Porque os Comunistas Brasileiros não vão Pra Venezuela?

Ala o pessoal que nunca leu o manifesto libertário ou o algum livro do Hoppe criticando o anarcocapitalismo.

IMPOSTO É ROUBO.

Já ativou o sininho no canal do Paulo Kogos?

Não assisto Kogos.

Não gosto de Strogonoff

@Apollo escreveu:

Não gosto de Strogonoff

Nem eu. ;-;

Esse negócio de socialismo de Iphone é a coisa mais ridícula que já foi inventada

De todo modo comunista nem deve ser levado a sério.

Porque ninguém sério acredita no socialismo/comunismo, muito menos quem prega isso. É e sempre foi uma moeda política, um ato populista para fazer massa de manobra, e pessoas que chegam ao poder dessa forma são incompetentes e autoritárias (pregando ou supostamente combatendo, diga-se de passagem). De qualquer forma, é uma ideologia tentadora e perigosa.

Agora, falando sério, o pessoal usa muitas falácias.

Há países e países que seguem as ideias de esquerda, sejam socialistas e comunistas ou não.

Realmente, a Venezuela não é um exemplo de  nada, e acho muito estranho alguns setores da esquerda defenderam o governo Maduro em alguns grupos que frequento, principalmente os mais radicais , stalinistas. Mas não é o único país socialista que já existiu.

Mas como já disse em outro tópico, perguntei a comunistas uma vez se morariam em Cuba, por exemplo, e responderam-me:

Sim, pq não? Talvez uma vida simples faça mais sentido, contando que vivemos para acumular”

É só uma maneira de pensar, uma filosofia de vida.

Mujica por exemplo fez um dos melhores governos sul-americanos recentes, sempre foi uma pessoa simples e fez parte  guerrilhas marxistas e seu partido segue -ou ao menos já seguiu, como diz no estatuto- uma cartilha com ideias socialistas, claro, apesar do Uruguai obviamente não o ser.

Claro que há hipocrisia, mas isso em todo espectro. Os liberais BR por exemplo precisam melhorar seu liberalismo.

De todo modo comunista nem deve ser levado a sério.

Ué, pq não?

Um dos melhores pisos/tetos para professores é no Maranhão do PCdoB.

Não sei se me consideraria comunista, acho que estou mais para um reformista, mas já votei em comunistas. Inclusive dois desta última que votei eram do PSOL.

E votei justamente pelo fato de que algumas bandeiras, que não deveriam ser exclusivas dos mesmos, só são defendidas por socialistas e comunistas aqui no BR, ou no mínimo a grande maioria dos que defendem o são, como reformas de base (educacional, urbana e agraria) por exemplo, e a defesa das legalizações.

Alguns dos meus melhores professores e das melhores pessoas que o conheci o são, também. Acho chato chamarem-os de doentes ou compará-los a nazistas como alguns fazem.

Aliás, esse anti-comunismo sempre serve para preparar terreno para fundamentalistas, como no caso da Polônia, onde o proibiram e hoje é um dos países mais reaças da Europa em todas estas questões que citei.

Aburame Hidan escreveu:

Agora, falando sério, o pessoal usa muitas falácias.

Há países e países que seguem as ideias de esquerda, sejam socialistas e comunistas ou não.

Realmente, a Venezuela não é um exemplo de  nada, e acho muito estranho alguns setores da esquerda defenderam o governo Maduro em alguns grupos que frequento, principalmente os mais radicais , stalinistas. Mas não é o único país socialista que já existiu.

Mas como já disse em outro tópico, perguntei a comunistas uma vez se morariam em Cuba, por exemplo, e responderam-me:

Sim, pq não? Talvez uma vida simples faça mais sentido, contando que vivemos para acumular”

É só uma maneira de pensar, uma filosofia de vida.

Mujica por exemplo fez um dos melhores governos sul-americanos recentes, sempre foi uma pessoa simples e fez parte  guerrilhas marxistas e seu partido segue -ou ao menos já seguiu, como diz no estatuto- uma cartilha com ideias socialistas, claro, apesar do Uruguai obviamente não o ser.

Claro que há hipocrisia, mas isso em todo espectro. Os liberais BR por exemplo precisam melhorar seu liberalismo.

De todo modo comunista nem deve ser levado a sério.

Ué, pq não?

Um dos melhores pisos/tetos para professores é no Maranhão do PCdoB.

Não sei se me consideraria comunista, acho que estou mais para um reformista, mas já votei em comunistas. Inclusive dois desta última que votei eram do PSOL.

E votei justamente pelo fato de que algumas bandeiras, que não deveriam ser exclusivas dos mesmos, só são defendidas por socialistas e comunistas aqui no BR, ou no mínimo a grande maioria dos que defendem o são, como reformas de base (educacional, urbana e agraria) por exemplo, e a defesa das legalizações.

Alguns dos meus melhores professores e das melhores pessoas que o conheci o são, também. Acho chato chamarem-os de doentes ou compará-los a nazistas como alguns fazem.

Aliás, esse anti-comunismo sempre serve para preparar terreno para fundamentalistas, como no caso da Polônia, onde o proibiram e hoje é um dos países mais reaças da Europa em todas estas questões que citei.

