Bem, sobre o tópico, acredito que:
Yagura-Kage MédioAcho a classificação justa para ele. Por ser um jinchuriki perfeito, com certeza teria acesso às transformações das Biju,à Biju Dama e à certa resistência a Genjutsu. Além disso, se mostrou versado nos jutsus relacionados a Coral e ao elemento Água.
Roshi-Jonin SuperSe mostrou bastante útil em batalha, podendo usar os elementos Fogo,Terra e Lava. Não vou considerar a Armadura de Yoton, pois ela requer o poder da Biju, e não dá para saber se ele controla esse poder.
Han-Jonin AltoSeu principal jutsu é a armadura de Futton, ao conceder-lhe um nintaijutsu muito útil em batalhas.
Utakata-Jonin MédioConsiderando os jutsus do anime, poderia ter uma sorte melhor, mas no mangá demonstrou apenas dois ataques de bolhas. Acho isso muito pouco para um Jonin Alto.
Fu-Jonin BaixoMostrou muito pouco, não passa disso.
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Sobre o Hiruzen:
BitterWoman escreveu: Baku:
Desde que ocorreu aquela situação no mangá em que Sasuke finalizou o Baku com um Katon, erroneamente grande maioria das pessoas acreditam que basta possuir um Katon para finalizar a Kuchiyose do Danzou. Por isso acho melhor já esclarecer o que de fato ocorreu no mangá antes de qualquer discussão.
Primeiro, o Susano'o foi essencial para o Sasuke durante toda a batalha contra o Danzou inclusive na situação em que ele teve que lidar com o Baku.
Fica claro que o Susano'o foi essencial para que Sasuke se mantivesse a salvo da sucção do Baku, foi o Susano'o que criou uma resistência à poderosa sucção do Baku e mesmo utilizando o Susano'o (Armadura Lv1) é notável a dificuldade que Sasuke tinha em se manter no lugar, tanto é que o megazord ficou complemente imobilizado pela sucção.
Segundo ponto a ser destacado é que em condições neutras, não são todos os ninjas que possuem raciocínio rápido e ação imediata ao serem colocados em certas situações, e mesmo quando possuem um raciocínio rápido segundos é o suficiente para o oponente pega - lo de surpresa. Olha o Sasuke mesmo que nessa cena contra o Baku demorou segundos para entender a situação em que se encontrava e depois agir da melhor forma contra o Baku, e mesmo os poucos segundos em que Sasuke se distraiu com Baku foi o suficiente para que o Danzou efetuar um ataque poderoso.
Resumindo: Tem que se ter em mente que antes de matar o Baku, o Sarutobi tem que arranjar alguma forma de não ser pego pelos efeitos da sucção, arranjar uma forma de evitar ser engolido pelo Baku ou ser imobilizado pela poder da sucção da Kuchiyose. E mesmo que Hiruzen encontre uma forma mirabolante de lidar com sucção e consguir mandar um Katon direto no Baku, ainda correria o risco de ser pego pelo Danzou.
Fūton
Os Fūton do Danzou são muito mais letais e potentes que grande maioria dos elementais do Hiruzen, dúvido muito que barreiras de Doton ou o bastão consiga defender os Jutsu do Danzou.
1.Não há discussão quanto ao Susanoo ter sido essencial para o Sasuke escapar do Baku.
2.Nada justifica o pensamento de que o Sasuke MS tenha um raciocínio melhor que o Hiruzen em batalhas. Hiruzen é um ninja analítico (visto que foi o primeiro a compreender o Kekkei Mora de Obito) e estudioso, com vasto conhecimento sobre Jutsus, sobretudo, os da Vila da Folha. Esse Sasuke era um ninja que se deixava ser levado pela emoção. É visível na luta a falta de estratégia de ambos os lados.
3.Hiruzen não teria dificuldade nenhuma em evitar a sucção. Possui Enma (só ele já encerra qualquer discussão sobre esse aspecto), Kage Bunshins e quem sabe até um Moguragakure ou coisa do tipo.
4.Não tem qualquer embasamento no mangá essa dificuldade do Hiruzen em acertar o Katon.
Primeiro: Pelo Katon do Hiruzen. Hiruzen é do Clã Sarutobi, um clã especializado no uso de Katon, assim como os Uchiha. Além disso, Hiruzen os elevou a outro nível, demonstrando um Katon de nível campal, que ainda pode ser combado com Futon (também campal), podendo aumentar ainda mais o seu alcance e poder de fogo. Embasando-se no mangá, não existe dúvidas quanto a: Hiruzen Edo>Sasuke MS usando Katon.
