não usar mais Clones, ou até mesmo fazer os elementais que demonstrou na guerra? A resposta é óbvia mano, suas reservas de chakra que simplesmente iriam se esvaziar. O que na forma Edo não era problema (por isso ele usou).
Como tu vai valiar um personagem se tu não sabe se ele vai morrer ou não, quando usar 5 Clones + Elementos? A única certeza que temos é que Hiruzen pode usar 5 Clones + 5 Elementos, mas tu simplesmente não sabe, se ele vai ficar apenas com 20% de chakra, 10% de chrakra ou se ele simplesmente não vai ter mais condições de lutar por ter torrado todo seu chrakra. Mesmo que ele utilize 1 de cada vez, isso simplesmente vai limitar o seu nível... e simplesmente vai decair na lista, além de que ainda não iriamos ficar sabendo do seu limite após usar 5 jutsu no nível que utilizou contra Zetsu Espiral.
O Hiruzen foi retratado no clássico como um cara low chakra e estamina! e que era limitado a usar jutsus de um nível mais baixo do que seu FULL
(Porque se ele utilizasse na mesma capacidade que usou na guerra, ele simplesmente poderia ficar incapaz de continuar a luta)Aki seria a mesma coisa, Hiruzen simplesmente não poderia fazer o que fez na guerra, e continuar no combate.
É só comparar com o Kakuzu, Kakuzu pode simplesmente usar seus 5 elementos e continuar lutando, e utilizando seus jutsus elementais e etc..
Hiruzen (sem chakra/estamina ilimitados da forma Edo), pode usar seus 5 elementos apenas 1 vez, 2 vez e etc..? você simplesmente não sabe Se eu disse que ele consegue utilizar apenas 1 vez, vou estar mentindo, se você dizer que ele pode usar 2 vezes você vai estar mentindo, porque não sabemos.
A única coisa que sabemos, é que Hiruzen não usou na sua forma viva, porque sabia que iria drenar seu chakra rapidamente.
E pra você ver mesmo, como os outros estão se confundido na avaliação. O cara mesmo que me quotou, o
@yagoborges, pensava que a estamina de Hiruzen Edo (Sem benefícios ilimitados) era maior que a do Hiruzen Clássico.
E só pra completar, o Hiruzen votado no tópico criado pelo
@FrutosDoMar, foi avaliado de acordo com suas capacidades sem restrições, um Hiruzen que poderia abusar de seus elementais, um Hiruzen que poderia criar 5 Kages Bunshins, e todos os 5 Utilizar Raiton por exemplo, numa luta contra Deidara e abusar desses elementais.
Só que esse não é o caso aqui nesse tópico, Hiruzen simplesmente não pode ficar utilizando Kages Bunshins + 5 Elementos
PORQUE AQUI ELE SIMPLESMENTE PODE MORRER OU FICAR INCAPACITADO NA LUTA POR FALTA DE CHACKRA.@yagoborgesOutro caso parecido com esse é o do Kamui do Kakashi arco do Pain e pós-Guerra. Ele, em tese, tinha as mesmas capacidades. Mas não temos como avaliar do mesmo jeito, o Kishimoto claramente quis dar um up ele sem algo plausível e assim foi. O, em tese, mesmo Kakashi ganhou ups. O Hiruzen vivo, não mostrou a dimensão de elementos nem em um somente deles ( katon), claramente ele ganhou ups em mostrar os 5 elementos daquela dimensão ao mesmo tempo. ( e como o Heimdall falou, nesse caso não foi em função da stamina infinita do edo, já que foi ao mesmo tempo e a série deixou claro que não aumenta a capacidade de chakra do usuário, mas renegera quando tudo acaba).
E concordo com você, ele não pega Médio com o que mostrou, eu mesmo votei Baixo Top pra ele. Mas daí vai do seu voto.
Tinha conclúido o post, mas vi que você postou, vim argumentar no mesmo para não ficar criando muitos post.
Nesse caso é totalmente diferente também mano! foi dito pelo próprio Kakashi mesmo, que se a pessoa treinasse, poderia simplesmente aumentar suas reservas de chakra. Kakashi por exemplo foi Revivido, e continuou seguindo seu treinamento com o Kamui, ele simplesmente se acostumou com sua habilidade.
Kishimoto dar up ao Kakashi ele totalmente explicável, pois ele pode simplesmente colocar o Kakashi no cenário treinamento, se acostumando com seu MS, e etc.. Isso pode ter acontecimento em algum momento da História, se o Kishimoto quisesse.
Agora a gente vim aqui e dizer que o Hiruzen velho na forma Edo Tensei ganhou up's é uma tremenda falta de bom senso. Hiruzen morreu velho, o Hiruzen Edo faz o que o Hiruzen velho (vivo) fazia! Simples!.
Minha argumentação está baseada no mangá, onde ele não mostrou abusar de Kage Bunshisn ou Elementais Gigantes porque iria torrar seu chakra rapidamente.
(Isso é confirmado no mangá por Orochimaru, Os carinha da Ambu, por Enma, Tsunade e pelo próprio Hiruzen).Agora vocês simplesmente estão querendo dizer que:
Hiruzen Edo (sem chakra/estamina ilimitados) é um personagem e Hiruzen velho do Clássico é outro. Simplesmente sem base alguma ou confirmação do mangá, databook e etc..
