Três Sannins VS Formação Pain & Konan

Konan deita rapidamente para o Jiraya, mas o Pain que é muito mais forte e tem muitos mais recursos que o Jiraya não pode fazer o mesmo com a Tsunade. 

Isso pq a Konan é counter da Tsunade e daria MUITO trabalho para o Orochimaru finalizá-la, sendo que apenas o Jiraya conseguiria lidar com ela mesmo sem precisar apelar para o SM. Mas com certeza, ela é uma random facilmente tirada de jogo sim.

Edson Oliveira escreveu:

Sertão escreveu:

Fodão esse Shinra Tensei, perdeu pro Naruto base, Kakashi Jouinin Super explorou o delay com sucesso na primeira tentativa, precisou ser parado pelo Shurado.

E bem, considerando que um Orochimaru sem braços etava em pé de igualdade com a Kyuubi 4 caudas e Deva literalmente precisou correr da Kyuubi 6 caudas, não é difícil imaginar o que o homem cobra faria estando com seus braços a disposição.

Pra quem tiver qualquer dificuldade em imaginar essa luta, basta lembrar que o Naruto Sennin Mode (5 minutos de limite) passou o rodo em 5 Pains em poucos minutos, agora imagine o que um trio desse não faria.

CT poderia dar a vitória a dupla? Poderia, mas bem é discutível, dado o número de recursos do trio. Agora Pain vencer na base da pancadaria? Esquece.

KKKKKKKKKKKKKKKKKK

Auge da Fase Shippuden, observe melhor as definições da batalha! As chances dos Sannins são absolutamente nulas. Naruto base e Kakashi lidaram? Você leu a luta e o contexto? Se houvesse feito não tentaria utilizar como argumento. Mais uma vez, as técnicas do Rinnegan são totalmente mortais ao trio, de ST a CT, nenhum tem resposta.
(Ademais, deve-se ignorar a Konan, pois se for conta-la ela deita ou lida por horas com qualquer tipo de suporte da Tsunade no primeiro minuto de batalha, servindo também aos outros dois.)

O contexto era:

1- Nagato tinha intenção de matar Kakashi
2-Kakashi não tinha conhecimento dos poderes do Deva
3-Kakashi não usou Kamui durante a luta
4- Era um versão do Kakashi que perdia metade das reservas ao utilizar 2/3 Jutsus

Nesse contexto, Kakashi conseguiu desvendar os poderes do Deva e bolar uma estratégia certeira, que precisou ser parada por outro corpo.

Naruto Base derrotou Deva em um contexto bastante específico, é verdade, em uma luta limpa Naruto (base) não conseguiria derrotar Deva. Pórem isso não muda o fato de que as habilidades bases do Naruto já foram capazes de explorar o Delay.

Repito, Naruto SM passou o rodo em 6 (derrotou o Gakido duas vezes) corpos do Pain, e dois destes foram derrotados na presença do Deva. Naruto Modo Sennin não dura 30 segundos contra esse time.

Gente demais pra dar uma avaliação precisa.

O cenário é de conhecimento total, que acaba favorecendo o Trio, pois os recursos do Rinnegan são chatinhos de destrinchar. Lutando em trio, acredito que o Jiraiya conseguiria entrar no SM.

Dentre os recursos do trio, o finalizador mais forte e em área é o Gamarinsho, mas o Pain já mostrou que tendo conhecimento do jutsu, ele tem capacidade de lidar.

Do outro lado, o Chibaku Tensei pode acabar varrendo o time 1. Não sei se eles tem Gyaku Kuchiyose preparado Yagi, o Sasuke mostrou que o jutsu requer um terceiro com gotas de sangue do usuário pra fazer a invocação. E tirando essa hipótese, o resto dos jutsus do trio de sanins não são explosivos, o q traria mais risco seria o Goemon pra tentar queimar o orbe, mas o problema é que rapidamente este estaria protegido com rochas, e aí o Goemon não teria facilidade de passar.

Dou uma chance maior pros Akatsukis pelo chibaku tensei, já que com conhecimento total, os dois times acabam lidando com o resto dos recursos.

Heimdall escreveu:

Não sei se eles tem Gyaku Kuchiyose preparado Yagi, o Sasuke mostrou que o jutsu requer um terceiro com gotas de sangue do usuário pra fazer a invocação. E tirando essa hipótese, o resto dos jutsus do trio de sanins não são explosivos, o q traria mais risco seria o Goemon pra tentar queimar o orbe, mas o problema é que rapidamente este estaria protegido com rochas, e aí o Goemon não teria facilidade de passar.