Segundo: Na luta contra o Sasuke, fica bem claro que o ninja nem precisa mirar no Baku, a próprio sucção do Kuchiyose acabaria por puxar o Katon.
5.Não sei de onde que tirou que os elementais do Danzo são mais letais que os do Hiruzen. No mangá, isso não se confirma. O Doton do Hiruzen resistiu a um Suiton do Tobirama (um dos melhores usuários do elemento) e Enma resistiu ao Mokuton do Hashirama, além de cortar os galhos do Shinju, desarmar Orochimaru enquanto este utilizava a Kusanagi e ter a dureza de diamante. Portanto, é impossível que os Futon do Danzo superem o Bastão Enma.
BitterWoman escreveu: Izanagi:
O Izanagi é simplesmente o carro chefe de todo o estilo de combate do Danzou (se ele peida, ele usa o Izanagi), mas estranhamente você não citou como Hiruzen iria lidar com o principal recurso do oponente.
Ora, como o Sasuke lidou? Na porrada, assim como o Hiruzen lidaria. Ele lidaria com Elementais, Kage Bunshins e Enma. Ainda conta com Kanchi para suporte. Não tem mágica nenhuma aqui.
BitterWoman escreveu: Informações relevantes:
- O Deidara tem um estilo de combate mais aéreo e isso lhe dá uma vantagem sobre adversários que lutam a curto - médio alcance, e as chances dele desviar de ataques de longa distância vindos do lutadores limitados a combate em terra são enormes (principalmente considerando que o Deidara tem ótimos reflexos e possui uma velocidade acima da média);
- Deidara utiliza muito Bunshin's de forma estratégica, na maioria das vezes para simular uma morte ou pegar o adversário em um ataque surpresa;
- As Bombas C1 são utilizadas estrategicamente, ou em ataques futivos, ou para levar o adversário a cair em uma armadilha, ou para cobrir um segundo ataque;
- O C2 só é utilizado contra personagens contra quais o Deidara não consegue acompanhar os movimentos, e ele então limita o espaço de combate do adversário;
- O C3 não precisa necessariamente ser jogado contra o alvo, o usuário precisa apenas fazer com que adversário esteja no raio da explosão;
- Para lidar com C1, C2, C3, C4 o adversário primeiro tem que descobrir a fraqueza elementar das técnicas e sem o Sharigan em uma luta de longa distância isso é quase impossível.
Quanto ao Hiruzen derrubar o Deidara com bastão, acho complicado. Se nem o Gaara que em tese tinha mais facilidade de acompanhar o Deidara no ar não conseguiu imagina o Hiruzen atacando a partir do chão.
1.Na guerra ficou claro que os elementais do Hiruzen podem ser usados em Curta, Média e Longa distância. Fica claro também que pelo alcance das técnicas que se lançadas para o alto poderiam sim alcançar o Deidara.
2.Esse dos Bunshins é até bizarro...numa batalha de Bunshins, quem levaria melhor, Hiruzen ou Deidara? Qualquer membro do Fórum sabe a resposta.
3.C1 é usado furtivamente sim, mas isso não impediu Sasuke de derrotá-la utilizando um Chidori Senbon. Gaara só caiu para elas pois estava lutando ao mesmo tempo em que protegia a Vila e gastou todo o Chakra criando a Barreira contra o C3, além de que a aranha do C1 se mostrou capaz de comer a Areia de Gaara, o que não seria capaz de fazer contra Hiruzen.
Se você me dissesse: lutando na Vila da Folha, Deidara teria grandes chances de vencer Hiruzen, eu concordaria completamente. O Akatsuki sabe se aproveitar muito bem dessa vantagem, obrigando o adversário a se preocupar com a proteção da Vila mais do que com a luta em si, mas o tópico assegura o direito de cenários neutros.
4.C3 e C0- Sasuke resistiu à explosão do C0 usando às pressas (até de maneira meio forçada) Genjutsu+Manda? Seria Manda mais resistente que o Kongo Nioy? Duvido muito. Isso já basta para explicar como Hiruzen resistiria ao jutsu.
