'' Mas as habilidades do Pain estavam MUITO acima do que nós já enfrentamos''.
Mesmo que que tenha pegado as traduções que mais favorecem esse ponto de vista, Fukasaku apenas disse que Pain era o adversário mais forte que haviam enfrentado, onde exatamente a algo de novo aí?
'' Eu não sei se alguém conseguiria derrotá-lo, ele está além de tudo o que conhecemos''.
Naquela época Jiraya era o Shinobi mais forte da folha, e também o mais forte não Akatsuki juntamente com Bee. Natural Fukasaku duvidar se alguém mais poderia derrota-lo, se mesmo Jiraya havia falhado.
Além de que naquele momento, Fukasaku havia saido de uma luta onde os oponentes simplesmente resurgiam após derrotados, então é completamente compreensível todo o hype em cima de Pain.
Agora, como extamente isso contraria a fala do próprio Nagato admitindo a derrota em outras circustâncias? Sua opinão subjetiva vale mais que o entendimento do Kishi sobre sua própria obra?
''Ain, Jiraya não lutou com força máxima.''
Como não ? O cara teve que recorrer ao SM e ao Gamarinshou (o mais poderoso genjutsu dos sapos) para conseguir derrotar 3 Pains. É óbvio que ele usou o máximo que ele podia ali.
Nenhum ninjutsu ou taijutsu do Jiraya estava funcionando, a ponto deles terem que recorrer ao Gamarinshou para tentar derrotar os 3 Pains. Eles já haviam entendido que os olhos estavam conectados, eles já haviam entendido que cada Pain tinha uma habilidade única e isso não resolveu de nada, pois qualquer investida com ninjutsu e taijutsu que o Jiraya tentava fazer FALHAVA.
Jiraya lutou sim com força máxima, entretanto ele derrotou 3 Pains sem sofrer um único arranhão, ou sequer foi realmente ameaçado de alguma forma. O fato é que Jiraya sequer precisaria do Gamarinshou para derrotar aqueles três Pain's na tubulação, ele apenas usou o Genjutsu por acreditar que aqueles eram todos os corpos.
Se você pensar, qual a resposta do trio (em um local fechado) para o Gamakuchi Shibarai? Nenhuma, exceto invocar os restante dos corpos.
Da própria forma que tudo foi arquitetado na tubulação, a derrota do trio era certa com ou sem Genjutsu:
-Caminho humano estava imobilizado pelo Yomi Numa (era só Jiraya enterrar um Rasengan)
-Chikoshudo tinha tomado um Blitz
-Gakido estava ocupado com o clone (que havia acado de descobrir que ele só podia usar uma habilidade)
Qual seria a resposta do trio ali, mesmo sem Gamarinsho?
E quando você diz que tudo do Jiraya falhava, isso aconteceu apenas quando ele desconhecia as habilidades de Pain, nada mais que a dificuldade inicial de praxe quando se enfrenta habilidades exôticas.
Na cabeça do Jiraya:
-Todos os corpos poderiam absorver Ninjutsu
-Todos podiam usar Kuchyiose
-Todos tinham visão compartilhada
-Todos podiam usar 6 elementos
-Todos poderiam ter sabe lá Deus quantas mais habilidades do Rinnegan
Nesse cenário, Jiraya calculou que era melhor recuar, mesmo Shima perguntando por quê era necessário se afastar, já que apesar dos Pains estarem bloqueando tudo, Jiraya ainda não havia sido ameaçado ou encurralado realmente.
Apenas dentro dos dutos, Jiraya confirma a suspeita de que na verdade cada corpo só poderia responder por uma habilidade, a própria estratégia que Jiraya montou, levava em conta a possibilidade de todos utilizarem múltiplas habilidades do Rinnegan.
Posso mostrar de forma coerente como Jiraya teria deitado 3 corpos (sem conhecimento) apenas mudando as escolhas de habilidades.
Quando Jiraya entra em Sennin Modo, o caminho humano parte para cima, Jiraya decidu usar Taijutsu, mas seria algum absurdo ele ter optado pelo Rasengan (que derrotaria o corpo)? Óbivio que não, Jiraya apenas fez a escolha errada.
Ao ver que Pain absorver o Senpo: Goemon Jiraya opta por encurtar o combate com Chou Odama Rasengan, seria alguma absurdo ele pensar 'esse cara comeu meu Ninjutsu, vou tentar Taijutsu' e então usar Kawazu Kumite no Gakido o cegando? Óbvio que não, ele apenas fez a escolha errada.