Uma imagem fala mais que 1000 palavras:

De onde vc tirou isso?




Sobre o outro, nem todos os comunas são Maoístas ou Stalinistas.

E por que os liberalistas brasileiros não vão morar nos EUA?

E por que um socialista ou um comunista não poderia usar um celular ou um computador?

A ciência e a tecnologia não são produtos de ideologias, muito menos de sistemas políticos ou econômicos. A ciência avança independentemente de regimes políticos e econômicos. Quem pensa o contrário, que vá estudar a história da humanidade.

Em seus escritos, uma das coisas que Lênin mais pregava e incentivava era o progresso científico e tecnológico. Me pergunto de onde tiraram esta idiotice de que só os capitalistas podem usufruir dos avanços científicos e tecnológicos.

E não confundam dinheiro com capital, pois não são a mesma coisa. Como Marx explicou muito bem, capital é "dinheiro posto em movimento para gerar mais dinheiro". Dinheiro guardado debaixo de colchão ou em cofre não é capital, pois está parado, não está rendendo.

Estão confundindo tudo. Estão fazendo comparações absurdas e idiotas, desinformando geral.

A ciência e a tecnologia não são produtos de ideologias, muito menos de sistemas políticos ou econômicos.

Que absurdo, é claro que depende. É só ver o quanto a tecnologia avançou sob um sistema econômico capitalista em comparação ao sistema econômico comunista.

Aburame Hidan escreveu:

De onde vc tirou isso?

Spoiler :

Sobre o outro, nem todos os comunas são Maoístas ou Stalinistas.

Todo mundo sabe que a diferença salarial dos professores (e demais funcionários públicos) do Nordeste em comparação com o Sudeste está diretamente relacionado ao repasse diferencial de dinheiro pelo pacto federativo.

E os dados atualizados podem ser encontrados aqui:

Arrecadação: http://www.receita.fazenda.gov.br/Historico/Arrecadacao/PorEstado/2009/default.htm
Recebimento: http://www.portaltransparencia.gov.br/transferencias/consulta (O link para "Recebimento por UF e município" está fora do ar, infelizmente)

E por que os liberalistas brasileiros não vão morar nos EUA?

Tenho certeza que a maioria dos liberalistas não teriam problema algum em viver lá.

Em seus escritos, uma das coisas que Lênin mais pregava e incentivava era o progresso científico e tecnológico. Me pergunto de onde tiraram esta idiotice de que só os capitalistas podem usufruir dos avanços científicos e tecnológicos.

Um governo socialista não poderia gerar inovação e progresso sem gerar desigualdades injustas (e digo injustas porque seriam injustificáveis). Por exemplo, poderiam até criar um computador para fins militares, mas não teriam inventado um computador de uso pessoal direcionado ao povo em geral, uma vez que inicialmente poucas pessoas teriam acesso. Apenas com a possibilidade de desigualdade é possível gerar novas tecnologias, caras demais no início para abastecer a toda a população, mas que se barateiam com o tempo até seu uso se tornar generalizado.

Além disso, a concorrência e a capacidade de lucrar com inovações é exatamente o que leva as mesmas a serem desenvolvidas, em primeiro lugar. Todas as empresas querem criar algo inovador para se diferenciar das demais empresas. Se apenas o governo produzir inovação, a pouca inovação que restaria seria direcionada a satisfazer às demandas do governo, e não da população em geral.

Chapéu de Palha escreveu:

E por que os liberalistas brasileiros não vão morar nos EUA?

E por que um socialista ou um comunista não poderia usar um celular ou um computador?

A ciência e a tecnologia não são produtos de ideologias, muito menos de sistemas políticos ou econômicos. A ciência avança independentemente de regimes políticos e econômicos. Quem pensa o contrário, que vá estudar a história da humanidade.

Em seus escritos, uma das coisas que Lênin mais pregava e incentivava era o progresso científico e tecnológico. Me pergunto de onde tiraram esta idiotice de que só os capitalistas podem usufruir dos avanços científicos e tecnológicos.

E não confundam dinheiro com capital, pois não são a mesma coisa. Como Marx explicou muito bem, capital é "dinheiro posto em movimento para gerar mais dinheiro". Dinheiro guardado debaixo de colchão ou em cofre não é capital, pois está parado, não está rendendo.

Estão confundindo tudo. Estão fazendo comparações absurdas e idiotas, desinformando geral.

Como não? Esse dinheiro saiu de algum lugar, de uma conta, de um movimento bancário, logo foi movido e outro lugar precisou mover uma quantia espelho.

Se você tira 1000 reais e repõe em outro lugar, é uma transação espelho pois é o mesmo valor, isso gerou movimento financeiro e no capital, se depois ficou parado, não é demérito de não mover finanças socialmente.

Parado em baixo do colchão não rende pra você, mas não quer dizer que não renda indiretamente pra outros. Quanto maior notas rodando, menor valorizada ela é. Quando você tem dinheiro parado, mais ele vale. Se não quer sofrer com isso, compre minério ou joias.