5.Descobrir a fraqueza elementar dos jutsus é justamente o forte do Hiruzen. Se apenas por intuição, foi capaz de analisar acertadamente o jutsu de Obito, qual seria a dificuldade de teorizar que Raiton>Argila. Não vejo problema algum nisso, se trata de um ninja experiente, que conhece muito bem os jutsus da Vila da Rocha, já deve ter lutado vários vezes com ninjas de lá.
6.Bem, para começar não sabemos a distância que se iniciaria a luta, pode ser desde 100 metros até 15. Mas podemos considerar a possibilidade de derrubar com o bastão sim, Sasuke derrubou com Shurikens manipuladas. Acho o voo do Deidara muito superestimado, está longe de ser algo impossível de se lidar. E como disse, mesmo que não derrubasse com o Bastão, poderia acertá-lo no ar com os elementais. Além de que, se Deidara tomasse muita distância, também teria sua capacidade de ataques dificultadas, ainda mais tendo como adversário um usuário de Raiton.
BitterWoman escreveu: Cara, o Kisame pode literalmente transformar um deserto inteiro em um mar gigantesco e caso ele utilize a cupula de água precedido do Dai BakuSuishoha tanto o Joki Boy como a Ostra são completamente inutilizados. O Kisame é um completo counter do Gengetsu, principalmente que a maioria de seus Suiton são de nível campal coisa que o Hiruzen nunca mostrou ser capaz de fazer.
Completo counter? De modo algum. Teria dificuldades tanto para encontrar a concha e destruí-la, quanto para lidar com o Joki Boi.
BitterWoman escreveu: Em condições neutras como diz as regras do tópico, o Hiruzen até possui certa vantagem inicial. Inicialmente o Gaara fica limitado a areia contida dentro da cabaça, mas quando essa luta começar a evoluir e o Gaara começar a modificar toda a paisagem com areia vejo o Hiruzen sendo atropelado.
Não concordo muito com isso não. Hiruzen é ágil, isso é visto quando Tobirama utiliza o Gojo Kibakufoda, e pode usar seus elementais para fins defensivos e ofensivos, além de ter o Enma. Pode se defender e atacar com Suiton e Raiton, além de ser sensor e poder enganar Gaara com Kage Bunshins. Quanto ao local da luta, ele realmente muda o resultado da batalha, mas pode ser para qualquer um dos lados. Num deserto, daria muita vantagem para Gaara, já próximo a um rio ou mar, para Hiruzen. Num local como o telhado, onde foi a luta Orochimaru x Hiruzen, Gaara ficaria completamente restrito à areia que guarda na cabaça. Além disso, essa luta varia com a idade. Com o Hiruzen mais velho e com estamina menor, a capacidade de usar jutsus de longo alcance e de lutar por um longo período ficam comprometidas, por outro lado, o Hiruzen novo, com grande quantidade de chakra, mesmo que com os mesmos jutsus de quando velho, poderia levar a batalha spammando clones e elementais.
BitterWoman escreveu: Acho que só isso não basta. Se você me provar que o Bastão é mais resistente que o Osso do Kaguya, aí vai ser o bastante.
Talvez retirar a Kusanagi da mão de Orochimaru (a mesma que empurrou o Naruto 4 Caudas por vários metros) e cortar os galhos do Shinju não seja suficiente...
Mas nem foi dessa maneira que analisei a luta. Eu quis diz com Bastão>Ossos que com Enma, Hiruzen poderia sobreviver a um Sawarabi no Mai, por exemplo. Resistindo a tal jutsu, Hiruzen tem meios de levar a batalha com seus jutsus (não repeti-los para meu texto não ficar ainda mais cansativo).
BitterWoman escreveu: - Como Hiruzen vai encontra o Chikoshudo dentro do Camaleão?
- Como vai atingir o Chikushodo em cima do Pterodacytilo?
- Como ele vai matar o Ceberus (ele não morre para impactos ou cortes)?
1.Sendo sensor, talvez?
2.Seria ainda mais fácil do que retirar o Deidara...
3.E como o Chikushodo vai matar o Hiruzen? A resposta é simples, ele não tem poder de fogo para isso. Eu já disse acima, Hiruzen nem precisa lidar com o Cerberus, pode deixar ou um clone ou o Enma lidando com ele enquanto luta contra o Pain, e, repetindo, não teria problemas quanto a isso, no x1 é muito superior.
Desculpa não trazer imagens, tenho dificuldade em lidar com elas.
Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 316/2/2019, 21:51