Se ele apenas tivesse invertido e usado Rasengan no caminho animal e Kawazu Kumite no Gakido, ele teria deitado o trio com médias dificuldades e sem conhecimento.
Isso pq para quem prestou atenção no mangá, sabe bem que o Cérberus simplesmente sumiu na luta contra o Jiraya para introdução do Pterodactylus. A maior arma que aquela formação tinha simplesmente desapareceu do nada
Kuchiyoses são irrelevantes naquele nível de combate, Cérberus seria apenas uma vitima do Yomi Numa. As outras Kuchiyoses estavam sendo derrotadas com um Hit, e isso aconteceu bem na frente do Chikoshudo, tanto que ele optou por invocar mais dois Pains após ver que as Invocações não conseguiriam manter o nível.
Quando os sapos COMEÇARAM a coachar e tentar entrar em sincronia, Nagato já identificou que aquilo era um genjutsu. O jutsu DEMORA um certo tempo para ser preparado, justamente pq precisa de uma sincronia perfeita entre Fukasaku e Shima.
Gamarinshou requer muito chakra Sennin, então se usado por Fukasaku e Shima precisa de alguns segundos para coletar essa energia. Porém com a fusão os sapinhos podem acessar a
reserva do Jiraya, que é muito maior do que qualquer coisa que esses dois podem acumular sozinhos.
Tanto que na tubulação em nenhum momento Fukasaku fala em tempo de preparo, ele apenas diz que precisa de um tempo para o Genjutsu surtir efeito ( sincronização de vozes) daí Jiraya cria a emboscada.
Basicamente em Konoha, haviam duas baterias de 'moto', com a trindade são duas baterias de moto+ uma bateria de caminhão.
Outra que citar tempo de preparo é irrelevante, Jiraya mostrou que pode conseguir o tempo que quiser contra Pain, já que sem um braço ele arrastou um dos corpos para a sua Kekkai, e ficou lá até decidir que queria sair.
Tendo só a base de ST e BT pode FACILMENTE interceptar o uso do Gamarinshou antes dos sapos sequer conseguirem tentar sincronizar as notas. Realmente, o diferencial da luta contra o Naruto foi o conhecimento prévio do gen que ele já tinha.
Só que mesmo em uma luta sem conhecimento, eu trouxe a página que mostra que ele rapidamente viu que aquilo era um genjutsu. Tendo recursos como ST, BT, mísseis Shurado a disposição, alguém realmente acredita que seja alta a probabilidade dele cair nesse gen ?
O diferencial não era apenas o conheciemnto de Nagato sobre o Gamarinshou, uma coisa é matar Fukasaku sozinho e sem conhecimento do BT (sim ele não tinha) outra coisa bem diferente é parar os sapinhos nos ombros de Jiraya.
Em Konoha: Fukasaku indefeso gritando que ia usar Gamarinhsou e sem imaginar sobre o BT
Aqui: Pain não tem conhecimento nenhum, Jiraya tem total, os sapos estão fundidos á ele e sempre é usada uma estratégia de fundo para compensar o tempo de sincronia.
comparar as duas situações é coisa de leigo.
Para forçar uma luta igualitária entre eles, tem que sair absurdos como Yomi Numa burlar CT, Hari Jizo burlar CT (essa é o cúmulo, pelo amor de Deus ), SM resistir ao ST (nem precisa ser um CST, eu trouxe a imagem acima que um ST básico focado na Maw já a nocauteou facilmente, o ST dos sapos nocauteou os 3 grandes sapos de Myoboku)
Pain não poderia usar CT pela localização da luta, em sua vila. O tópico está aberto lá, fique á vontade para rebater lá, mas traga algo discutível, e não uma previsível suprestimação sobre impacto de rochas.
Se o CT fosse tão mortal, Nagato jamais teria usado no Naruto. CT é um Fuinjutsu, uma técnica de aprisionamento a princípo, pode matar Randons ou Ninjas com resistência normal, mas não alguém em Modo Sennin e com os recuros do Jiraya.
CST: é uma falacia, precisa desabilitar todos os caminhos e passar vários segundos acumulando chakra.
Ps: É o máximo que consiguo responder por hora, nem revisei o texto pelo tempo curto.
Re: Três Sannins VS Formação Pain & KonanSáb 09 Fev 2019, 16:00