Venezuela é de uma esquerda intervencionista autoritária mas não é socialista quem dirá comunista. Os meios de produção não são coletivizados, não são todos que tem acesso a mesma saúde, educação, segurança e até onde sei existe propriedade privada restringida e, claro, regulada pelo estado. Maduro em um governo socialista "raiz" jamais poderia fazer aquele banquete enquanto a população passava fome. Socialismo idealizado por Marx nenhum país até hoje implantou corretamente. Nada impede que o socialismo de Marx leve de mesma forma as pessoas à miséria mas entendam que a Venezuela é uma esquerda que deu errado (ok, talvez isso seja um pleonasmo kkkk) mas não, ela não é socialista pois não fez o principal para caracterizar um governo socialista; a extinção da propriedade privada e a coletivização dos meios de produção.

Claro que nunca existiu socialismo como o descrito por Karl Marx, já que é impossível de aplicar na pratica como foi mostrado no tópico de falhas do socialismo, mas a Venezuela é um exemplo de pseudo socialismo ou socialismo parcial.

Aburame Hidan escreveu:

Realmente, a Venezuela não é um exemplo de  nada, e acho muito estranho alguns setores da esquerda defenderam o governo Maduro em alguns grupos que frequento, principalmente os mais radicais , stalinistas. Mas não é o único país socialista que já existiu

Maduro, e Chavez, sempre foram o que a esquerda mainstream defende, bem mais até que o Lula, eram autoritários, mas sem serem chamativos e sempre usando a ideia de "proteger" os mais pobres como escudo para seu autoritarismo, sempre gastaram muito mais do que o país tinha condições, sobre o pretexto de sanar as desigualdades, a Venezuela sempre foi o sonho da esquerda moderna, mas como sempre acontece no Socialismo uma hora, depois das contas não fecharem tantas vezes, a máquina pública quebra, e num país que depende 100% dela, o país quebra. Sem as fachadas de proteger os pobres e sanar as desigualdades, todos conseguem enxergar o que Maduro sempre foi, um ditadorzinho.

A Venezuela não é exemplo de nada, ela é exemplo de tudo, um retrato do que acontece no Socialismo.

Aburame Hidan escreveu:

Mas como já disse em outro tópico, perguntei a comunistas uma vez se morariam em Cuba, por exemplo, e responderam-me:
Sim, pq não? Talvez uma vida simples faça mais sentido, contando que vivemos para acumular”
É só uma maneira de pensar, uma filosofia de vida.

Filosofia de Vida é individual, o Socialismo obriga todos a viverem essa "filosofia", porque esses comunistas não vão para Cuba ou o Laos (como o José de Abreu fez e voltou com o rabinho entre as pernas depois de ver a realidade das Utopias dele) ao invés de só ficarem falando que vão, ou se querem viver uma vida simples, porque não vão para o mato, viver em uma cabana e comer o que vem da terra, não eles querem que os outros também sejam obrigados a viver essa droga de filosofia retardada.

Aburame Hidan escreveu:

Mujica por exemplo fez um dos melhores governos sul-americanos recentes, sempre foi uma pessoa simples e fez parte  guerrilhas marxistas e seu partido segue -ou ao menos já seguiu, como diz no estatuto- uma cartilha com ideias socialistas, claro, apesar do Uruguai obviamente não o ser.

Uruguai nunca deixou de seguir uma economia mainstream, grande feito do Pepe Mujica foi não fazer o que antas (como Dilma e Kirchner) fariam, inventar modelos econômicos, ou seja, não esquerda na economia.  

Aburame Hidan escreveu:

Um dos melhores pisos/tetos para professores é no Maranhão do PCdoB.

Maranhão tem a mais cara e uma das piores educações públicas do Brasil. Grande feito do PCdoB.

Aburame Hidan escreveu:

Acho chato chamarem-os de doentes ou compará-los a nazistas como alguns fazem.

Eles idolatram ditadores e querem ser chamados de que? Anjos?

Chapéu de Palha escreveu:

E por que um socialista ou um comunista não poderia usar um celular ou um computador?

É hipocrisia comprar um Iphone, pois Marx erra um ferrenho opositor das marcas (algo inventado pelos burgueses), se quer ser comunista compre um celular sem marca, se existe algum, é hipocrisia comprar um produto de uma grande corporação multinacional, se quer ser comunista comprar um celular da Positivo ajudando a industria nacional, é ANTIÉTICO comprar um produto de uma empresa que explora o proletário, se quer se comunista compre produtos artesanais, como não existe celular artesanal, recomendo importar um celular da antiga URSS.  

Chapéu de Palha escreveu:

A ciência e a tecnologia não são produtos de ideologias, muito menos de sistemas políticos ou econômicos.

Claro, os moradores da Alemanha Ocidental dirigiam BMW, Audis e Mercedes-Benz que faziam mais de 200km/h, aceleravam de 0 a 100s em 1s, faziam menos de 5l na estrada enquanto os da Alemanha Oriental diriam o Trabant que mal fazia 100km/h, bebia mais que um ônibus e partia em dois quando forçado porque Comunista não precisa de carro

Isso porque eu não quero falar da Coreia do Sul e do Norte para não humilhar