Só inverter os selos que eles param em qualquer um dos locais sagrados, dps manda um bicho voltar e usar Kuchiyose dnv
Ou mesmo, fazer algum Sapo, Cobra ou Lesma engolir o CT e dps cancelar a Kuchiyose

Refuta essa @Heisenberg

Até o Kuchiyose voltar para o combate,  Pain provavelmente teria ido tomar um chá em Amegakure. Sem mencionar, que esse bicho que teoricamente utilizaria a invocação poderia ser morto pelo Deva. E ai como os três voltariam ao campo?

E nesse meio tempo o CT ainda estaria maior, podendo ser utilizado como Meteorito para esmaga-los.

E como diabos um Sapo ou Yamata engoliria isso:

Pain não usaria Chibaku Tensei, simplesmente porque a luta estará ocorrendo na Vila da Chuva, e ele não faria uma técnica dessas para devasta-la. Não citem esse tipo de coisa sem sentido ignorando completamente o enredo da luta.

Itami escreveu:

Pain não usaria Chibaku Tensei, simplesmente porque a luta estará ocorrendo na Vila da Chuva, e ele não faria uma técnica dessas para devasta-la. Não citem esse tipo de coisa sem sentido ignorando completamente o enredo da luta.

Ele pode muito bem correr para longe pra fazer o Jutsu, num foi isso que ele fez contra o Naruto 6 caudas? Aqui não tem Nagato como limitador de distância, e mesmo que haja, o próprio Nagato pode ir pra longe e dps trazer o Tendou consigo pra criar o CT

Só inverter os selos que eles param em qualquer um dos locais sagrados, dps manda um bicho voltar e usar Kuchiyose dnv 
Ou mesmo, fazer algum Sapo, Cobra ou Lesma engolir o CT e dps cancelar a Kuchiyose 

Refuta essa @Heisenberg

Não tem como você simplesmente fazer um Kuchiyose reverso e desaparecer.  

É necessário que a Kuchiyose com o qual você mantem contrato de sangue te invoque em outro local. Para que sua teoria desse certo seria necessário...

- Jiraya pedir a alguma Kuchiyose (Paw e Maw, Gamabunta ou qualquer outra) que estivesse na batalha com ele para ir a Myoboku (desfazer a Kuchiyose, no caso) e lá fazer rapidamente uma invocação reversa para trazer o Jiraya.

O mesmo procedimento precisaria ser feito por Orochimaru e Tsunade, com Manda e Katsuyu, sendo que nem sequer sabemos se eles podem fazer Kuchiyose reversa também.

Por fim, cada um avulsamente iria para pontos totalmente distintos da Terra e jamais teriam condições de voltar para o local da batalha.  


Se fosse assim, qualquer usuário de Kuchiyose iria se livrar de qualquer técnica One SHOT, tipo Kirin, C0, 8º portão e similares.


Resumindo, ninguém sequer chegou perto de dizer pq os Sannins seriam favoritos em um confronto onde Pain e Konan claramente dominariam o cenário.

Konan > Tsunade
Pain > Orochimaru e Jiraya

Eu nem gosto muito de comparações com conhecimento total, uma luta mais justa é aquela em que nenhum dos lados possui nenhum tipo de conhecimento. Eu já argumentei em dezenas de tópicos de Nagato vs 5 Kages, Nagato vs 4 Edo Kages, Nagato vs 3 Sannins, assim como Pain e não to a fim de perder horas rondando mangá para fazer tudo de novo e fazer um tópico bonitinho e bem explicado para daqui a um mês ter o mesmo tópico com gente falando coisas que eu já refutei.

N refutou cobra, sapo ou lesma engolindo o CT e desfazendo a Kuchiyose levando o orbe junto
N refutou que Sasuke ia levar Naruto na Gyaku Kuchiyose ou seja os 3 podem ir pra qualquer um dos locais
Se Sasuke podia fazer, pq os Sannins n fazem?

Com certeza os três sennins venceria. Nem preciso falar mais nada!

Yagi Toshiaki escreveu:

Ele pode muito bem correr para longe pra fazer o Jutsu, num foi isso que ele fez contra o Naruto 6 caudas? Aqui não tem Nagato como limitador de distância, e mesmo que haja, o próprio Nagato pode ir pra longe e dps trazer o Tendou consigo pra criar o CT

Na verdade não. No caso da Kyuubi, ele não correu dela para realizar o Jutsu, ele correu para mais perto do Nagato para poder realizar o Jutsu. Nagato no tópico proposto estaria também na Vila da Chuva, para controlar os Pain's. Se o Tendou se afastar demais para um local onde o Chibaku Tensei não afete a vila, a probabilidade da distância ser alta demais para efetuar o Jutsu é grande, consequentemente impedindo de ser feito. Em todo caso é inviável.

Itami escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

Ele pode muito bem correr para longe pra fazer o Jutsu, num foi isso que ele fez contra o Naruto 6 caudas? Aqui não tem Nagato como limitador de distância, e mesmo que haja, o próprio Nagato pode ir pra longe e dps trazer o Tendou consigo pra criar o CT

Na verdade não. No caso da Kyuubi, ele não correu dela para realizar o Jutsu, ele correu para mais perto do Nagato para poder realizar o Jutsu. Nagato no tópico proposto estaria também na Vila da Chuva, para controlar os Pain's. Se o Tendou se afastar demais para um local onde o Chibaku Tensei não afete a vila, a probabilidade da distância ser alta demais para efetuar o Jutsu é grande, consequentemente impedindo de ser feito. Em todo caso é inviável.

Eu disse que correu pra realizar? Ainda citei o fato da distância do Tendou pro Nagato influenciar

E tu continua errado, Nagato pode simplesmente ir pra longe junto, ou mesmo, na comparação pode não contemplar Nagato como fator limitante pro Tendou uma vez que qualquer local escolhido não terá arbitrariamente uma distância x só pq vc quer.

Pain e Konan vencem com dificuldades.

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Também não curto batalhas onde todo o conhecimento está liberado. Fica meio sem sentido. É só um oponente usar sua técnica mais forte e xablau (neste caso o CT).

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Konan é counter do Taijutsu da Tsunade, e superior à Tsunade. Se ambas forem lutar sem a interferência de seus companheiros, toda a luta aqui já tá decidida.
Porém, é como o @Heimdall disse, muita gente na comparação faz a avaliação ficar imprecisa.

Se não estou enganado, o mangá não demonstrou como o Jiraya resolveu a questão do cérberus, e isso já pesaria de novo aqui. [tô com preguiça de abrir o site aqui.]
A questão das Kuchyoses teriam de ser resolvidas com o próprio Chikoshudo, que poderia tá voando com o pássaro. Com intenção de matar, não tem razão de ficar parado contemplando o protagonismo no jutsu como foi na luta contra o Naruto.

Os combos podem ser infinitos, Konan pode voar e tem o pterodactylus para ficar protegida como zonner à distância e não morrer para o Senpō Goemon do Jiraya.
São esse tipos de nuances que podem ser utilizadas nas estrategias que vão decidir o rumo da luta, porque, apesar do conhecimento, ninguém pode esperar por elas.

A vantagem que eu dou à dupla, vale-se ao Chibaku Tensei, onde o trio não tem recurso para lidar.

Yagi escreveu:

1- N refutou cobra, sapo ou lesma engolindo o CT e desfazendo a Kuchiyose levando o orbe junto.

Viajou.
Primeiro que impossível para qualquer Kuchyose do trio chegar perto de alcançar a orb.
Segundo que, é sério isso? A força gravitacional da orb é inegociável para ter contato com qualquer coisa que a toque.
Terceiro, se entendi bem a Kuchyose reversa faria a invocação ter que ir ao local lendário para ter que somente invocar de lá os Sannins.

Counter Spectre escreveu:

Até o Kuchiyose voltar para o combate,  Pain provavelmente teria ido tomar um chá em Amegakure.

Né.
Ou então Nagato, através do Shouten no Jutsu, pôr Itachi e Kisame em batalha.

Olha só que maravilha. Por que não?


No decorrer da batalha, alguém do trio rodar, as coisas só se facilitam para qualquer finalizador do Pain (Ningendo, CT, julgamento do Jigokudo) Aliás, cabe dizer aqui que o Pain disse que se não tivesse o segredo dos Paths, teria rodado para Gamarinshou naquela situação, especificamente.
Esse up que tão dando ao Jiraya aqui não existe em nenhum lugar.

Para o trio ter alguma chance de vencer, eles teriam de explorar estrategias quem envolvessem tirar o Jigokudō ou o Tendō da jogada, ou seja, eles teriam de escolher qual seria o foco de destruir ou incapacitar primeiro para depois suceder com outro plano para o restante dos caminhos.
Mesmo se a Konan não tivesse na batalha, o sucesso seria difícil neste senso.
Sem Tendō, os caminhos sofrem; e sem o Jigokudō, também.

Hastes negras para imobilizar.
Pain 6.2/10

JL escreveu:

Yagi escreveu:

1- N refutou cobra, sapo ou lesma engolindo o CT e desfazendo a Kuchiyose levando o orbe junto.

Viajou.
Primeiro que impossível para qualquer Kuchyose do trio chegar perto de alcançar a orb.
Segundo que, é sério isso? A força gravitacional da orb é inegociável para ter contato com qualquer coisa que a toque.
Terceiro, se entendi bem a Kuchyose reversa faria a invocação ter que ir ao local lendário para ter que somente invocar de lá os Sannins.

1) É impossível só porque você quer ou o próprio orbe vai puxar a Kuchiyose?
2) Porque é inegociável? Kurama Oito Caudas não arrebentou o treco todo na brutalidade? Bunta, Manda ou Katsuyu não podem fazer o mesmo?
3) Sim, a Kuchoyose ou as Kuchyoses teriam que fazê-lo, mas se Itachi, Bee e Naruto tiveram tempo para discutir a técnica, preparar Jutsus e então jogá-los, nada mais natural que Jiraiya, Orochimaru ou Tsunade fazerem o mesmo.

Além disso, tenho a leve suspeita que Katsuyu poderia facilmente salvar os 3, os engolindo-os e protegendo-os dos impactos/pressão.

Yagi escreveu:

1) É impossível só porque você quer ou o próprio orbe vai puxar a Kuchiyose?
2) Porque é inegociável? Kurama Oito Caudas não arrebentou o treco todo na brutalidade? Bunta, Manda ou Katsuyu não podem fazer o mesmo?
3) Sim, a Kuchoyose ou as Kuchyoses teriam que fazê-lo, mas se Itachi, Bee e Naruto tiveram tempo para discutir a técnica, preparar Jutsus e então jogá-los, nada mais natural que Jiraiya, Orochimaru ou Tsunade fazerem o mesmo.

Além disso, tenho a leve suspeita que Katsuyu poderia facilmente salvar os 3, os engolindo-os e protegendo-os dos impactos/pressão.

1. É impossível pois o mangá demostrou por A+B que a orb não puxa o oponente para si, ANTES da mesma já ter sido recheada por uma quantidade substancial de rochas (+ de 70% do preenchimento basal do jutsu aproximadamente).
O oponente é trazido para a orb estando EM CIMA de uma rocha que é atraída no processo — e não que o oponente seja uma sacola plástica ao ponto de sair voando por causa da atratividade (na velocidade do voou do Ōnoki) e alcance uma aproximação com a orb da maneira que desejar.



2. Kurama 8 caudas arrebentou 1/4 do tamanho total do CT devido à sua transformação descontrolada de última hora (da 6 caudas para a 8 caudas) e teve de ficar relutante um tempo muito longo para ter a chance de sair, devido ao poder gravitacional das pedras que a cercavam — um tempo longo que daria tempo do Tendō aumentar/dobrar o tamanho do CT a fim de suprir aquela investida, como o mangá assim demostrou.

Imagens:

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No momento que as Kuchyoses dos Sannins lendários (e os sannins) fossem esmagados pelas rochas, seria gameover.



3. Talvez.

JL escreveu:

No momento que as Kuchyoses dos Sannins lendários (e os sannins) fossem esmagados pelas rochas, seria gameover.

Como eles seriam esmagados por rochas se Jiraya pode transformar boa parte (ou até o CT inteiro) em seu próprio Jutsu?

A força gravitacional faria Jiraya passar através da lama até o núcleo, onde ele poderia usar Rajishimagi para despedaçar a orbe.

Não sei nem porque está tendo qualquer discussão aqui. O próprio autor do mangá já afirmou que Jiraiya sozinho já dá conta do Pain, com as informações certas. Tendou iria rodar muito antes de cogitar usar o CT.

Os outros dois cuidam da Konan, sem problemas. Pain não é lá essas coisas. Naruto SM deu conta dele e Jiraiya também dá.